First 31.7 ou First 30 JK ?

Bonjour à tous,
Comme le dit le titre, je souhaite changer de bateau, j'aurai voulu connaitre vos avis sur ces deux voiliers, j'ai bien sur lu tous les fils correspondants, Fragile, varangues pour l'un, mauvais marcheur pour l'autre.................
Je souhaite faire quelques petites régates, mais la plupart du temps, navigation détente.
Merci à tous
Robin

L'équipage
28 fév. 2013
01 mar. 2013
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je ferai 3 first 31.7,

  • ça marchera toujours plus fort qu'un jk,
  • ça vaut le meme prix
  • quand 1 est en panne, il t'en reste 2
  • et c'est 3 fois plus logeable ;-)
01 mar. 2013
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31.7 définitivement. c'est un meilleur bateau de régate, et il te restera des sous pour des voiles carbone-machin, une electronique plaquée-or, et une place de port au quai d'honneur à l'année.

Le vrai successeur du 31.7 est le SunFast 3200, pas le JK (plus spartiate il est vrai...)

01 mar. 2013
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Le "vrai" successeur du 31.7 ne serait pas l'elan 310 ??

01 mar. 2013
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Certes, je pensais en production Française vu que notre ami les apprécie particulièrement.
Curieusement le 310 a été encensé par la critique mais a fait peu de résultat (trop faible diffusion peut-être)

01 mar. 2013
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Va voir ici :

Www.first317avendre.fr

01 mar. 2013
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En fait, le New First 30 marche à condition de savoir le faire marcher, mais surtout en lui foutant ce put... de pataras, j'ai navigué avec un copain (très bon) qui en a 1, il m a fait la démonstration avec et sans pataras, avec 12kts de vent réel au près, c'est + 1kts de vitesse, c'est vraiment hallucinant....
Le cockpit est pas mal, l'intérieur aussi, la poutre derrière bof, lui l'avait enlevé...
Sinon le 31.7 a fait ses preuves, et marche très bien.
Maintenant tu compares quand même 2 bateaux avec budget double et 2 générations différentes.
Pour le 30 new, tu trouveras de très bonnes affaires, et tu aurais interet de négocier, car à la revente...

01 mar. 2013
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c'était le calcul que j'avais fait, dans 2 ou 3 ans un First 30JK dont j'apprécie laigne, l'interieur et le cockpit se vendra pas trop cher !!

mais s'il faut décrocher et raccrocher le pataras à chaque changement d’amures ...
:acheval: :acheval: :acheval:

01 mar. 2013
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31.7 sans hésiter. Avec la différence de prix, tu le refit et lui met des belles voiles et tu te fera plaisir.

Il y a dans la rade de Toulon et autour un championnat de med, avec une dizaine de régates dans l'année, qui rassemble 12 ou 15 bateau et qui est trés sympa.

Le 31.7 n'est pas si fragile. Il resiste mal à un talonnage, c'est tout. Mais sinon, c'est des bateaux qui vieillisent plutot bien.

Jacques

01 mar. 2013
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Et puis tu cours en -presque- monotype sur pas mal de régates qui offrent une classe 31.7, ça aide a progresser.

01 mar. 2013
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Oui, c'est ça que je voulais dire. Le championnat de med en question ne rassemble que des 31.7. Il y a un championnat parrallèle de pogo 8,5, mais ils ne sont que 2 ou 3.

L'objectif est d'arriver à 15 31.7 sur la ligne, ce qui permet d'avoir le statut de championnat de france.

Leur site est là : www.31-7attitude.fr[...]dex.php

Il n'est pas trés à jour alors que la flotte est trés active.

Jacques

01 mar. 2013
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31.7 Bien sûr ou ELAN 31, mais surtout pas le nouveau 30 sans pataras. Bateau loupé de Beneteau que tu auras beaucoup de mal à revendre.

01 mar. 2013
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Merci pour vos réponses, l'Elan 310 est mon préféré, mais il est bien trop cher, toujours proche des 100 000 € !
La différence de prix d'un 31.7 bien équipé et un 30 JK, n'est pas si grande !
J'aime bien la ligne et l'intérieur du JK
Mais je n'ai pas envie de me prendre la tête pour le faire "marcher" je ne suis pas assez bon.
Je pensais avoir des témoignages positifs sur le JK, mais rien !
J'échangerai bien avec un propriétaire...

07 mai 2013
1

Je suis propriétaire d'un first 30 JK au pole course du CNTL de Marseille, il marche pas si mal avec un pataras et une préparation de carène ! et il va bien plus vite au portant ! Il faut simplement couper la corne de la voile

07 mai 2013
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Bonjour Reivilo, peu tu préciser un peu plus? tu a éliminée la corne et mis en place un pataras, qu' el est le gain en cap? vitesse? Pour la préparation de la carène c est lequel ton conseil?

Merci
eti

01 mar. 2013
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La difference est quand même de l'ordre de 40000euros ...
Et ceci pour un des tout derniers 31.7 sorti
Autrement c'est plutot 50000

01 mar. 2013
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Un peu surpris, mais pas tant de différence que ça

www.annoncesbateau.com[...]24.html
www.annoncesbateau.com[...]82.html

10 000€ pour 2 ans plus récent, ce n'est pas énorme.

01 mar. 2013
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alors là ça m'en bouche un coin....
Il faut vraiment que ce soit un bateau raté à ce point pour un tel rabais.
Ou alors ,il y a un truc louche ...
J'en ai vu quand même pas mal autour de 100000.

Par contre des 31.7 il y en a beaucoup certes plus anciens mais parfaitement au point et avec lesquels on peut régater en monotype ce qui est extra pour progresser .
Personnellement lors de mes régates locales en 31.7 je regardais essentiellement ma position et progression par rapport aux autres 31.7 de la course.

je le vends pour des questions d'équipiers réguliers introuvables.
Il faut être 4 pour bien le faire marcher en régate.
Au Spi ouest certains sont 7 .......

01 mar. 2013
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C'est vrai que la différence est très réduite, encore plus sur le 30 JK que je vais visiter demain matin et du coup je me pose la question, un bateau presque neuf, garanti, je ne régate pas en HN ou IRC, croisière rapide et quelques régates de ponton......................

07 mai 2013
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Bonjour
J'ai navigue la semaine dernière pendant 3 jour sur un First 30 (tour de belle île) et je te confirme que j ai trouvé que c était un excellent bateau de course croisière.
Après il semblerait que le bateau à été raté au niveau du rafting Irc mais si tu ne veux pas faire de régate je te dirais qu'un mot : fonce !

01 mar. 2013
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Le 30 JK avec sa coque effilé à l'avant,ça se traduit par une cabine avant plus réduite et le carré est un peu plus court que le 31.7 !

02 mar. 2013
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Le 31.7 que tu nous montres à 65 000 euros ne se vendra jamais à ce prix, c'est pour çà que la différence est faible. Un 31.7 actuellement doit se vendre dans un fourchette entre 45 et 55 000 euros max.
Pour en revenir au 30 JK le concessionnaire Beneteau chez nous en a eu un en démo, je l'ai visité mais pas essayé. L'intérieur est du niveau de L' ELAN 310, par contre depuis, ce bateau est retourné à la maison mère et je n'ai pas constaté d'achats de ce bateau depuis dans le port, ceci explique peut être cela. Pour faire un parallèle je dirais que c'est du même ordre que le First 27.7 ceux qui l'on acheté on eu beaucoup de mal a s'en défaire. Personnellement je ne prendrais pas le risque.

02 mar. 2013
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j'ai passé bcp de temps à l'interieur du 30 jk et du 31.7, il n'y a pas photo entre les 2 intérieurs à mon avis. ne serait ce que les hublots ouvrants du béneteau, sans compter la finition, la cuisine etc

02 mar. 201302 mar. 2013
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merci xabia, j'ai tapé 31 7 pensant 310
cela dit si je faisais un saut de 3 générations je voudrais des hublots ouvrants

02 mar. 2013
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Le 30JK et le 31.7 sont tous les deux des Bénéteau alors les hublots ouvrants...

02 mar. 2013
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Bonjour Maximus99,
Je suis désolé, mais je ne comprends pas de quel risque tu parles !
Ne pas se séparer du 31.7 ?

02 mar. 2013
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Il veut dire qu'il faut le faire brader par le vendeur car ,il a une telle mauvaise réputation de bateau raté dans le monde des régatiers que seul le prix fera la différence pour le revendre.
Donc il ne faut pas l'acheter à un prix supérieur à 50-60 % du neuf pour le revendre facilement dans 5 ans ou plus sans une trop grosse perte anormale.

02 mar. 2013
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C'est vrai qu'il ne se vendra jamais à ce prix.
A 5 ans Il a perdu le gros de sa valeur(50%) et ensuite il perd peu voir plus s'il est bien entretenu et bien équipé..
pour infos le miens est à vendre 48500 et les personnes qui m'ont appelé m'ont di qu'il était au bon prix surtout que c'était le seul dans la zone a ne jamais avoir été loué ce qui est un sacré critère pour beaucoup d'acheteur potentiel.

Si vous ne faite pas de régate , le 30JK ne sera pas forcement un bateau de croisière rapide car il est très lourd et la cabine avant est toute petite.
Dans le 31.7 , je dors toujours devant , et je suis hyper à l'aise avec le sac à spi à coté.

Pour la croisière rapide regardez aussi les pogo 8.50 avec lequel vous vous ferez vraiment plaisir et qui gardent une côte d'occas d'enfer.

www.annoncesbateau.com[...]50.html

02 mar. 2013
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Un point qui m'étonne sur le First 30JK, c'est la catégorie de conception B.

Alors que le 31.7 était catégorie A. Et que d'autres bateaux de la même taille et aussi récents que le 30JK sont A aussi (elan 310, A31).

Pour le prix, entre un 31.7 de 1999 et un de 2008, il y a quand même 9 ans. Moteur, voiles, interieur auront quand même vieilli. Je ne sais pas si ils seront à un prix proche.

02 mar. 2013
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au fait, pourquoi limiter le champ de recherche au 31.7 et au 30JK? Dans cette fourchette de taille/prix, il y a d'autres montures "course-croisière" sympa...

02 mar. 2013
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Non Robin le 31.7 se revendra toujours bien alors que le 30 quand c'est mal parti dés le début çà ne s'arrange pas par la suite.

02 mar. 2013
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Je vais être dûr mais c'est vrai que l'ELAN 310 est un sacré bateau. Je comparais la polaire des vitesse du 310 avec celle de mon bateau l' ELAN 333 les vitesses sont trés proches, c'est vraiment surprenant les progrés réalisés en 10 ans sur les bateaux modernes. Je crois qu'il ne faut pas hésiter Robin il faut faire l'effort de prendre un 310 au risque d'avoir de sérieux regrets.

02 mar. 2013
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Maximux "Je comparais la polaire des vitesse du 310 avec celle de mon bateau " Si tu nous indiquais quel es ton bateau? Ta fiche ne nous l'indique pas...

" c'est vraiment surprenant les progrès réalisés en 10 ans sur les bateaux modernes."
Cela serait bien que tu cites des exemples car je fais le constat inverse.

02 mar. 2013
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Moi j'ai compris que c'est un Elan 333 son voilier !
Sur l'Elan 310 à vouloir mettre un hublot ouvrant prés du mât ça fait une panneau de descente top raccourci et plutôt gênant .

02 mar. 2013
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Oui mon bateau est un ELAN 333. Ce que je disais en comparant les polaires des vitesses c'est que le 310 qui est un 31 pieds marche presque aussi vite que mon bateau qui est un 33 pieds.

04 mar. 2013
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Il existe des voiliers bien nés ( A 35 par exemple...) et aussi des équipages plus ou moins performants...

02 mar. 2013
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On commence à trouver des ELAN 310 à 85 000 euros.
www.annoncesbateau.com[...]41.html
Comme c'est un particulier je pense qu'il y a moyen de négocier encore un peu (80 000 peut être)
Robin ne te presse pas la situation économique va faire que bientôt l'ELAN 310 sera dans tes prix.

02 mar. 2013
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il y a polaires de vitesse et réalité sur le plan d'eau; pas sûr que ça corresponde toujours...

02 mar. 2013
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Pour le Pogo 850, c'est non, je suis limité à 3,23 au bau !
Rien à faire de ce coté, les pannes ne s'allongent pas, les bateaux prennent de l’embonpoint :), l'Elan 310 m'a aussi était refusé par le port, longueur HT trop proche des dix mètres ! Il me reste l'élan 31,le 31.7, le JK bien sur, que je viens d'essayer et même si je ne gagne pas de régate, il faut quand même plus vite que mon sun liht 31 que j'adore, mais qui est vendu, le cockpit est vraiment très agréable. Quand à attendre, ça c'est trop dur pour moi :)
Si vous voyer des voiliers qui marchent bien, pas trop chers, pas moches etc... qui tiennent dans un rectangle de 9,85 m et 3,23 .........
Merci à tous.
Robin

02 mar. 2013
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j'avais vu un Elan 31 GTE à vendre sur Cannes en TBE apparent, il ya qqes plus d'un an; ptêt toujours à vendre ? (bonne réputation; type 31.7, en ptêt mieux - /finitions, cstruction- d'après ce que j'ai pu entendre ou lire ça ou là; pas testé personnellement; mais moins connu en France, et ne permet de courir en monotypie 31,7.

02 mar. 2013
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A TOUS CEUX QUI CRITIQUENT LE FIRST 30 NEW, QUI DE CE FORUM A NAVIGUE DESSUS ???

02 mar. 2013
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Pas besoin de naviguer dessus pour voir que c'est un bateau qui ne se vend pas. Et quand un bateau ne se vend pas c'est qu'il y a un problème. L'essayer n'aurait rien apporté de plus. C'est un bateau qui flotte effectivement, qui avance sous voile aussi. Par contre c'est un bateau qui n'a jamais rien gagné, et qui parmi ceux qui l'on essayé n'a pas marqué contrairement à l'ELAN 310 qui s'est vendu et qui fait l'unanimité sur ses performances.

07 déc. 2014
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On vient de gagner la deuxieme manche du challenge d'hiver de marseille avec reivilo !

08 déc. 2014
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J ai mis un double pataras sur le mien et j ai pu tester son efficacité en course pour la première fois il y a quelques semaines. Je passe de 40/37 degrés du vent réel à 31/29 avec le pataras. Du coup j ai même réussi à sortir un bateau de la ligne de départ au comité, chose qui ne m étais jamais arrive. Je vais y ajouter aussi un système de in hauler anneaux de friction.

02 mar. 2013
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Sur la rochelle, l elan 310 prend une belle pillule par le first 30.
Tout d abord le first 30 s'est vendu malgré les critiques, si tous les critiqueurs etaient aussi virulants sur la marche du bato que sur leur clavier, le first30, aujourd'hui, serait un avion.
Erreur egalement, le first 30 a déjà fait des podiums. Il parait évident que ce bateau n ira pas gagner sur une banane.
Le first 30 n est pas le bateau de l année, mais est injustement critiqué, il suffit pas de border ou choquer pour faire performer un bateau !

03 mar. 2013
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et bien moi je navigue avec un 30jk, et je suis d'accord avec le dernier post de dekers plus particulierement :"Le first 30 n est pas le bateau de l année, mais est injustement critiqué, il suffit pas de border ou choquer pour faire performer un bateau !"

c'est un bateau atypique, il faut donc réapprendre a naviguer pour le faire avancer et ne pas hesiter a ce remettre en question, et ça visiblement certain ont du mal a le faire.c'est vrai qu' il est plus facile de dire que le bateau est une m...e que d'accepter d'avoir tord.

et ne pas oublier que ce sont le jauges qui font ou defont les succes commerciaux des regatiers ce ne sont pas les exemples qui manque pour le prouver. d'ailleurs comment justifier qu'un J97 et un first 30jk soit en temps réel en HN et qu'il y ai plus de 20 miliemes de difference en faveur du J en IRC ???

03 mar. 2013
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Ah, chouette, un peu de positif :)
C'est bien compliqué de faire ce choix quand 99 % des personnes te disent que tu achètes de la "merde"
Je ne ferai que très peu de régates, je souhaite un bateau qui marche bien en croisière et quelques régates de "ponton" on part ensemble et c'est le premier arrivée qui gagne, donc les 38, 34 et 32 pieds seront certainement devant moi, en tout cas le cockpit est à mon gout, je suis remonté sur un 31.7 aujourd'hui, la différence est flagrante, merci à tous pour vos réponses, Robin

03 mar. 2013
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Bonjour, c'est vrais que sa rappelle un peu l'histoire du 27.7, il est réputé "raté" surtout avec cette quille à bulbe relevable, il y en a plein à la revente d'occase, mais en fait on arrive jamais à savoir si c'est vraiment un bateau galère à naviguer... Le 31.7 no soucis je l'ai loué pleins de fois et avec mon petit niveau je me suis toujours senti à l'aise, (même si des fois j'ai choqué un peu les écoutes pour le ralentir)...
Perso j'ai tranché la question j'ai choisi plus petit et une valeur sure et archi connue le First 25.7

04 mar. 2013
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Je me suis exprimé sur ce forum sur le" 27.7, il est réputé "raté" "....et on arrive jamais à savoir si c'est vraiment un bateau galère à naviguer... "

Il suffit d'utiliser la fonction "recherche"

03 mar. 2013
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il est sur qu'entre le cokpit du 30 JK et celui du 31.7, celui du 30JK est bien mieux: plus large, plus long pas coupé en deux par la barre d'ecoute !!!!
en plus, tu seras surement devant les 32,34 et même 38 en temps réel :-)
tu sera amarré avec la biere a la main quand les autres arriveront, apres suivant la jauge appliqué, tu sera probablement derriere suivant la jauge appliquée
mais tu aurras un bateau avec la hauteur sous barrot,la biere au frais, l'eau chaude pour la douche et une couchette arriere plutot grande.

03 mar. 2013
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@deckers , @didi ,@ robin , j'ai eu l'occasion de régater contre un 30 JK ( un SF 3200 ) et franchement ce bateau nécessite une telle mise au point et tant de modifications pour le faire marcher en régate qu'il me paraitrait tellement plus logique d'acheter un bateau bien né plutôt qu'un bateau mal conçu , rajouter un pataras parceque l'étai et le mat ne sont pas capable d'être tenu dés que le vent monte , est ce normal ?
Si on achète un bateau pour son cockpit ( plus moderne que celui d'un first 31.7 né 15 ans avant ) est ce comparable , naviguez sur un SF 3200 , et vous verrez un bateau marin , alors dire que le F 30 JK est injustement traité , il y a des points de vue qui sont difficiles à défendre . Un bateau est fait pour naviguer selon un programme , défini par son futur propriétaire , et le compromis n'est pas un dû ......

03 mar. 2013
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mais, tu parles de regate , moi je te parle de croisiere un plus rapide qu'avec un 31.7......
il faut arreter de croire qu'un voilier n'est fait QUE pour regater

et s'il faut passer une semaine a bord, je préfère tres largement un 30JK a un sun fast 3200 même si celui-ci est plus rapide...........

comparons ce qui est comparable: les regatiers avec les regatiers (A31, SF3200,JPK) et les croisieres avec les croisieres (30JK, F31.7 et autres)

03 mar. 2013
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Pourquoi pas Safioran, mais dire qu'un bateau est raté alors qu'il suffit de lui foutre un pataras que Bénét.... s'entête à ne pas mettre (ils sont en train de changer leur fusil d'épaule) est quand même un peu facile. Maintenant le SF3200 est quand même un bateau super.
Sur une course des iles en solo, il y a 2 ans, en réel le first 30 arrive devant un jpk 1010 de Vicariot, devant tous les SF3200,
devant moi sur un bepox 990...... en régate, aujourd'hui on n'a pas vu non plus le même niveau sur First 30 que sur SF3200, sauf exception, après effectivement, c'est plus d'arriver sur un bateau où y'a plus qu'à border sans se prendre la tête....

03 mar. 2013
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le 30 est plutot bon marcheur comme l'a été aussi le 300 spirit a son epoque mais malheureusement taxé a mort par la jauge
( car dessiner sans la prendre en compte)il ne peut sauver son rating et du coup se retrouve en fond de classement ce qui fait dire au gens que le bateau ne marche pas...
cela dit c'est vrai que le mode d'emploi n'est pas facile a trouver... et la difficulté principale reste la tension de l'etai non gerable
d'autre exemple: inscriver un pogo 850 au spi par exemple, bateau dessiner en dehors des contraintes de jauge et reputer bon marcheur ben vous ramasserer les bouees egalement...
(le 27.7 l'erreur c'etait son safran avec un jeu enorme et tres desagreable)

03 mar. 2013
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Carrick le jeu dans le safran, est reglable par des cales en teflon faites pour en bas de la cage et en haut de la cage, par contre quelques cages de safran ont eu des soucis de structures.

04 mar. 2013
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reglable oui mais toujours present et fort desagreable surtout au portant
(mais ce ne m'a pas empecher de faire marcher ce bateau lors d'une regate pour un chantier ou il etait en depot vente et ou l'ancien proprio est venu ma voir a la fin pour me demander comment j'avais fait)

03 mar. 2013
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Tout le monde a compris que Robin le Kiffe grave ce First 30JK,on ne peut rien pour lui,c'est pas nous qui allons signer le chèque. Quand à parler de voilier de croisière...c'est plutôt course-croisière quand même....si la compagne de Robin visite l'intérieur du Sunfast 3200 sûr qu'elle va être moins emballé que le 30.
On ne peut comparer avec le First 27.7 qui comme l'a déclaré Finot l'architecte:"il n'y a pas de marché pour un voilier de 8m,c'est un marché de niche. Les ambitions pour ce 30 sont tout autres "remplacer le 31.7" donc plus performant et dans un créneau à priori beaucoup plus vaste. Bénéteau a mis le paquet question promotion et dire qu'ils sont déçus est un euphémisme... Pas sûr que l'archi fasse un autre plan pour Bénéteau !

03 mar. 2013
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Yep, le coeur de cible d'un course croisière reste malgré tout le régatier (occasionnel ou plus énervé), et si un bateau ne performe pas dans la jauge dominante (IRC, HN...) ça sent une peu le sapin...

Du coup, et toute opinions personnelles et considérations de performance mises à part c'est la revente qui m'inquièterait au vu de sa mauvaise réputation (justifiée ou non) en particulier sur un segment ou les course-croisière performants et abordables sont légion.

Maintenant, Robin, si c'est bien le bateau que tu kiffes comme ce fil parait l'indiquer, il faut le prendre. L'achat d'un bateau est tout sauf rationnel.

A force d'être consensuel, ce post ne veut plus rien dire, mais je me comprend..;

03 mar. 2013
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Yep aussi , même si la régate n'a rien à voir avec la croisière et le rating avec l'habitabilité ; on ne m'empèchera pas de penser qu'un bateau qui marche bien quand on lui tire dessus , sera un bon bateau en croisière . Le skipper du F 30 JK , aura t il confiance quand son étai battra dans le gros temps et qu'il fera fouetter le mât ? n'aura t il pas le même problème de tension de son étai avec le tourmentin ? alors , que Bénet fasse un peu moins de "marketing" et des bateaux bien conçus et on dira que ce sont de bons bateaux
n'est il pas ?

03 mar. 2013
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as tu navigué sur le F30JK?
as tu vu fouetté le mat ?

je connais deja la reponse: NON

18 mar. 2013
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ça veut dire quoi le mat qui fouette ? ?
j'ai fait une sortie en régate sur un First 30 et c'etait plutôt pas mal !
mais effectivement dur à régler sans pataras.

03 mar. 2013
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La jauge a bien évolué cette année autant en hn qu' en irc, arretez de vous faire des films avec le mat qui fouette soyez pas sado... y a plusieurs bato avec corne sans pataras, si le gréement est bien réglé, y aura une tension largement suffisante pour un tourmentin ou petit foc.

Et puis zut, alors, il faut lui mettre un pataras, c est tout (c est quand meme pas la fin du monde), l'investissement, très minimes demandez à carrick de vous faire un dyneema !!!

Le problème de la revente est indéniable, mais si tu l achète s bien d occasion.

Le gros problème de ce post, est que certains en parlent sur des bruits de pontons sans l avoir essayer, et vous verrez au spi ouest cette année. ..il risque d y avoir qq surprises...

03 mar. 2013
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Je vous remercie, tous pour vos avis, c'est pour moi très constructif, il est vrai que j'aime bien ce voilier, j'aime encore plus l'Elan 310, mais il ne rentre pas dans ma place et il est BEAUCOUP plus cher,certainement d’ailleurs parce que c'est potentiellement un meilleur bateau, il y a 20 000 € d'écart entre les deux bateaux bien équipés de la même année ! Je vais gardé ce bateau au moins six ans, d'ici là, le problème de régate au niveau se sera estompée, enfin peut-être ...... il sera acheté se pourquoi je crois il va me servir, un bon croiseur de 10 mètres, qui peut prendre quelques surf sous assy, avec un confort très correcte.........Merci.

P.S. j'installerai certainement un pataras. Sur la Seine à Dénemont, je régatais avec l'Edel 5 de mon P'pa et l'on avait déjà rajouté se bout de câble :)

04 mar. 2013
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non, on peu y mettre un double pataras comme les minis ou les 40

03 mar. 2013
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faut il retailler la gv pour éviter de décrocher et raccrocher le pataras a chaque changement d'amure ??

18 mar. 2013
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Alex , un mât mal tenu c'est pas un bruit de ponton , c'est géométrique : Démonstration .
Supposons un mât tenu comme sur le 30 JK , avec un étai + barres de flèche très poussantes , on s'aperçoit que l'étai n'est pas assez tenu , alors :
1 / on le rapproche du mât pour en diminuer les efforts .
2 / on lui met un pataras
3 / si on raidit un peu trop le gréement : ça donne une coque qui se déforme ss les tensions , et Béneteau , c'est pas réputé pour la raideur de la construction ( construction monolithique, pas de cage galva stratifiée , pas de varangues stratifiée ) .
Alors , ce bateau pour répondre à un marketing et donc un marché , il est beau mais il faut vraiment le modifier , mais de mon point de vue , pour avoir de bons résultats , faudra vraiment se cracher dans les mains .
PS : Pour le Spi , il semble que Bénet... fasse appel à tout ce qui fait de meilleur pour faire avancer le boat , mais si un petit malin se pointe avec un matos tant soit peu optimiser et mieux calculé , ça va être un massacre ....

03 mar. 2013
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Je vais avoir deux jeux de voiles, croisière sans corne, et régate avec, je pense qu'il faudra deux brins !

04 mar. 2013
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Si on se fie aux groupes HN, on a effectivement en temps réel First 31.7 < Elan 310 < First 30 JK < SF3200.

Sinon, quelqu'un sait il ce qui justifie ou motive la catégorie B du First 30 JK, alors que les autres sont en A ?

04 mar. 2013
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Ce fil ne permet pas de se faire une idée définitive sur les perfs en temps réel du 30 JK mais on lit quand même qu'il a pu arriver devant un JPK 10 10 ou autre.

Si on peut mettre un pataras textile sans retailler la gv ça reste pour moi une option dans 3 ans (retraite) , on trouvera un jk sans pb au prix d'un 31.7 maintenant. pour un programme avec quelques régates HN et de la croisiere en med de mai à octobre je le sens bien. je ne supporte pas l'esthétique et les perfs des croiseurs sans prétention ...

au dernier salon j'ai visité le sf 3200 , à l’intérieur c'est un bateau de course sans finition ou presque par contre les 2 cabines doubles AR m'ont épaté !!

il doit quand même aller plus vite que mon 30 Mauric dans toutes les conditions. le fait qu'il soit lourd est plutot un avantage pour moi, inertie.

la cabine AR est ok, et le cockpit vraiment super.

04 mar. 2013
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d'apres le HN: first 31.7 groupe 21<elan310 groupe 23< First 30 jk groupe 24.5< sun fast 3200 groupe 25.5 : on est pas vraiment en temps réel.

il parait que l'homologation d'un bateau pour les categories se fait lors de sa sortie les critères ont il y a trois ou quatre ans et que si le 31.7 devait repasser l'homologation aujourd'hui, il n'aurait plus la categorie A mais la B.

une grosse erreur de benet est quand même de ne pas avoir fait le necessaire pour que le 30jk soit en A. il semble que le nouveau 30JK Race lui soit en A

04 mar. 2013
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Probablement la capacité de redressement par rapport au hauteur de vagues.
Plus le bateau est petit , plus la norme est exigeante.

04 mar. 2013
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Bonjour
Des images valent quelquefois mieux que des mots. Regardez la vidéo et dites moi ce que vous en pensez ?

Moi je constate que l'ELAN 310 a un bel équilibre sous voile, alors le 30 semble moins raide à la toile voir il se vautre et semble même enfourner. En finale moi derrière et eux devant.

04 mar. 2013
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Oui, j'ai regardé cette vidéo une douzaine de fois et je n'en tire aucune certitude.........

05 avr. 2013
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heu, je comprends. Superbes images... de m...e si on veut juger des comportements comparés des bateaux! Les prises de vue à 10cm de la surface c'est joli mais ça ne donne aucun indication.

04 mar. 2013
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et oui! et chacun reste avec ces certitudes

04 mar. 2013
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First 30JK "Race"? Dernière évolution marketing? Des bandes blanches sur le capot, facturées 5000€? :)

04 mar. 2013
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C'est le problème de ce bateau , un concept marketing avec des noms qui font croire que ça va aller vite , et une belle menuiserie Ikéa , les coussins rouges pour faire moderne etc ...
AMHA , depuis mon aventure SF 37 , je n'achète que des bateaux de chantier sérieux ds leur domaine , qui font des bateaux solides et peut ètre classiques mais qui durent ...
Je regarderais du coté d'un X 302 , l'Elan peut être , mais Robin en pince vraiment pour le 30 JK alors .....

04 mar. 2013
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Non, j'ai déjà dit plus haut que mon préféré était le 310, il est au dessus de mes moyens et il m'a était refusé par le port, longueur trop proche des dix mètres !

05 mar. 2013
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parle t on des mêmes bateaux ???

Pour moi, l'Elan 310, 9m25 longueur coque, 9m25 longueur hors tout avec safrans sous voute.
First 30 JK 9m50 longueur coque, 9m80 hors tout avec safrans au tableau.

04 mar. 2013
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le F30jk RACE pour ce qui ne sont pas allé au salon:
construction en infusion pour respecter le devis poids (ben c'est sur que faire un bateau 200 Kg plus lourd que prevu ça aide pas)
bateau livré sans portes ni eau chaude sous pression ni tout le reste: finition au standard de la concurence (A31- JPK)
le poids gagné est rajouté dans le bulbe
grement modifié
homologation categorie A

tout ça c'est ce qu'ils disent, reste a savoir comment ces changements seront digerer par les jauges et comment les perf seront impacté car là dessus etrangement tout le monde reste discret.

18 mar. 2013
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je viens d'en voir un de près, c'est un pur bateau de régate ! ! plus rien à voir avec un 31.7 ou un First 30 standard. L'interieur est... nu ! !
planchers en nid d'abeille, plus de cloison, plus de rangement, plus de hublot sur le pont, j'ai halluciné ! !
On va vite voir les résultat, Desjoyaux est annoncé comme barreur sur un bateau officiel au spi Ouest France, avec de nouvelles voiles North.

04 mar. 2013
1

Pour répondre a Dr Feelgood "normal que ça sente le sapin" avec Robin "des bois" :acheval: :acheval:

04 mar. 2013
2

Je penses que tu pourrait pour reposer ta problématique , tous tes critères avec une gradation qui va t'aider à bien choisir .
1 , tu as une dimension long x larg à respecter
2 , tu souhaites un bateau qui marche bien (vite et cap de qualité )
3 , une petite régate de temps en temps et finir ds les 1er pour boire une bière avant les autres .
4 , un bateau qui a une habitabilité digne de ce nom
AMHA , tu devrais préciser si tu navigue souvent seul ou en couple .
Tu est basé en Med , à La Ciotat , cela implique que tu navigue souvent soit au prés trés serré ( Mistral ) ou au vent arrière ( Est ) ou vice versa .
Toujours dans cette déduction , les carènes modernes de course-croisière manquent souvent de raideur à la toile ,car le rappel de la quille est facteur de poids , et les architectes balancent souvent entre raideur de forme et rappel de lest , c'est pourquoi dans ton cas je m'orienterais vers un bateau qui aurait les deux critères (rappel de lest et de forme ) .
Toujours dans la déduction mais là , c'est toi qui va décider , aime tu les bateaux modernes ou "classiques" , le frène ou le teck verni ? , un espace Ikéa ou un intèrieur sans surprise ?
En mettant de côté les deux modèles qui te plaisent , ouvre le jeu , demande toi si tu aimerais avoir un bateau qui , bien réglé , va te donner du plaisir à tirer des bords serrés avec de la sensibilité de barre , qui te feront franchir le Sicié par F6 , à la voile , sans peur et avec confiance , qui plannera ss spi sans risque de partir au lof , même avec 25 nds réels , et que ta compagne partageras ces moments là , à l'abri de la capote et des embruns ....
Déjà , ces derniers critères doivent ouvrir le jeu , car les chantiers qui construisent ce type de bateau , ne sont pas légions , X yachts , Elan , Del Pardo (il n'ont pas de 30 '' ) , Dehler ??? Archambault , la liste est peu exhaustive .
Voilà , au lieu de t'aider à choisir , je t'enfonce un peu plus dans le doute , car peut être qu'un outsider va se pointer et emporter la décision .
Bon courage , et à bientôt sur l'eau ....

05 mar. 2013
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je vais de temps en temps voir le site de l'asso des first 30 JK
www.classefirst30jk.com[...]/

avec les conseils de desjoyeaux

05 mar. 2013
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Ca c'est le fameux mouton à 5 pattes

05 mar. 2013
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En bateau récent (moins de 10 ans), dans les dimensions moins de 10m, moins de 3m25 de bau, il n'y a pas grand choix. Et en plus si on rajoute le facteur budget. Ca devient vite très limité.

05 mar. 2013
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Ca, c'est de l'analyse, Safioran.

Sur l'Elan, tu parles là du 310 ? J'ai vu tourner le 350 qui est à Sanary, et je n'ai pas été époustouflé par ses performances.

Jacques

05 mar. 2013
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Il semble qu'il y ait plusieurs versions du 350 :

05 mar. 2013
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oups! Barré!!!!!

05 mar. 2013
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Il y a 2 ans, j'ai eu l'occasion de régater contre un 350 barrer par Peponet.....Il était intouchable sauf par BM lorsqu'il y avait plus de 12-15 Kts de vent!!!

05 mar. 2013
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Le 350 de Sanary se fait rétamé pour ne pas dire plus à chaque course , de plus , je trouve ce bateau laid , haut de franc bord , 2 barres à roue , et pour couronner le tout 2 safrans trés difficile à régler . Tous le monde ne s'appelle pas M.Desjoyeaux , et mon point de vue est que le 30 JK est une fumisterie marketing , et que quelquefois , le conservatisme a du bon ....

05 mar. 2013
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Les conseils très softs de Desjoyaux confirment le problème du bateau. Il ne suffit pas de dire que faut se remettre en question pour faire marcher ce First 30.
En dehors de toutes considérations, et étant donné que tu n'est pas un régatier acharné, si vraiment ce bateau te plait Robin et bien fait toi plaisir, mais surtout négocie le bien pour ne pas trop perdre à la revente.

05 mar. 2013
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Bah, oui, je crois que je vais craquer :)
J'aime bien ce bateau, je ne gagnerai pas de régate HN ou IRC, mais j'espère bien me faire plaisir.
Le coté "IKEA" à l'intérieur me va bien
C'est aussi mon côté "challenge".............
Il ne peut pas être aussi mauvais, ce n'est pas possible.........

05 mar. 201316 juin 2020
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à propos de sapin, voilà la version race du fabuleux first jk30...
(photo non retouchée, promis)

05 mar. 2013
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Et oui les gars, un first 30, ça marche même avec un sapin, alors qu'on s'emmer.... avec des mats carbone ou autre et des cables partout

13 mar. 2013
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Préparé les boules ça va peut etre etre Noel pour le First jk 30 au spi 2013 avec un bateau armé par Michel Desjoyaux et des amis de chez North Sail et peut etre meme l'architecte lui meme à bord.

Gil.

13 mar. 2013
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Le vrai problème reste la valeur de revente. Des bateaux de 2011 à 69 000€ qui ont été acheté environ 120 000€.
La pilule doit-être dure à avaler.
Et surtout en dehors des qualités de performance en régate, le plus important reste je pense la stabilité pour un voilier qui se veut course-croisière mais là sans la version race on ne peut avoir la catégorie A. A quelques raccourci cette catégorie est en premier lieu dépendante de la stabilité.

13 mar. 2013
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Le choix d'un bateau...c'est toujours des compromis :lavache:

18 mar. 2013
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TRES BON CHOIX LE JK.
Ce qui est sur, c'est que pour un programme croisière rapide, le First 30 est super agréable, vif et assez facile, pataud à la barre mais bon...
Et comme les prix ont chuté, c'est franchement intéressant d'en toucher un très récent aux prix bradés actuels. c'est même du délire !

Je dois revoir un propriétaire qui apparemment s'est fait peur avec, c'est le seul bémol au tableau dans mon esprit, j'aimerai qu'il m'en dise plus je vous donnerai des news !

Après, le problème en régate semble être l'incidence entre les ajustement sur la GV et se qui se répercute sur la tension dans l'étai et le travail du génois.

Effectivement ce sera intéressant de voir si les nouveaux protos allégés qui vous débuter ces jours-ci auront une balancine (en dyneema) frappée sur le taquet au vent... pour "stabiliser" le gréement...

22 mar. 2013
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D'après les dernière nouvelles , aux entrainement d'hiver à la trinité , avec Dejoyaux , ca n'a pas beaucoup communiqué car il y avait beaucoup de bateaux ....devant .....
Mais dans 10 jours , on serra fixé , pendant le spi ouest.

Mais bon il n'y a pas que le spi ouest pour savoir si un bateau est bon ou pas car plein de critères rentrent en jeu dans un achat..

22 mar. 2013
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Est ce que si ce First 30 JK avait une quille en plomb,il ne marcherait pas mieux ?

24 mar. 2013
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Bonjour à tous et surtout à toi Robin,
Pour me situer, je suis concessionnaire Beneteau dans le var et nous avons livré 5 first 30 JK neufs et déjà 2 d'occasions.
Il est évident qu'à ce jour, en IRC et uniquement en IRC, le 30 JK n'est pas le bateau à avoir et oui Beneteau s'est certainement mal positionné lors du lancement du bateau.
Il est possible de le faire gagner dans cette jauge avec un peu de modifications légères.
Quand à la jauge HN, sans aucune modif, le bateau gagne !
www.classefirst30jk.com[...]/

En tant que concessionnaire, nous possédons et naviguons en regate et en IRC sur un 30 JK d'origine. Nous avons rencontre pas mal de conditions différentes de la pétole au baston dans 30 kts sous les grains et nous n'avons jamais eu peur de perdre le mat parce qu'il "fouette" ...
Vitesse Max 16,5 kts et le bateau se montre exemplaire en terme de stabilité !
En croisière il est simplement exceptionnel avec tous les arguments cités plus haut !
Nous venons de recevoir le nouveau 30 R qui est effectivement assez épuré à l'intérieur, il a maigri de 700 kg et le bulbe lui a grossi en taille et en poids, 300 kg de plus et en plomb !
Le double pataras est aussi au goût du jour et non il ne suffit pas de couper la corne de la GV pour n'utiliser qu'un patara simple car le mat étant très reculé sur ce bateau, quasiment au milieu du bateau, la bôme arrive à l'aplomb du tableau arrière, donc ne peut pas passer avec un pataras simple.
Nous n'avons pas encore navigué avec mais ce sera chose faite lors de la SNIM le we prochain à Marseille !

Donc oui nous avons confiance dans ce bateau pour en avoir acheté un deuxième !

Il se peut bien que Robin vous parle rapidement de notre ancien bateau ... !!!

À votre disposition si vous avez des remarques et des questions, avec plaisir.

Aldric MILLESCAMPS
Madraco

25 mar. 2013
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un pataras "déporté"en arr sur une "queue de malet"(genre FIRST 27.7)serait il possible??

25 mar. 2013
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Bonjour,
L'idée est bonne mais il faudrait modifier toute le têtière !
On va naviguer en double pataras et c'est en nav que l'inspiration viendra !

Cdlt

02 mai 2013
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Bonjour,
Il y a quelques petits points à débattre.....
Vous avez certainement vendus 5 FIRST 30 jk , mais sur les 5 , 4 sont encore à la vente,depuis plus d'un an , et à des tarifs "bradés"....Et même bradés , ils ne se vendent pas.
1 sur ST TROPEZ
1 sur HYERES
2 chez vous,et laissés à un prix qui est loin faire de la pub,et à vous et à BENETEAU.
Alors où est le problème ?
Par contre d'accord avec vous sur se bateau , très bon compromis....Mais PAS pour la régate.
Cdlt

24 mar. 2013
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Oui pour le 30 R ... on évite les lettres JK
On aimerait bien des photos de l'intérieur épuré !!!

25 mar. 2013
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Ok demain je mets des photos du bateau !
Aldric

26 mar. 2013
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Bojour,
je suis proprietaire d un 30 jk depuis 1 an, c est mion premier bateau, le choix s est porté sur ce modele parce que je voulais un bateau capable d acceuillir ma famille (3 enfants) en croisiere et les amis en regate HN. En plus je le trouvai beau, mais bon, les gouts....
C est vrai que mes amis habitués au pataras sont assez deconcertés, moi ca ne me pose pas de probléme parce que de toute facon je n ai jamais pris d'habitude avec un pataras. Quand le vent monte, on tend la drisse de genois, et pour garder de la tension dans l 'etai je prefere ouivrir mon chariot d 'écoute plutot que de choquer l'ecoute dans les surventes.
Il ne faut pas oublier non plus les bouchains, si trop de gite (30° environ) ils ne sont plus efficaces et le bateau dérape, il faut alors reduire la toile, un ris genois et grand voile a partir de 17 18 knts au pres, 2 ris au dela de 25. J ai pris un grain assez violent recemment, a 30° du vent reel, et 35 knts on faisait route a 8.5 ktns surface.
Depuis 10 mois maintenant, je suis toujours surpris des performances au prés de ce bateau qui remonte bien.
Au portant a 135 du vent et 20 knts reels GV entiere, genois entier avec point de tire le plus en avant possible on est regulierement entre 10 et 12 knts, avec pointe à 13 selon les vagues. Pour l instant je nai pas testé le spi de façon delibérée car j ai voulu rabacher les reglages de bases et notamment éduquer ma famille. Ce test doit se faire samedi selon la meteo. Je pense que sous spi et 20 knts de vent on doit pouvoir atteindre 16 knts si on fait un rapport des energies entre ce que je constate sous genois (30 m2) et sous spi (92 m2), sachant que l énergie d une caréne est proportionnelle au cube de la vitesse si mes lointains souvenirs sont exacts.
Je m engage sur des regates HN dés avril, ou j ai peu d experience, jusqu'a present j ai toujours eté équipier, mais je vous tiendrait au courant des performances.
cordialement

26 mar. 2013
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je pense que tu as réellement un problème d'étalonnage de loch ou de girouette, tes chiffres, je suis loin de les atteindre avec un bateau plus rapide en vitesse pure...
Passez moi le bon de commande pour du 8,5kts à 30° du vent pour 35kts.
Attention quand tu gites beaucoup, le vent réel devient vraiment faux.
polaire du bateau www.teamfirst30.com[...]/
D'après tes chiffres, tu serais bien au-delà, ce qui serait surprenant, car ce sont les max possibles en théorie...

26 mar. 2013
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Comme je l'ai deja dit, j'aime bien ce bateau, mais sans vouloir casser ton delire, je suisd'accord avec dekers : tu as un problème avec ton electronique. Pour info j'ai fait 15.4 en first 30 jk avec un ris GV et genois entier, il y avait plus de 25N avec 1.5 Metre de creux. au Même moment Madraco avec leur 30jk etait a 16.5 sous spi et GV haute.
si tu veut encore des chiffres: Dimanche dernier, vent 15-18 noeuds , petite vagues 50cm max, a 110 du vent app, vitesse boat entre 8.5 et 9.5 avec petit assy (80M²) et GV haute

27 mar. 2013
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Didi, j'imagine que c'est tois Didier !;-)
Ce matin en convoyage avec le R on avait 17kts Max a 140 du vent et le bateau était toujours au dessus de 9kts.
À mon avis a 110 avec un équipage dans le filières il devrait planer !
On verra ce we avec de la pétole et du gros temps, une SNIM digne de sa réputation !!

Aldric

P.s vous avez déchiré quoi comme voile ?

27 mar. 201316 juin 2020
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Une photo du First 30 JK sous spi sous un grain !

27 mar. 2013
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Vous envoyez une trinquette de portant monté sur emmagasineur ?

Autre petite question mat et bome carbone ou juste mat ?

Gil.

27 mar. 201316 juin 2020
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et qqs photos du nouveau 30 R !!
SNIM ce Week end !!!

27 mar. 201316 juin 2020
27 mar. 201316 juin 2020
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L’extérieur est visuellement identique au précédent !

27 mar. 2013
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Avez vous un chariot d'écoute de GV arrière en dur ou "souple" ?

Merci pour les photos.

Gil.

31 mar. 2013
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A la Trin', les 2 First 30 R inscrits au Spi sont accastillés avec un rail d'écoute souple en Dyneema de 10mm ( à vue de nez) gainé transparent tendu à l'arrière. Je n'ai pas pu voir comment il était possible de le souquer...

27 mar. 2013
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Je ne perçois pas l'intérêt de cette version "R" (racing?...)? on a dès lors un bateau qui reste une "demi mesure" par rapport à un A31, par exemple..Quoi qu'il en soit, l'important pour un gros chantier -et je pense que nous sommes tous d'accord- C'est pas de sortir un bateau valable, mais d'avoir des commerciaux assez doués pour vendre leur came aux skippers persuadés que "tout ce qui brille est d'or", et non routinés aux tours de passe-passe marketing et commerciaux

27 mar. 2013
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Bonsoir,
Suite a vos remarques, j ai repris les conditions de navigation du 17 mars pour comprendre le differentiel. Je devais participer à une regate qui a ete annulée pour cause de BMS.
J etais 2 heures apres la pleine mer, coefficient de marée 73, et je me dirigeais vers le port quand nous nous sommes pris un grain qui a fait passer le vent de 14 knts à au moins 36 en 3 a 4 minutes, accompagné de gréle violente avec une mer qui s'est moyennement formée, 1m50 tout au plus car vent de sud donc venant de la cote, et une visi inferieure a 200 m. Des arbres sont tombés , m a t on dit le lendemain au boulot, et ce coup de vent a ete violemment ressenti à terre. Voila pour le decor.
Compte tenu de la configuration du lieu, marée descendante, donc courant dans le nez, plus le vent dans le sens de la marée, plus effet du fleuve cotier qui compte tenu de ce qu il tombe actuellement sur la region est en quasi cru depuis 2 mois et en plus on a eu 30 cm de neige 4 jours avant, en temps normal on a 0.7 knts de courant, 0.9 ce jour la semble etre une estimation possible.
On arrive donc a une vitesse bateau de 7.6 knts a 30° du vent pour au moins 35 knts, sur les polaires il est donnée pour 7 a 30° et 20 knts. Donc c'est pas si delirant que ça.
J ai recemment nettoyée l helice de mon loch, peut etre que ca tourne trop bien, je referai un etalonnage sur vos conseils.
Je lis que Didi fait du 16.5 sous spi, cela me conforte dans mes estimations pour le mien, j ai hate d envoyer le nouveau spi ce week end, il est annonce 10 à 13 knts de vent, on verra ce que cela donne.
Par ailleurs merci pour les photos du R, on m a dit que beneteau comptait en produire une petite serie de 6 pour commmencer.?!
a plus et bonnes navs

27 mar. 2013
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@ aldric: la chute de la GV c'est dechirée le long du galon de chute, suivant les pointillés de la couture............
Fred la prise, j'attends le retour de la voile et son analyse

je suivrai entre autre vos resultats a la snim (je suivrai ausi l'ile bleue avec un peu de nostalgie ;-) )

02 avr. 2013
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Le week end de Pâques est passé et avec lui le Spi Ouest et la SNIM.
Les résultats ne semblent pas à la hauteur des attentes, même avec Mich' Dej'.
Pb de potentiel du bateau ou bateau pas fait pour l'IRC ?
On attend les retours des acteurs.
Cdt.

02 avr. 2013
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Commençons par regarder les résultats :
* à la SNIM, Madraco (bateau du concessionnaire Bénéteau, qui doit savoir régater puisque sauf erreur de ma part il avait gagné la SNIM l'année dernière sur un First 40) finit 19ème, avec comme meilleure manche une place de 13ème. Petit temps puis medium.
* au Spi Ouest France, Mich Dej finit 7ème (meilleure manche : 5ème) et l'autre F30R se classe 38ème (meilleure manche : 20ème). Medium et brise.
Le moins que l'on puisse dire, compte tenu de la débauche de moyens engagés, c'est effectivement que "les résultats ne semblent pas à la hauteur des attentes"...!

02 avr. 2013
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Le résultat du Spi Ouest France est révélateur , 7 eme derrière 2 JPK 10,10 , 2 Sun Fast 3200 , 1 SO 40 usine , et un A 31 . Le niveau est très élevé , et MD et son équipe n'ont jamais fais mieux que 7 eme , la place du bateau avec son rating .
Il y a un peu de tout dans le manque de compétitivité de ce bateau , AMHA , c'est :
Poids trop élevé de la coque , les autres bateaux sont plus optimisés , notamment sur le rapport de lest , JP Kelbert est un artiste ds l'optimisation de ce facteur et ne fait pas de concessions ( aménagement light et dispendieux tt consacré à la course )
Gréement classique mais carbone parfaitement homogène avec le bateau .
En IRC , les bateaux qui gagnent sont maintenant des bateaux dédiés à cette jauge et surtout optimisés pour , ce qui explique qu'un concept marketing ne gagnera plus jamais en IRC .
Ce qui est regrettable , c'est que Beneteau n'a pas compris que dans les petites tailles de bateaux ( de 7,5 à 11 m ) avec son expérience industrielle , il pourrait faire des bateaux sérieux (comme des X ou des Archambault ) et conserver des clients qui , aujourd'hui, en constatant le peu de compétitivité du First 30 JK Race , se détourneront vers des produits moins "marketing " .
La messe est dite ....

02 avr. 2013
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je vois mal la contradiction entre "concept marketing" et gagner en irc, la plupart des voileux qui achètent ce genre de bateau sont d'abord attirés par les résultats dudit bateau, donc c'est plutôt lié...
Quant à Bénéteau, cela fait bien longtemps que ses bateaux ne gagnent plus rien, en irc ou ailleurs.(first 34 farr par ex)
le chantier a quand même les moyens d'optimiser ses modèles pour n'importe quelle jauge et s'y emploie.Je suis de près le feuilleton 30 jk à la rochelle, et cela devient pathétique.
P Massu va récupérer le héros du spi,(7° avec équipage et voiles North),
avec une joie frisant l'euphorie, et G Marcello, président de l'assoc des propriétaires dudit first, a reçu samedi son...sun fast 3200 tout neuf et a réussi à refourguer son 30 jk.
les rochelais qui sont devant le 30 jk de MD au spi ne sont pas des pros, quoique amateurs éclairés ou retraités,(g Quénot, vainqueur transquadra, d Andrieux, F Bourdereau); à propos, Charette n'est pas un bateau d'usine, mais bon...cela ne fait que confirmer que le first 30 jk, ancienne (2 ans!) version ou race optimisé, est un bateau raté, en tous cas pour la régate.
les résultats de la snim et de l'équipage amateur du spi (38°...) , dans des conditions variées, sont sans équivoque.
la question à poser, c'est de savoir quelle est la stratégie de Béneteau (abandon progressive des petits voiliers) .
pas que Bénéteau, d'ailleurs:
www.sudouest.fr[...]2-3.php

02 avr. 2013
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Le lien entre "concept marketing " et IRC est pourtant simple à comprendre .
Annette voulait faire revivre la légende du First 30 , bateau légendaire qui a fondé la gamme First . Pour refaire le coup , on fixe un cahier des charges comme :
Un architecte "moderne " en vogue dans le monde de la course , qui fait des bateaux surpuissant . Juan Kouyoumdjian par exemple
Un bateau avec les atouts en vogue ( GV à corne , mât ss pataras comme les 60 pieds IMOCA pour séduire les solitaires ) , double safran pour le contrôle de la bête , et un intérieur en bois pour séduire les épouses ou compagnes , un beau design bien graphique avec du rose et des couleurs flashy pour faire jeune , comme un papier d'emballage ultra design ,justifiant la valeur de l'achat .
Au bilan , tu as acheté une planche au prix du teck plaqué or , et t'as une me..e qui ne vaut pas ce que tu as investit pour t'amuser .
Le 34.7 de Farr ne marche pas si mal , mais face à un X 34 ou un A 35 plus sérieux c'est pas gagné .
Pourtant , je persiste à penser que Béneteau saurait faire un First qui gagne , même ds les petites tailles , mais je penses que ce n'est pas la préoccupation principale , alors ils font semblant et entrainent les acheteurs de 30 JK dans leur naufrage .Est ce responsable comme attitude ????

02 avr. 2013
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A titre indicatif, en temps réel, c'est un bateau qui marche comment? par rapport à des 31.7, SF3200, A31, JPK960, dufour 334 trophy (si il y en a ) ?

02 avr. 2013
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Si on décortique les résultats des courses du SOF , on voit que le bateau a du mal a sauver son rating face aux concurrents .
7 courses , 5 bananes de 1 h 25 et 2 côtiers de 3 h 30 , dans aucune course il n'arrive à hausser le ton , et on remarque que le A 31 arrive à le faire (c 7 ) . Le 3200 est tjrs devant en réel et compensé , ainsi que le SO 40 , et les JPK .
Probablement une question de longueur par rapport à la classe ( le plus petit est le 30 JK ) , le A 31 a eu du mal sur les bananes mais c'est défendu ds les cotiers ..

02 avr. 2013
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D'accord avec Safioran, d'autant qu'il s'agit là de la (fameuse) version R, la version "normale" est sensiblement moins rapide. Par ailleurs, un avantage des JPK (et probablement des SF3200) est qu'ils sont d'une facilité déconcertante à faire marcher, je ne suis pas certain que ce soit le cas du F30.

02 avr. 2013
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Y'a un truc qui me chiffonne ? Comment les expert en design de bateaux de course font pour faire avancer un bateau de course avec un mat non implanté ? C'est pourtant le B. A. BA pour transmettre la puissance vélique , en particulier quand le mât n'est pas parfaitement tenu et là , je réengage la polémique du mat ss pataras et une corne au dessus de la moyenne en IRC , qui procure de la puissance ds les hauts .D'ailleurs , sur une photos de Firsty (Mich. Desj. ) au Spi , à la bouée , tous les concurrents du F 30 JK sont GV haute , et Firsty à un ris ?????
Ce n'est pas la carène qui est en jeu , mais la conception autour .
Prendre la coque nue , lui coller une structure métallique varangue - emplanture , pour bien transmettre les puissance et les efforts , un mat bien profilé ou mieux un mât carbone comme le 34.7 bien tenu , un jeu de voiles IRC , un profil de quille ad hoc ( pas forcemment bulbe ) + quelque amenagements pour donner le change ( comme sur le SF 3200 en toile ) . Comme on dit chez nous , le diable se cache dans les détails ( delphinière ou bout dehors ou tangon ) . Quand on respecte les fondamentaux , il y a moins de chance de se rater , n'est ce pas ?

02 avr. 2013
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Quelques réflexions :
* Tous les mâts ne sont pas implantés sur la quille : le JPK 1010, entre autres, a un mât posé sur le pont (+ une épontille) et ça ne l'empêche pas d'être raide. Il n'est pas certain que le manque de raideur soit le problème n° 1 du F30, surtout en version Race.
* Pour ce qui est de la démarche de repartir d'une coque "nue", etc : oui, certes, mais c'est précisément ce qu'a fait Bénéteau : bateau construit différemment, allégé (quelqu'un a parlé de -700 kg, ce qui est considérable), nouvelle quille, nouveau bulbe, suppression des emménagements, etc. Et ça ne marche pas, ou pas comme ça devrait ! sans compter que le bateau perd toute polyvalence.
* Alors pourquoi ? soit la carène ne constitue pas une bonne base, soit les choix faits ne sont pas les bons ; et pour moi, le problème se situe dans le gréement : la position très reculée du mât génère un grand triangle avant (grandes mesures de J et LP = très mauvais pour la jauge IRC !!), empêche de mettre un pataras, et "incite" à une GV à corne pour respecter un équilibre génois / GV ; d'où augmentation de la surface de voilure (pénalisée par la jauge) + manque de raideur à la toile, d'où le bulbe ... Il faudrait donc avancer le mât et revoir toute la conception du gréement ; mais il n'est pas certain que la carène apprécie, et tous les efforts sur la structure (donc les renforts) seraient à repenser : à ce compte là on a plus vite fait de repartir d'une page blanche !
Bref, c'est pas gagné.
A moins que je me trompe ...?

02 avr. 2013
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je reste persuadé de l'utilité du mat emplanté , et j'ai eu le loisir de mesurer le gain sur mon ex bateau .
Je suis tt à fait d'accord sur ton analyse sur le gréement et la jauge IRC qui n'autorise pas beaucoup de fantaisies , mais , autant l'architecte que les gens de Béneteau devaient savoir que le bateau allait courir en IRC , c'est une jauge trés internationale en particulier chez les anglo saxons ( UK et USA ) , alors le chef de projet et bon pour chercher un nouveau job ....

02 avr. 201302 avr. 2013
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Moi ce qui me chiffonne est de voir en 2013 un First 30 avec bastaques....
En termes de facilité d'usage un bond en arrière.
PS a la SNIM virus 31.7 claque une manche de 1 et il est loin devant les deux f30 race ou non.

02 avr. 2013
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Exact , Virus claque 2 manches ( deux bananes ) même si à bord c'est que des bons !!! l'ancien serait meilleur que le nouveau ?

02 avr. 2013
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En ce qui concerne le A31,pour celui qui serait tenté par un achat neuf,depuis la reprise du chantier abandon des distributeurs,qui se sont tournés vers d'autres chantiers J ou X par ex .

02 avr. 2013
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Je ne pense pas que des distributeurs aient "abandonné" Archambault, par les temps qui courent une vente est une vente, ils ne vont pas se priver d'une marque. C'est plutôt Archambault qui a revu sa politique commerciale et tente de vendre en direct. En tout cas ça ne semble pas plus risqué qu'avant d'acheter un A...

02 avr. 2013
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ce que je comprends pas c'est que beneteau a fait un bateau où tout est pénalisé en IRC (corne, bulbe, delphiniere........) et lui fait un interieur caravane puis viens pleurer ensuite que ça gagne pas???
soit ils ont des infos sur l'evolution prochaine de la jauge et là il faut attendre 5 ou 6 ans (pas facile pour eux de vendre des bateau pendant ce temps là) soit le chef de projet n'a rien compris a la jauge et il a du soucis a ce faire.
il ont deja fait le coup avec le 34.7: il y a quelques année ce bateau avait en IRC 1.018 et ne gagnai rien maintenant le même bateau a 0.996 et on commence a les voir sur les podiums
en attendant les 30 race ou pas ne gagne pas en IRC

02 avr. 2013
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Oui c'est Archambault qui a abandonné ses distributeurs !

02 avr. 2013
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15 % de marge supplémentaire ce n'est pas à négliger ?
cependant , le bon travail d'un distributeur n'est pas à négliger , car un type comme Ettore faisait un bon boulot sur la Med. ?

03 avr. 2013
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Salut a tous,
Apres tout ces ecrits sur le SOF, je n ose meme pas dire que je suis content de mon 30JK moi. Mais bon , c est vrai que si on veut un IRC, on achete un IRC. Mais quand on montre un bateau de regate a son epouse type sunfast 32 ou A35 et qui trouve que la cuisine de l oceanis 31 est mieux équipée, et bien le first 30 JK n est pas un mauvais compromis.

03 avr. 2013
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Je profite des propos de Ftiti pour oser dire que j'ai acheté un first 30 JK ............

03 avr. 2013
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Bonjour,
@ Ftiti et Robin : en ce qui me concerne, je n'ai jamais dit que le F30JK était un mauvais bateau dans l'absolu, je suis convaincu, évidemment, qu'il peut donner bcp de plaisir à ses propriétaires ! je pense toutefois
* que c'est un mauvais choix au regard de la jauge IRC (ce qui n'est un problème que si on cherche à régater avec cette jauge !) ; et pour un bateau dit "de course croisière" que Bénéteau avait présenté comme "le successeur du mythique First 30", ça fait désordre ; disons que c'est une erreur de leur part de n'avoir pas pris en compte la jauge, et que le résultat est décevant ;
* que j'ai beaucoup de mal à comprendre la démarche de Bénéteau avec la version Race : vu le caractère radical de ses emménagements, elle ne peut s'adresser qu'à des régatiers purs et durs (je pèse mes mots), qui a priori préféreront un autre support qui a fait ses preuves.

Après, c'est une question de goût personnel.
Pour moi il n'est pas du tout exotique d'envisager une croisière sur un JPK 1010 ou un sun fast (intérieur assez grand, un peu de bois, des rangements, une cuisine décente, et surtout une grande raideur à la toile et une vraie facilité de manoeuvre : ça compte en croisière !) mais j'admets que tous n'aient pas la même conception de la croisière.
Et dans le genre compromis, je préfère l'Elan 310 - qui n'est pas top non plus au regard de l'IRC mais que je trouve globalement plus abouti : un cockpit super ergonomique, une cabine avant plus large que celle du F30, un gréement qui m'inspire plus (je reconnais que c'est psychologique), quelques kilos en moins, ...
Mais, encore une fois, question d'aspirations, de priorités et de goût personnel.

Et si le problème résidait plus dans le positionnement et la comm de lancement de Bénéteau ("vous allez voir ce que vous allez voir", Kouyoumdjian + Desjoyeaux, 2 bateaux tests, des essayeurs nombreux, un blog sobrement appelé "TeamFirst30" vantant les perfs du bateau, etc.) que dans le bateau lui-même ?

En tout cas, prenez du plaisir à bord de votre bateau, c'est là l'essentiel ! Et le débat reste ouvert ... ;-)

03 avr. 2013
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Je plussoie à ce que dit Laurent dans le plaisir que l'on peut avoir à naviguer avec ce First 30 JK , cependant , on doit considérer les motivations des acheteurs comme Robin qui souhaite croiser avec un bateau sympa , mais quand il complète ses motivations avec le souhait de faire de temps en temps une petite régate , là , le choix se comprend moins . Béneteau a raté son objectif à vouloir trop faire un coup médiatique , n'est ce pas ?

03 avr. 2013
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Concernant la version R je pense qu'il est prématuré de dire qu'elle ne fera rien en IRC si l'équipe continue à bosser dessus j'imagine que les résultats viendrons cela dit une place de 7ème au spi c'est déjà un résultat avec un bateau nouveau et juste un week-end d'entrainement. Nous y verrons plus clair sur la saison 2014 pareil pour le nouveau X33 qui au regard du résultat au SOF 14ème serait lui aussi raté.

Gil.

03 avr. 2013
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SPI OUEST FRANCE 2013 Jauge IRC
Classement général IRC 3
1 JPK 10,10 16 points
2 Sun Odyssée 40 17 points
3 Sun Fast 32 18 points
4 JPK 10,10 23 points

6 A 31 38 points
7 First 30 JK 45 points

Constat:
- Les trois premiers se tiennent dans un mouchoir et le second est un honorable voilier de croisière de 14 ans équipé d'un enrouleur!

  • Compte tenu du haut niveau de cette catégorie, ne terminer "que" 7ième avec un voilier que l'on connait mal est tout à fait honorable d'autant plus que M.Desjoyaux n'est pas un spécialiste de ce type de régate.
03 avr. 2013
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Certes le First 30 JK a encore besoin de développement , mais , les autres bateaux , sont plus faciles à faire marcher et ont mieux intégré la jauge , le JPK et le 3200 sont de bons bateaux ( j'ai régaté avec un SF 3200 ) , et le SO 40 avec un enrouleur ( il est optimisé pour la jauge n'est ce pas , et c'est un bateau particulièrement bien préparé ) .
Il aurait été intéressant de voir ce qu'aurait fait un 31.7 ds la même course ?

03 avr. 2013
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au spi, le 31.7 n'aurait pas couru dans la même categorie.......

03 avr. 2013
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Si je puis me permettre, le classement di Spi OF en irc3 c'est :
1 Léon, JPK 1010
2 Charrette III, Sun Odyssée 40
3 Cifraline, Sun Fast 3200
4 Foggy Dew, JPK 1010
5 Alkaid, JPK 1010
JPK place donc quand même 3 bateaux dans les 5 premiers. Si on ajoute que ce même WE, les JPK 1010 ont aussi gagné la SNIM (Zulu) et Dinard -Jersey - Dinard (Solidaires en Peloton), eh bien... Je ne vois pas bien pourquoi acheter un F30R pour régater...?

03 avr. 2013
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On niveau vitesse au près, sur le spi ouest il marchait très bien, au portant, petit déficit, sur un bord, peut être algues ou autre.
Sinon le bateau marchait bien, nous avons été surpris en comparaison du First 30 "non" new.
Sur les manches, ils ont fait un spi à l'eau, ça aide pas, et quelques mauvais bords, de plus face à des spécialistes, ils s'en sortent plutôt bien, car notre groupe avait un très bon niveau.
A plusieurs reprises, ils étaient devant nous en réel, un peu plus constant en tactique, on les a grignoté.
Le podium s'est joué sur rien et pour 1 seconde Charette nous prend la 2ième place, c'est le jeu....

03 avr. 2013
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A LaurentS, ne t en fais pas nous avions bien compris le propos et le debat.
En ce qui me concerne je n ai jamais eu l idee de courir en IRC avec, parce que je pense que le bateau s il a du potentiel n est pas fait pour ça et il ne m a pas ete vendu en me le presentant comme une bete IRC. Et de toute facon je n ai pas le niveau, je veux juste m amuser pour l instant en HN quelques fois. Mon cahier des charges etait un bateau capable de transporter ma famille en securite, nous sommes 5, dans un minimum de confort pour federer tout le monde, et c est pas facile, capable de traverser la manche sans sourciller, d etre suffisamment rapide pour rallier un abri en cas d urgence, gerable seul en cas de gerbe de l équipage, fiable et donc recent sans bricoloage a faire, avec le concessionnaire pas loin de la place de port parce que je ne veux pas consacrer trop de temps personnel a l entretien. C est sur que de grands pavois en nautic successifs depuis plusieurs années je trouvais les regatiers sobres, depouillés fonctionnels...racés en somme. Puis le first 30 ca a ete un coup de coeur pour toute la famille. Je l ai acquis sans meme l essayer a vrai dire, il s avere que mon unité était celle exposée au salon de Paris, d ou un rabais car bateau d exposition. Les premiers bords ont ete difficiles, notamment le bouchain evolutif, la si vous passez au dela le bateau n avance plus, il derape et vous etes obligés de le contrer comme un malade a la barre. Bien regler il avance bien, barre douce et on peut la lacher sur un mille, ca bouge pas une fois calé sur le bouchain. Il faut prendre un ris au pres des 17 knts de vent reel.
Il s avere que pas mal d amis ont navigué avec moi tout l hiver et l ont trouvé agreable, les connaisseurs IRC dont un qui navigue sur jpk 1010 l a trouve agreable et rapide mais trop penalise par la jauge du fait d un j et d un lp trop grand notamment. Il parait que le A35 a un j identique, c est dire.
Si on peut donner une idee, sur un bord de pres avec un A31 on ne lache rien, avec un first 31.7 on lui prend l equivalent de 2 longeurs sur un demi mille. Pour l instant j ai pas essayé au portant sous spi a titiller d autres bateaux , mes premiers essais a l ecart m ont permis d atteindre 9.5 a 10.5 knts a 150 du vent pour 14 a 17 knts reels environ, j ai pas regardé si le courant etait favorable ou pas, trop concentrer a surveiller le bord d attaque.
Voila mon experience, j attends avec impatience les premieres régates HN, cowes deauville et les ports de la manche notamment, je sais 2 choses : je vais me rammasser sans doute, mais je vais aussi me faire plaisir c est certains et tant pis si si au final je suis au fond du classement en temps compensé.
Et j attends aussi avec impatience les vrais premiers beaux jours ou mon epouse et mes enfants viendront pour une croisiere cotiere parce que pour eux, la conception de la voile c est la balade au soleil et que le first 30 fait ça pas mal non plus en donnant du plaisir a toute la famille
A bientot a tous.

04 avr. 2013
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Bonjour Ftiti, tu as les idées claires !!!

Quel est votre avis sur le handicap HN du First30 JK?

09 déc. 2014
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C'est quoi j et lp ?

04 avr. 2013
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Le HN est en partie basée sur des stats de résultats de régates, non? Donc le 30JK et sa nouvelle version 16 soupapes injection ne devraient pas être trop mal placés :):):)

04 avr. 2013
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Le HN dans sa version antédiluvienne oui , mais si tu passes par l'ORC puis équivalence Osiris , ce n'est plus tt à fait de la stat. de résultats mais issue du VPP du MIT , moins idiot que l'on croit .

04 avr. 2013
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A Eti : pour repondre a ta question j ai regardé le groupe HN de bateaux que je conaissais pour avoir navigué dessus ou tirer des bords contre eux. Le first 30 jk est a 24.5 brut.

A 35: 28, quelque soit le temps je ne le tiens pas, il donne vraiment une impression de vitesse, c est un beau bateau, et son équipage en plus est au top : fastnet deja et refastnet bientot.

A 31: 26, au pres je le tiens, entre 2 bouees que je connais biens, ca se joue au reglage des voiles, il est vrai que je bataille plus avec mes voiles que le skipper du A 31 ne semble le faire.

Sun fast 37 : 24,5 une transmanche avec ce bateau, par force 6 a 7, 6.5 a 7 knts au prés, la ou je suis a 7,5 8 si la vague est favorable.

First 31.7 : 21, net differentiel de vitesse en faveur du JK, sur 4 bords au travers j ai toujours ete en retard aprés chacun de mes virements de bords, mais j ai toujours réussi a reprendre une longueur d avance, soit un gain de 3 longueurs environs sur un demi mille.

Dufour 365 GL : 21, impression idem first 31.7, du reste les deux modeles sont dans le meme groupe aux Tour des ports de la manche.

Swann 36 de 1967, 18, alors là pleins de souvenirs avec celui la, des mauvais parce que c est le seul bateau ou j ai la gerbe, de bons parce que avec les copains on regate dessus depuis quelques années avec des avaries diverses et variées, derniers en date : abandon au TPM en juillet dernier cause moteur hs, retour depuis dielette sur Deauville avec timing aux petits oignons pour le Raz Blanchard et le Raz de Barfleur, force 6 rafales 7 essentiellement au portant, 110 milles en 14h00, moyenne 7.8. Un regal. Selon mon pote proprio du Swann et qui a essayé mon bateau, il trouve quand meme que le mien est beaucoup plus vif a l acceleration, et en vitesse pure.

En conclusion : je pense que le First 30 JK avec un groupe a 24.5 est a sa place, mais cela reste evidemment des impressions, la verité vraie sera sur les prochains engagements avec le stress d un depart, d'un virement, d une arrivée groupée a gerer (meme si je pense que j arriverai un peu a l ecart deriiere compte tenu de mon peu d experience en regate). Deja si sur un bord je reussi a tenir ma place je serai content et j aurai une idee du potentiel du bateau en HN.

04 avr. 2013
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"au prés, l...je suis a 7,5 / 8 si la vague est favorable."
Ton speedo me semble bien optimiste...;-)

Si j'ai bien compris, tu courras le prochain Tour des ports de la Manche... Nous verrons bien si nous allons 1 nd moins vite.

04 avr. 2013
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Bonjour Ftiti,
Merci pour tes retours d'expériences qui répondre à l'une des questions ayant initié ce fil.
Après le fait que le 30JK ne soit pas fait pour la jauge IRC cela est encore un autre débat...
Coté HN les choses doivent normalement être plus équilibrés. Cette jauge travaille à partir des performances réelles des bateaux. En effet les groupes bruts des nouveaux bateaux (lors de leurs sorties) sont établis à partir de l'ORC avec équivalence OSIRIS. Ensuite la HN travaillent toujours sur un modèle statistique, j'en parlé récemment avec un jaugeur. A partir de là faire jauger ton bateau par l'ORC et équivalence OSIRIS n'a de sens que si tu lui apporte des modifications. Tu seras alors pénalisé en fonction de l'apport en performance de tes modifications et non de manière forfaitaire.
La FFV a aussi fait le test de reprendre les anciens bateaux dont le groupe brut n'avait été défini que de manière statistique et de les passer par l'ORC et équivalence OSIRIS. On arrive au même résultat ou presque les écarts sur les groupes nets étant de quelques centièmes.
Donc normalement en HN un 30 JK aura toutes ses chances pour peu qu'ils soit bien mené.

Petite info pour VIKING35 : Mich' Dej' est aussi un spécialiste de ce genre de régate. Il a notamment gagné le Spi ouest 97 en Bénéteau25.

Cdt

04 avr. 2013
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Arriluze a raison pour M.Desj, de toute façon il est soit excellent, soit "seulement" très bon. Mais quand on découvre un nouveau voilier, on ne peut en tirer 100% et la place obtenue me parait excellente. tout le monde ne peut gagner et devant lui ce ne sont pas des mauvais.

Par contre, pour la jauge HN & Osiris, je l'invite un fil très complet sur ce sujet. Il constatera que tout n'est pas blanc ou noir ;-)

Et en particulier, qu'un voilier disposant d'un mat carbone et d'un spi de 25 % de plus que le modèle de base n'est quasiment pas pénalisé par Osiris. C'est un euphémisme...

04 avr. 2013
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notre Duf' 334 Trophy est en HN 25, qui n'est déjà pas un rating facile à sauver dans toutes les conditions, alors à 24.5, je pense qu'il faut déjà y aller fort pour faire du podium avec un 30JK.
Un X-402 gréement tête est en HN25 également, pour donner un point de référence...

04 avr. 2013
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Notre Sun Fast 37 est à 24 net aprés passage ORC et Osiris , et avec ce rating , dans la brise , je souhaite bon courage à un 30 JK au prés serré ?????
Le SF 37 est trés raide de forme et de rapport de lest .

Il faudrait pas se gargariser de vitesses , car la vitesse au prés dépend uniquement de la longueur de flottaison et le 30 JK contre le SF 37 ( 9,70 m à la flottaison ) ......

04 avr. 2013
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Bien sûr VIKING35 tout n'est pas blanc ou noir. Cela fait longtemps que j'ai quitté le monde des bisounours...
Mais je rest convaincu que la HN reste le système le plus juste (ou le moins mauvais) de faire courir des bateaux différents ensemble. Après si tu veux la parfaite égalité de chance c'est la monotypie (et encore à condition qu'elle soit bien stricte). Le problème de la monotypie c'est que les supports changent "périodiquement" et parfois très rapidement.
Pour les bateaux modifiés le passage ORC/OSIRIS n'est sûrement pas parfait mais plus juste que les pénalités forfaitaires de la H.N.
Dans ton exemple d'un spi plus grand il faut considérer le temps moyen d'utilisation du spi sur une régate. Si tu prends un parcours banane, à la louche, tu es un tiers du temps de course sous spi. L'avantage n'est donc que sur cette période. L'ORC fait un calcul de ce type. Alors il est sûr que si tu te retrouves dans une course en ligne avec tout au portant ça peut faire mal. Mais tu as déjà le problème avec la HN entre les gréements en tête et fractionnés...

04 avr. 2013
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Le sujet de ce fil concerne le First 30 JK, aussi je ne répèterais pas ce que j'ai eu l'occasion d'exprimer sur un fil très complet concernant la jauge HN.

04 avr. 2013
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Bonsoir,

Effectivement, les lois de la physique semblent assez concordantes pour dire que la vitesse d'un bateau depend de sa longueur de flotaison

c'est ainsi que le sun fast 37 fait 9.60 m, le first 30 jk 9.52 m. Et oui, l'etrave droite ca rallonge la ligne de flottaison.

extrait des catalogues Jeanneau et Beneteau:

Caracteristiques Sun Fast 37
Longueur hors tout / Overall length / Länge über Alles / Eslora total .................................................... 11,40 m / 37'4"
Longueur coque / Hull length / Länge rumpf / Eslora casco ..................................................................10,95 m /35'11"
Longueur flottaison / LWL / Länge Wasserlinie / Eslora flotación ............................................................9,60 m /31'50"
Bau maxi / Overall beam / Breite über Alles / Manga máxima ................................................................3,70 m / 12'1"
Tirant d'eau lest plomb / Lead draft keel / Tiefgang bleikiel / Calado quilla plomo ..................................2,07 m / 6’ 9"
Déplacement lège / Displacement / Gewicht / Desplazamiento ........................................................6250 kg / 13778 lbs

Caracteristique First 30 JK
Longueur HT : 9,81 m - 32’2’’
Longueur de coque : 9,52 m - 31’3’’
Largeur de coque : 3,23 m - 10’7’’
Déplacement lège : 3 750 kg (GTE) - 8,265 lbs

On remarque aussi que le sun fast fait 2500 kg de plus que le first. Cette donnée doit agir essentiellement sur l'acceleration. Apres faudrait voir les surfaces mouillées

Sinon voila un extrait de mon journal electronique de bord, typique d'une de mes sortie habituelles. Ce jour la vent modere 5 beaufort, sud sud ouest. Je debute toujours par un bord de pres pour rentrer en direct. Coef de maree 81, sortie 2 heures avant la pleine mer, courant contre estimé entre 0.5, 0.7 knts. le cap est celui du fond, la vitesse celle du fond.

Date cap fond vitesse fond
24/07/2012 242 6,8
24/07/2012 247 6,8
24/07/2012 235 6,8

Chaque donnée est une moyenne sur 1/4 d heure. Avec un courant de 0.5 ca fait bien une moyenne a 7.3 en surface.
Ce jour la je n ai pas barré, j ai laissé une amie qui etait un peu nauseeuse et qui decouvrait le bateau.
Alors peut etre que mon speedo est optimiste, mais pas tant que ça, peut etre votre speedo est pessimiste. Je ne me gargarise pas, j ai malheureusement passé l age des fanfaronnades, mais je suis loin encore de celui du gatisme lol

Pour avoir traversé la manche avec un sunfast 37, tiré des bords dans le Solent par BMS sous 1 ris genois et GV, je peux dire effectivement que le Sun fast est plus raide a la toile que le first 30. Le first 30 ne s'exprime au prés que si il est cale sur son bouchain, 20/25 degrés, sinon il derape et et il faut prendre un ris a partir de 17 knts au prés pour le maintenir sur une bonne vitesse.
Je precise que je n ai rien contre le sunfast qui est un tres chouette bateau et sur lequel j ai beaucoup de plaisir à naviguer. Du reste je retourne en tant qu equipier dessus pour me perfectionner trés prochainement.

Cordialement et a bientot.

04 avr. 2013
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Pas uniquement , en mer , une coque doit utiliser son inertie pour franchir une vague et si sur mer plate , si le 30 JK peut faire jeu égal avec un SF 37 plus lourd , au prés , dés que la mer se lève , le SF 37 devrait creuser prendre légèrement l'avantage (et le perdre au portant !!!) , mais mon propos est plus précisément sur la comparaison des bateaux avec des jauges différentes .
En IRC , on sait que les bateaux doivent être trés optimisés pour être en mesure de gagner .
Il en est de même en ORC , dont le VPP utilisé est plus subtil dans le sens ou il prend en compte la possibilité d'un bateau de planer (ce qui engendre des bateaux avec rapport de lest moins fort ) et donc par essence plus volage ( voir les bateaux de l'ancienne jauge IMS comme le Farr 40 ) .
Je rejoins la remarque de julesnevermind qui exclu la jauge HN basé sur des stats .
Si l'on veut être sérieux , il faudrait examiner la jauge ORC , et la comparer à l'IRC , avec un point de comparaison fixe .
Je donne comme point de comparaison le SF 37 :
ORC = GPH : 654 (pour le mien )
le 0 en HN est équivalent à un GPH de 650
IRC = TCC de 0,998 pour mon SF 37 , le 0 en IRC est à 1
On en conclu que tant en ORC , qu'en IRC le SF 37 est à peu de chose prés bien évalué .
Il faudrait en faire de même avec le 30 JK pour pouvoir en évaluer le véritable potentiel .

Qu'en pensez vous ?

05 avr. 2013
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Comme bien souvent, je partage les points de vue de Safioran.

Quand au Sun Fast 37, excellent voilier, il va quasiment à la même vitesse que son frère ainé, le Sun Fast 36. Par contre, sa barre est beaucoup plus agréable.

05 avr. 2013
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Savez vous ou navigue maintenant l'ex Inis Mor Sun Fast 37 ?

05 avr. 2013
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Malheureusement non , je suis en Med. et n'ai de contact qu'avec le proprio de l'ex " Région Ile de France " de Jimmy Pahun , bateau que j'ai eu l'occasion de disséquer pour en comprendre le fonctionnement et la jauge .
Le mien , est un SF 37 standart que j'ai optimisé seul , il est aujourdhui entre les mains d'un ami qui me l'a racheté et qui en tire le meilleur (c'est un tt bon ) .

05 avr. 2013
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SF37 = Jacques Fauroux = toujours des bateaux top à barrer...

05 avr. 2013
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Bonsoir,

En regardant sur le site teamfirst 30, il y a un rapport de M Desjoyaux, et en fin de document il y a un certificat "type" IRC avec un TCC de 0.987. Voila pour comparer les TCC du sunfast 37 et du JK.
Quand a un avantage du Sunfast au prés dans les creux, qu il perdrait ensuite au portant, je ne sais pas vraiment, mes premiers essais du week end sous spi avec mon JK ne m ont pas donné l'impression d'un bateau aussi rapide que je le pensais.
A voir, peut etre ce week end selon meteo.
CdT

05 avr. 201305 avr. 2013
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Pour info, avec un 30 JK 'standart' c'est a dire sortie d'usine
sans aucune optimisation pour l'IRC nous avons ainsi que 2 autre: 0.993
Le bateau qui a servi pour avoir 0.987 a été modifié: gv plus petite, spi plus petit,cadène d'etai reculé..............

05 avr. 2013
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Ok, merci Didi, le mien n etant pas en jauge IRC, je n avais trouvé mieux comme info que celle que j ai pu diffusée.
6 millieme de difference est ce que c est vraiment significatif?

05 avr. 2013
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20 secondes de l'heure, ça peut l'être.

05 avr. 2013
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ben, 6 millieme ça fait 21.6 sec d'ecart par heure de course ce qui represente un peu plus de 55 metres a 5 noeuds
certain resultat, sont plus serre que ça même pour une petite regate entre amis.

tout l'art de l'optimisation IRC est de modifier (entre autre) les voiles pas pour aller plus vite sur l'eau, mais de faire baisser le coef plus que ce que ralenti le bateau.
par exemple, en coupant un bout de corne, tu baisse au niveau du coef mais c'est pas sur que tu ailles moins vite, surtout s'il y a du vent.

la guerre des jauges fait que si tu est maxi jauge HN tu n'est pas optimisé pour l'IRC et inversement et vu qu'en IRC tous les pretendants au podiums grapille des milliemes
sur des trucs plus ou moins tordu, si tu veut jouer en IRC il faut que tu plonge dans la lecture de la jauge et que tu joue aussi sur ce tableau là, sinon, tu restera derriere au classement
mais là est un autre debat.

05 avr. 2013
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Pas tt à fait Didier , c'est une tendance bien française de l'IRC , que de réduire les voiles pour réduire le TCC , Nos amis anglais n'hésitent pas à "gonfler" la perf. d'un bateau pour le rendre plus performant , cf les Ker et autres corby .
Perso , je penses qu'un bateau peut aller plus vite avec un TCC donné , et là c'est plus interessant à faire .

07 avr. 2013
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Bonjour,
M Desjoyaux a navigué avec un double pataras au SOF sur 30 R. Cela faisait partie de ces recommandations suite aux essais "mer agitée" que vous pouvez lire sur teamfirst30.
C est une info qui m a ete transmise par un ami qui a participé au developpement du bateau 30 JK.

07 avr. 2013
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le double pataras fait partie des modifs faite sur le R par rapport au JK 'normal'.
il y a aussi: bulbe plus lourd, recul de la cadène d'etai, suppression de la poutre arriere, allègement du bateau par la suppression des portes,equipets et placards, suppresion de l'eau sous pression chaude et froide, plus quelques modifs pour avoir la categorie A.

07 avr. 2013
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honnêtement , ce bateau le 30jk, je n ai jamais compris le concept marketing ni l intérêt de supprimer le pataras pour mettre des barres de flèche très poussantes et très angulées.

pour moi c est un non sens et une connerie pour la tenue du mat , et en plus ça oblige a mettre une tension de folie dans les haubans pour que l étai se tienne au près serré, tout ça pour faire course !

je pense que chez Bénéteau ils devraient sortir plus souvent de leur bureaux , et pas seulement pour aller régater !

03 juil. 2013
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Petite remarque, c'est un peu aussi le cas sur le 25S comparé au 25.7. Pour les haubans, oui ils sont un peu plus en arriere et le mat est cintré par le reglage de tension des haubans, car quand on pose la bôme sur le roof on voit très bien la position arrière...
(Ou alors c'est qu'il a une forme cintrée naturelle en fabrication., je ne sais pas si c'est possible).
Pour l'effort des haubans, c'est fastoche, Beneteau a mis du 8 au lieu du 6... Le seul point sensible c'est en cas d'enpannage involontaire il ya plus de risque que la bôme tape fort les haubans alors j'ai préférré installer de suite un freind de bôme... Bah on jugera à l'expérience si c'est une connerie, pour l'instant de ce que j'ai vu sur ce petit first ca à l'air sympa...
Et le reponsable technique de mon agence de loc aurait même préférré ce même choix de gréement sur la coque du 31.7 pour faire un "31.7 new" , possible que Bénéteau ait redouté alors une concurrence entre ces 2 modèles trop proches alors ils ont misé sur un seul....

08 avr. 2013
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Sur mes 2 précédents bateaux (dont un Bull 7000, plan Young des années 90) je n'avais pas de pataras, et il fallait bien régler le gréement en fonction des conditions de vent.

C'est sûrement plus facile et moins sensible sur un 25 pied que sur un 30 mais ça marchait plutôt bien, tout en autorisant une GV à corne, peu pénalisée en IRC, ou un mat aile tournant.

Bref, ça n'est pas nouveau, et peut être utile dans certains cas; même si ça reste discutable dans le cas du 30JK.

02 mai 201302 mai 2013
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Le voilà, merci pour vos réponses, Robin

03 mai 2013
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Elle est bien ta deco en plus, sobre tout en affichant son appartenance. C'est une demande specifique ou alors cétait fourni "d office"?
Cette semaine j ai fait mini croisiere en famille et avec le chien de la dite famille pour qui c'etait sa premiere experience maritime, et le lendemin regate de club sympa avec resultat honorable. prochainement semaine de cowes. On peut s amuser avec ce bateau et il est plutot polyvalent, mais bien sur on sait qu on ne gagnera pas le spi ouest france

03 mai 2013
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Merci Eti,
Sinon, non ce n'est pas une déco demandée, le bateau était stické de partout, j'ai juste voulu gardé cette partie que je trouvais sympa, à part le convoyage Cogolin, La Ciotat, je n'ai pas pas encore put de nouveau sortir, mais avec un bon vent d'est (beaucoup de pluie aussi) sous GV seule un ris, j'ai pris 11,2 nds, ça va quand même plus vite qu'un sun light 31 et je confirme, j'aime bien ce bateau !

08 mai 2013
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En premier, comme dirais les anglais, in first, après, pour les stickeurs, ou va-t-on, c'est comme sous gv seule, au surf, alors que le light, même en vitesse, il est lège(au figuré), et béé.

26 juin 2013
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@ robin13600 : quel est ton bilan apres tes premiers essais du FIRST 30 JK ? le responsable BENETEAU Sud vient de gagner un trophee en HN. Un mauvais rating irc ne veut pas dire un mauvais bateau. D'ailleurs je pense que nous allons en prendre un sur Martigues pour regater un peu. Au plaisir de se voir sur l'eau.

26 juin 2013
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Ben puisque qu on revient sur le sujet, j ai pas ose la ramener mais fin mai j ai gagne cowes deauville avec le mien, meme si j ai beneficie certainement d'un concours de ciconstance puisque a l arrivée j ai ete le seul dans ma categorie (HN) a valider mon arrivée, qu au depart j ai ete aussi le seul dans ma categorie a étre sur la ligne à l heure conformement aux nouvelles instructions de courses qui ont ete editées vers 1h00 du matin (le depart la veille a ete annulé cause coup de vent a 40 knts passés) et que j ai ete le seul aussi manifestement a tenir compte de la rotation de vent en debut d apres midi pour etre positionne dans les meilleures conditions pour envoyer le spi. N empeche que tous les IRC partir dix minutes derriere moi étaient encore derriere moi a NabTower et ne m avaient rien gratté. Faut dire aussi que j ai ete le seul a prendre une route centre Solent pour beneficier du plus fort du courant et abattre avant tout le monde direction la France.
Un petit peu plus de 100 milles et 15h50 avec un spi envoyé à la sortie du rail des cargos pour ne pas avoir a faire un empannage sous spi devant un cargo.
C etait ma premiere transmanche avec mon bateau, mes 3 equipiers et moi meme etions vraiment ravis, surtout qu a l aller on en avait un peu bave avec 15 a 20 knts de vent et de houle et vague de face nous obligeant a tirer des bords tout au long de la route. on a mis un peu moins de 23 heures pour aller a Porthmouth avec 1 ris dans la gv et le genois pendant la nuit, ce qui nous a donner un VMG de presque 5 knts.
Je decouvre a chaque fois quelques subtilités sur les reglages du bateau, c est assez etonnant de voir que pour quelques centimetres de chariot ou d ecoute on peut avoir une difference de 1 knts sur un meme bord a la meme allure.
J ai reetalonné mon speedo qui etait effectivement optimiste et qui me donne maintenant au pres une vitesse de 6.6 a 7 knts aux meilleurs reglages que je suis capable de faire.
Actuellement j etudie la possibilité de mettre un etai largable pour avoir une belle trinquette et non plus un genois enroulé avec un bord d attaque pourri, et mettre un double pataras. En effet j ai fait des essais statiques qui me permettent de gagner 0.3 degrés de quete de mat.
Quand au confort a bord, pendant une semaine a quatre c est vraiment vivable.
Je compte m inscrire en IRC l année prochaine, mais plutot que d essayer de trouver des solutions pour faire baisser mon coef, je vais essayer de trouver des solutions pour faire aller le bateau plus vite, quitte a faire monter le coef.
De tout facon il est tellement handicape sur le plan IRC, qu il vaut mieux a mon sens developper ces performances plutot que d essayer de grapiller des millieme a la baisse.
En tout cas au plaisir de se croiser sur l eau

01 juil. 2013
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Fred, je suis ravi de mon bateau, je suis tellement étonné de la différence avec mon sun light 31 que je ne cherche pas encore à lui soutirer les quelques nds encore possible, je n'ai pas encore fait de régate officiel, je me tire la bourre avec mes potes, un Elan 340 et un X382, la bagarre est rude, on s'amuse bien, bon vent et au plaisir de se voir sur l'eau, Robin

01 juil. 2013
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Bravo Ftiti !

03 juil. 2013
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ok super !
tu navigues dans quel coin exactement ?
as tu la version JK ou Race ?
mat carbone ou alu ?

03 juil. 2013
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Bonjour Fred, j'ai la version JK, mat alu, je navigue à La Ciotat

18 août 2013
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Bonjour à tous,
J'ai navigué sur le First 30 JK de Robin!
Voici mes impressions:
- En premier ce qui m'a interpelé c'est cette bôme qui va jusqu'au tableau arrière avec son chariot qui traverse la largeur du bateau. Ça inspire déjà la puissance.
- J'adore le cockpit, il y a plein de place, contrairement au 31.7.
- Bien accastillé, tout est sous la main.
- Nous avons navigué dans du petit temps (de 5 à 12 nd). Je me suis régalé à le barrer et à aller plus vite que le vent sous spi assy .
Même à 30 degrés du vent vrai ça marche super bien (contrairement au mien qui s'arrête presque dans les mêmes conditions).
- Le bateau est vraiment fin à la barre....
En fait pour revenir sur le vrai sujet ça me rappel la transition que j'ai vécu dans mon club, lorsque nous sommes passés du Surprise au J 80, soit d'un bateau plutôt référence à une version plus modèrne qui part au planning en un claquement de doigt mais surtout un cockpit qui accèpte confortablement tout les équipiers en régate. En bref une vision plus moderne de la voile...
Pour moi le 31.7 est plutôt classique même si il est très performant avec un programme de régates bien fournit.
Moi je préfère le JK et au diable les psycho-rigides qui sont restés figés dans leurs classissisme, il faut aller de l'avant et vivre avec son temps, le JK est vraiment moderne.
Je suis fan.
Je n'ai pas le même programme de navigation avec le mien et j'envisage de passer à plus gros mais cette sortie me fait réfléchir différemment maintenant.
Robin ce bateau te correspond tu as fais un excelent choix. J'ai passé un super bon moment.
Merci.
Sam.

19 août 2013
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Témoignage intéressant , mais j'ai quand même un énorme doute sur les "30 degrés du vent vrai", surtout entre 5 et 12 nœuds de vent; 30 degrés du vent apparent sont plus réalistes...

19 août 2013
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A cet instant nous étions à presque 4 nds par 10 nds de vent vrai comme l'angle.
Sous GV + solent
Loin du planning j'étais bluffé par rapport à mon Dufour.

20 août 2013
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On est bien d'accord. Je suis toujours à la recherche du VMG Max. D'ailleurs on est pas restés longtemps comme ça, nous étions en train de jouer avec le pilote auto.
Moi aussi ce bateau me plait.

19 août 2013
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Si je peut me permettre un conseil: dans 10 nds de vent si tu te met a 40° tu sera a plus de 5.5nds et ton VMG sera bien meilleur :-)
pour naviguer regulierement avec ,je continue d'affirmer de vraiment aimer ce bateau

19 août 2013
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Salut a tous,
J ai fait un compte rendu de notre participation au dernier tour des ports de la manche à la rubrique : Tour des Ports de la Manche 2013, sur hisse et oh pour ceux qui sont intéressés par le JK dont j apprend les subtilités.
Je conseille vivement de mettre des repères sur les rails d écoutes, et de noter scrupuleusement vitesse du vent du bateau angle du vent état de la mer réglages des voiles pour avoir des repères et progresser.
Sinon on essaie aussi de relancer le site classe first 30 afin d échanger des retours d expérience
À plus Cordialement

28 sept. 2013
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En 2011, nous avons opté pour le First 30 Jk petit tirant d'eau, qui convient
principalement à notre plan d'eau (pertuis Charentais). Après 10 années de
First 211, faire le pas pour un meilleur confort , et un bateau conviviale , le 30 Jk par son prix et son look, nous a séduit . Après 1an et des poussières , le bilan est positif, nous ne pouvons rivaliser avec les first 31,7 (eau chaude; chauffage; TV; vélos....cocotte mn), mais
des 10 Nœuds de vent on se régale. Nous avons fait une modif pour le réglage de la grand voile: plus de réglage fin , idée prise sur le site "first 30 JPK" , nous utilisons le chariot dans les surventes, moins de "ficelles" dans les pieds.....
La saison prochaine nous allons rejoindre un club de voile sympa, pour améliorer nos perfs.....

28 sept. 2013
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Quel club? CNLR? ;-)

08 déc. 201416 juin 2020
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Le CNLR orienté trop régate ,malgres une ambiance sympa, nous avons opté pour
l'APLR qui nous a permis de goûter de belles virées :" Violons sur le sable" à Royan, et la fête du thon à Yeu entre autre. Avec notre TE : 1,50m ,nous avons fait escale au petit port de Mortagne , et les entrées de ports des pertuis avec plus d'aisance. Nous sommes très satisfais du bateau, nous le maîtrisons de mieux en mieux et avec autant de plaisir. Son cockpit est très agreable, aux mouillages la convivialité est top avec nos amis voileux???????????????? Nous attaquons la 3 ème année sans anti fouling, un coup de karcher est ça repart.

08 déc. 2014
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30 degrés du vent me paraît pas réaliste encore moins 29 degrés. Ton indicateur est très optimiste. Ci joint la polaire du bateau.
nova-yachting.nl[...]030.pdf
Dans tous les cas tu ne peux remonter à moins de 33 degrés avec ce bateau, ce qui est déjà très bien.

08 déc. 2014
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Je connais les polaires de mon bateau. Je n avais jamais reussi jusqu a present a avoir 33 degres de cap et de la vitesse, c est pourquoi je naviguais a 40 degres du reel ce qui m offrait le meilleur compromis. Peut etre que dans la realite vraie je ne suis pas a 30 ou 29 degres parce que ma girouette electronique que j ai toutefois etalonnee est optimiste, mais si elle est optimiste a 30, elle l est aussi a 40, le differentiel est bien de 10.
Les premiers essais en septembre je les ai faits avec un pataras a tribord, un central est impossible a cause de la corne. J ai rejoint des j80 a l entrainement au pres, premier bord babord amure sans pataras, derriere a deux longueurs et a leur vent, inexorablement comme d habitude je n arrive pas a tenir le cap et bien qu ayant plus de vitesse je finis sous leur vent et perd du terrain. Ils virent de bord moi aussi, tribord amure je peux reprendre du pataras, et la non seulement je garde ma vitesse, je reste a leur vent en capant aussi bien et je les passe.
Dans le meme genre d experience, je rencontre souvent un bateau qui marche tres bien et qui me mets la pilule regulierement. Debut septembre en regate, sur un cotier, a 7 sur mon canot pour avoir un maximum de rappel je prends 20 minutes et encore j etais satisfait, nous n avions pas ete ridicule au pres, quand au portant dans 25 knts de vent qui avait fortement forci nous avons prefere assurer notre place plutot que d envoyer le spi contrairement au bateau reference.
En novembre, avec le double pataras, ce meme bateau etait present, conditions de vent evoluant assez brutalement de 4 knts a 25 avec rotation de sud ouest a nord ouest au passage du front. Nous etions 4 a bord. Nous avons fait un tres bon pres pour la premiere fois en 3 ans, rivalisant en vitesse et cap avec pas mal de bateaux, nous permettant d en ecarter quelques uns sur le lof. Le bateau auquel je fais reference ne nous met que 4 mn, et encore on n a pas envoye le spi, le vent etant a mon gout trop instable compte tenu de notre niveau.
Ce jour la nous sommes revenus a deux sur le bateau apres avoir depose deux equipiers.
Pour rentrer a la maison, comme nous n etions pas presses, j ai pris deux ris GV et foc et pas mis le pataras au debut. Mon pote me fait remarquer que la chute du foc est instable et me dit on va reprendre du pataras et on verra bien ce que ca va donner ( nous sommes toujours en phase d experimentation). Non seulement ca a stabilise le foc mais en plus le bateau est devenu plus doux a la barre.
Ce truc m aura quasiment rien coute et presente un retour sur investissement maximum.

29 déc. 2016
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Bonjour

Une question pour ma culture générale.

À Combien la pause de tes bastaques te sont revenus?

Lorsque tu prends tes bastaques tu as besoin de les souquer fort, moyen ou légèrement?

En tout cas bravo pour l'amélioration constante de tes réglages!!

Stephane

31 déc. 2016
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Au final, le bateau est un flop, retiré du catalogue en un temps reccord pour un marketing amont et moultes tentativesde sauvetage
effectivement, il y a des inconditionnels malgres tout et meme un qui va tres bien à marseille, c est vrai
je prefere tout de meme 3 first 31.7 pour le meme prix, ça en fait un pour la regate, un pour la croisiere et un pour je ne sais pas trop mais comme c etait pas cher....;-)
Bon bout d an à tous !

31 déc. 201616 juin 2020
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Actuellement ils ne doivent pas être trop cher les 30JK non?
Celui qui marche bien a été rallongé par une jupe et muni d'un Monosafran et un pataras !

31 déc. 2016
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Arrêter de tirer à boulet rouge sur le First 30 JK !!!!
Même sans allez jusqu'à des modification extreme, ce bateau bien réglé avec des petites modifications marche aussi bien qu'un 31.7 au près et beaucoup mieux au largue !!!
Et je ne parle pas du confort du grand cockpit en croisière!
Le Marseillais....????
Et venez prendre des cours à Marseille !!! ????

31 déc. 2016
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Par contre la cabine avant très étroite...et la cuisine vaut pas celle du 31.7, par contre le cockpit pour la baignade c'est cool !

31 déc. 2016
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La cabine avant à modifier, supprimer les deux placards qui ne serve à rien (trop petit) et pose d'une rallonge de plancher
Résultat une cabine avec un bon lit deux places !

31 déc. 2016
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Je suis d accord avec ce que tu dis, j ai l habitude de courir contre des 31.7, au près je les tiens, au portant on passe devant....et on se fait ramasser en en temps compense.
L IRC me va mieux en Manche que Osiris.

31 déc. 2016
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Les prix du FIRST 30 JK n'ont pas baissé et le bateau en occas reste cher.
Perso je ne doute pas de ce que tu dis sur les différences de performances avec le First 31.7 Reivilo.
Par contre ajout d'un pataras.

31 déc. 2016
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A Stephane83: mon double pataras m a coûté 198 euros.

31 déc. 2016
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Il y a d autres 30 JK qui se défendent bien, sur l ensemble des façades maritimes, mais on se retrouve souvent seuls face aux SF et JPK, et les chances statistiques de victoires sont diminuées.
Neenmoins on peut réaliser de bonnes choses avec ce bateau et je ne résiste pas a l envie de vous renvoyer vers ce lien, ou un 30 JK en IRC sur une transmanche à ete plus rapide que tous les navires anglais....
www.ouest-france.fr[...]4267936

31 déc. 2016
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Tous dépend du rating!
Je marche mieux en Osiris (HN) qu'en IRC

HN = 23
IRC = 0,972

01 jan. 2017
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Osiris 23,5
IRC 0,982
En ce qui me concerne.

31 déc. 2016
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Reiviloe veux bien te croire mais tu serais l'exception... Sur quelles genres de régates?
Pour ma part, sur les trois JK 30 que j'ai observé en régate, il y avait un tel différentiel au prés avec des voiliers, même beaucoup plus anciens et moins bien équipés, que j'ai du mal à imaginer que ce soit possible.

Par contre, au reaching ou au portant, il va bien.

31 déc. 2016
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Régates banane, côtière et large !
Sauf la zone des 5 à 10 noeuds ou cela devient plus dur!
Le résultat est là 2ème au général Osiris Méditérannée 2016
Voir les résultat pas régates sur Facebook @REIVILO.
Pas simple mais possible....

01 jan. 2017
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Euréka!
Tous les "spécialistes" savent que le classement Osiris n'est en aucune manière représentatif de la vitesse d'un voilier.

Désolé, je n'ai pas le temps de développer aujourd'hui pour les profanes.
Bonne année.

02 jan. 2017
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Il n'y a que quelques spécialistes de la jauge Osiris qui le savent mais le classement établi chaque année par la FFV par bassin ( Manche, Atlantique, Méditérannée) est un classement INDICATIF qui récompense avant tout la participation à de nombreuses régates Osiris (le HN n'existant plus) et satisfait les égos des propriétaire en tête de classement.

Pour faire simple, des points sont attribués à chaque régate courue selon la place, le nombre de participants et le niveau de la régate.

En pratique, sont classés en tête, les voiliers qui courent une quinzaine de régates chaque année.

Avec des places honorables, sans jamais gagner une course, il est possible de figurer en tête.

A l'inverse, un excellent voilier qui gagnerait les 5 ou 8 courses courues figurera dans le milieu du classement. Cela se produit chaque année et c'est normal compte tenu du système d'attribution des points.

Conclusion: Le JK 30 n'a pas apporté la preuve qu'il pouvait figurer en régate sans de profondes modifications et Desjoyaux à bord à cause de son prés désastreux...

02 jan. 2017
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Oui tu as en partie raison sur le HN pour le classement, mais cela fait toujours plaisir.
Oui il faut modifier profondément le bateau (first 30 JK) pour obtenir un bon bateau de près.
D'autre part, quelque soit le bateau, il faut mettre pas mal d'argent pour bien le préparer afin de prétendre à de bon classement !
Voiles, appendices, coque, accastillage!
Car même un 31.7 pas préparer ne peut prétendre aux meilleures places!

02 jan. 2017
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jerom : En effet, ce classement FFV n''intervient pas du tout dans l'attribution des ratings, bien que cela influence l'opinion de certains décideurs... Car, il faut savoir qu'il n'y a pas que les performances d'un voilier qui sont prises en compte. Le doigt mouillé de certains à la FFV fonctionne encore bien.

J'ai des exemples mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

02 jan. 201702 jan. 2017
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Viking.D'accord avec ce que tu dis mais je ne pense pas que cela modifie beaucoup les choses quant aux coeffs attribués à chaque modèle de bateau.
Car la participation importante aux régates peut concerner tous les bateaux et un lissage va se faire sur le total.
Cela peut peut être affecter davantage le coefficient d'un bateau dont le nombre d'exemplaires en régate Osiris est assez faible.
De plus, en Osiris des corrections rating sont apportées au fil des ans pour apporter des corrections si necessaire.
Au final,je m'aperçois que les ratings en Osiris donnent assez précisément les performances d'un bateau.

02 jan. 2017
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oui, il y a une prime aux participations en osiris

par ailleurs, lorsque tu as mis 150 000 euros dans un bateau neuf, c'est pour toi le meilleur bateau puisse que tu l'as choisi
à fortiori lorsque tu remets largement au pot pour préparer ton bateau et figurer en bonne place
et on approche le prix de 4 first 31.7 d'occasion
alignés cul à quai, ça commence à faire ....... ;-))

02 jan. 2017
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150 000 €, c'est 4 first 31.7 d'occasion, 7 First Class 10, 15 Flush Poker ou 2 Sun Odyssey 40

02 jan. 2017
3

Je comprends que les purs régatiers soient déçus de ce bateau, mais comme je l'ai déjà dit en 2013, je ne fais pas de régate avec le mien autre que des régates de ponton, quelques WE et une à deux semaines de croisière en automne. Du coup je suis toujours TRÈS content de mon choix, il m'arrive assez souvent de me tirer la bourre avec un 31.7 coque préparée qui avait gagné beaucoup de régates en méditerranée il y a quelques années et nous sommes assez proche en réel, je perds la régate en compensée.
Quand au prix annoncé....150 000€=4 fisrt 31.7 !!! J'ai acheté mon JK de deux ans parfaitement équipé avec un jeu de voiles régates, tangon carbon, deux spis et toute l'électronique pour dix miles euros de plus que le 31.7 très bien équipé aussi ! Je ne me retrouve pas dans les comptes de Viking35 :)
Ce voilier est agréable à faire naviguer, je préfère ça ligne à celle d'un 31.7 ....
Bonne navigation à tous
Robin.

02 jan. 2017
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Très bo look le jk, le 31 7 fait baignoire comme un banal 323

02 jan. 2017
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oui surtout qu'actuellement un 30 JK c'est plutot 70.000 voire moins, et là on est bien loin de 4 first 31.7.
il faut comparer de choses comparable ;de l'occasion contre de l'occasion et a taille et equipement egal .

24 mai 2019
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Au fait ...............Je me régale toujours autant :)

24 mai 2019
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Excellent choix, entre ces deux là j'aurais fait le même. Plus moderne en tout que le 31.7. Après, ce qu'il serait intéressant c'est de se demander s'il est meilleur ou pas qu'un 31.7 en vitesse pure sur un parcours offshore... sans référence à aucune notion de jauge...

25 mai 2019
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Y a pas photo !!!
Le 30jk est plus véloce à toutes les allures ! Et de loin !! Si le 31.7 gagne en régate en temps compensé (par petit temps par gros temps il est cuit son safran est trop court pour tenir le cap et la toile) c'est qu'à la jauge il a grave de l'avance...
Par contre c'est pas un bateau facile il faut bien le connaître pour savoir le faire marcher. Et d'origine ça ne marche pas. Bcp trop ardent, décrochage des safrans trop facile, étaie impossible a raidir sans passer par les ridoires de haubans...charger l'avant pour éviter de trainer de l'eau derrière... en fait au près il lui faut de l'angle pour faire fonctionner la carène large à l'arrière sauf que d'origine les safrans extérieur à la coque décrochent trop facilement dans ce cas...

25 mai 2019
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Un bateau scandaleusement rate par un architecte réputé

26 mai 2019
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Il semble que Benneteau n a pas suivi 100% le cahier de charges du architecte...... beaucoup de problèmes aussi au niveau du poids ....

26 mai 2019
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Possible mais quel triste désordre

19 juin 2019
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Mouai les résultats des pogos en régates sont minables. Fort rating et faibles perf au près. Ce sont des bateaux très axé sur leur possibilité de surfer. et ils se ramassent au près.

26 mai 2019
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Disons qu’il y avait un peu d’arrogance a penser pouvoir produire au prix grande serie un bateau qui relevait plus de la petite série comme les Pogo.
Dommage

19 juin 2019
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Oui ça parait évident. Une coque dessinée pour le surf avec un cul si large et tellement coupé (on dirait un demi bateau) mais qui pèse autant ! même le modèle avec roof carbone est trop lourd.
Mais en conséquence par gros temps le first 30 JK est redoutable.

04 sept. 2019
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Bonjour,
Cet été, trois semaines à bord d'un First 30 JK. 2 à bord. Voici un commentaire subjectif assumé, mais, je l'espère, argumenté.
Allons directement à la conclusion : dans la configuration standard à deux safrans, le bateau est dangereux car les safrans ne sont pas assez profonds.
Exemple : 1er jour, Trajet Palerme-Vulcano au portant, vent forcissant régulièrement jusqu'à 25 noeuds bien établis, mer assez creusée et abrupte, croisée aux parages des Eoliennes.
Comme cela a été dit plus haut dans ce fil : le bateau décroche.
Pour garder le contrôle, nous avons dû réduire à 1 puis 2 ris pour terminer sous foc seul : un comble ! même si nous étions encore à plus de 7 noeuds.
Comportement marin dans cette configuration de safrans à mon sens tout à fait inacceptable.
Bien sûr, il y avait le mouillage à l'avant, bien sûr, il y avait le plein d'eau (le réservoir se trouve sous la couchette avant), bien sûr, nous n'avions pas un équipage complet à l'arrière du cockpit... Mais bon...
Dans ces conditions, quand une vague déferle et frappe le flanc arrière, le bateau part en dérapage instantanément, sans contrôle possible à la barre. Je n'avais jamais vu cela dans des conditions analogues, pourtant peu sévères.
Pour le reste, le bateau peut être véloce, voire très véloce en-deçà de F4. Les performances au près ne m'ont cependant pas subjugué (j'aurais bien repris de temps en temps du pataras, mais il n'y en avait pas).
Sensations à la barre dans l'ensemble peu agréables, voire désagréables, sauf dans un vent de F2, aux allures près du vent. Les safrans sont trop compensés à mon goût.
Hormis les problèmes de décrochage, et même quand le bateau décroche, le comportement de la coque est sain, mais ses mouvements sont plus mous que doux.
Quille en T dans laquelle les aussières des mouillages sur bouée viennent se prendre lors des renverses de vent.
Aménagements intérieurs problématiques : couchettes avant trop étriquées pour deux adultes ; couchettes du carré acceptables en longueur (il faut dégager un petit coffre pour pouvoir y loger les pieds) mais pas en largeur : il faut enlever les coussins de dossier pour avoir la largeur aux épaules (j'ai souvent navigué sur des voiliers plus petits, beaucoup plus étroits, mais plus confortables sur ce point).
Cockpit agréable, mais aucun rangement.
Gréement poussant avec barres de flèches très angulées : non, ce n'est pas mon truc non plus.
Mais j'arrête.
Ah si, un truc bien : le moteur est silencieux.
Commentaire de ma coéquipière :
"Le First 30 JK ? Un bateau presque bien.
Tout est dans le presque."

Mais le Stromboli de nuit, c'est joli,
Et les Égades, une régalade !

06 sept. 2019
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Bonjour,
Ta remise à flot de cet ancien fil aura eu le mérite de m'inciter à me réinscrire à HO pour réagir, car je trouve que tu y va quand m^me un peu fort sur ce First 30 JK.
Je ne suis pas particulièrement fan de ce bateau, mais tes problèmes de décrochage ne viendraient-ils pas de la voile à corne qui demande des réglages différents (vrillage impératif dans la brise) d'une voile classique ?
Je l'ai moi-même expérimenté sur un POGO avec voile à corne qui partait au lof systématiquement sous grand voile seule par vent modéré tout simplement parce que je réglais la GV "normalement" comme sur mon 31.7.

06 sept. 2019
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relis le post , dans les toutes premières lignes il est dit que les safrans ne sont pas assez profonds , ce bateau a été dessiné pour ne pas dépasser un certain angle de gîte , d'où on peut imaginer que Beneteau n'a pas jugé utile d'avoir des safrans profonds ( économie ? ) . J'ajoute qu'un de mes amis a modifier un JK à Marseille en le dotant d'un seul safran profond et en le rallongeant , et le bateau semble beaucoup mieux marcher .

07 sept. 2019
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Un double safran qui part au lof par vent moyen c'est un peu fort de café. A mon avis ce serait plutôt un problème de lest que de réglage de GV. Effectivement, si on vrille la GV on réduit le vecteur force qui s'oppose au lest et donc le départ au lof, mais çà c'est valable un peu sur tous les bateaux.

07 sept. 2019
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Je crois que ce n'est pas seulement le vent qui est en cause (cela soufflait bien, sans que les conditions soient aucunement délicates) mais surtout la mer. Le bateau dérapait à cause des vagues, comme je l'ai dit assez abruptes.
Je ne pense pas du tout que ce soit dû à un réglage de la voile. A supposer que j'aie mal réglé la voile (ce qui est fort possible, mais je ne crois pas), même avec 2 ris le bateau dérapait encore. J'aurais d'ailleurs beaucoup à dire sur ce type de gréement, mais ce n'est pas ce qui me semble déterminant ici.
Ou plutôt : c'est précisément parce qu'il y a ce type de gréement que la barre doit être absolument sûre, ce qu'elle n'est pas.
Au mouillage, j'ai pris mon masque et suis allé à l'étrave. Quand on regarde sous l'eau depuis l'étrave un peu au-dessous du niveau de la flottaison, on ne voit absolument pas les safrans. Quand on descend un peu plus, pour avoir le bas de la coque en tangente horizontale, on voit deux petits bouts de safran qui dépassent.
Ce qui m'a donc surpris sur ce bateau, c'est la relative rondeur et profondeur de sa carène. (Je m'attendais à des lignes plus tendues. Cette rondeur explique d'ailleurs ses mouvements, doux.) Mais comme la carène est relativement profonde, il aurait fallu des safrans en conséquence.
Du cour, effectivement, il n'y a rien d'étonnant à ce que la solution d'un monosafran beaucoup plus profond soit tout à fait pertinente
J'ai navigué sur un nombre varié de voiliers. Jamais je n'ai ressenti ce type de comportement si ce n'est, il y a maintenant assez longtemps (je calcule... 40 ans!!!!!)
- sur un pêche-promenade ramené de Houat dans le Golfe par vent fort et qui passait sur sa barre (si tu me lis JL, salut à toi)
- sur un Westerly Centaur qui, par vent soutenu, passait lui aussi sur sa barre.
Le First 30 JK m'a rappelé ces anciens souvenirs qui, pour le premier du moins, auraient pu mal finir...
C'est ça que je veux dire : ce bateau m'a rappelé un pêche-promenade, et non un course-croisière...

07 sept. 2019
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:mdr: t'y vas un peu fort là ?

07 sept. 2019
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Je plussoie tout à fait à l'avis de corlazo , le gréement sans pataras et avec une GV très puissante n'est pas adaptée à la régate en jauge , et mon avis est que les sirènes marketing de beneteau ont du peser sur le plan en poussant les concepteurs vers un petit imoca 60 en réduction .
Si j'avais ce bateau , une séance sérieuse de tuning s'imposerait :
un mât carbone en 9/10 et flèches semi poussantes + pataras + un petit bout fixe dehors façon SF 3200
2 safrans mais profonds et fins
des voiles en adéquation avec l'engin .
travail d'optimisation du poids mais en gardant le confort offert .
Qu'en pensez vous

07 sept. 2019
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Un autre bateau quoi !!!!

07 sept. 2019
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pas tt à fait , mais un F 30 jk dans la lignée des first qui couraient et gagnaient en HN ou IRC , comme le First 30 un ex IOR , et le F 40.7 de Farr .

08 sept. 2019
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C'est tout à fait le comportement de ce bateau sortie de chantier.
Les safrans sont non seulement assez court mais surtout le rapport masse du bateau et masse du lest n'est pas suffisant. La coque est lourde et assez molle (comme presque toutes les coques polyester sortie de chantier) et le lest est en fonte.

Surtout les safrans sont à l'extérieur de la coque !

Ce qui les privent de "l'effet mirroir" qui double dans les effets la longueurs des safrans grâce à l'effet de plaque qui empêche les filets d'eau de pouvoir se dégager au dessus du safran quand il est avec une plaque au dessus. Le plus souvent c'est la coque mais on peut aussi le voir sur les foils de l'hydroptères avec les (le nom ne me revient pas) structures horizontales échelonnées le long du foil.

Mais en plus il est trop ardent la poussée vélique est trop reculée sur la coque. Raccourcir la baume fonctionne bien...

08 sept. 2019
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Bien vu, l'explication des safrans à l'extérieur qui n'ont pas de plaque au-dessus. Je n'y avais pas pensé.
Sur la mollesse de la coque : quand le bateau roulait au mouillage, il y avait un gros grincement dans la cabine arrière au niveau de la paroi de descente bâbord, c'est-à-dire qu'au mouillage avec du roulis, le bateau se déformait suffisamment pour que les aménagement grincent fort.

08 sept. 2019
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Reivilo a bénéficié d'un renforcement des fonds qui l'a rendu moins confortable dans ses mouvements (plus raides et puissants) mais l'angle au près a encore été amélioré grâce a ce renforcement.
Mais il ne grinçait pas au mouillage ni en navigation ! Impressionnant cette unité sur laquelle vous avez navigué...

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Bonjour,
Comme certain j'ai hésiter à remplacer mon first 305 par un 31.7 ou un 30jk. J'ai finalement opté pour un 30jk qui était pratiquement au prix des derniers 31.7. J'ai juste commis l'erreur de l'acheter à un voyou, Grégoire Guignon de la société Saileasy qui m'a vendu un bateau hypothéqué, par l'intermédiaire d'un incompétent voire complice, Michel Vermeulen qui n'a pas vérifié l'absence d'hypothèque au près des douanes et n'a pas attendu que j'ai les papiers pour remettre le chèque au vendeur. Enfin, c'était en juin 2018 et cela s'est bien terminé pour moi par l'intermédiaire d'une assignation en octobre dernier.
Je suis super content de mon choix. Le 30jk est moderne très agréable en croisière et très bon marcheur, compte tenu de sa garde robe qui date un peu. J'ai une gv classique un peu vieille. Après un réglage du mat qui était surtendu, la nécessité d'un pataras se fait sentir. Sans plus car je ne fais pas de régate. Coté souplesse, c'est un bénéteau au prix d'un Bénéteau. Le problème était le même sur mon 305 sur lequel j'avais renforcé les varangues qui s'étaient décollées, avec à la clé une nette amélioration de la rigidité. Les 31.7 rencontrent aussi ce problème. On n'est pas sur Pogo ou jpk.
Donc le mien grince un peu au mouillage. Le problème que je rencontre principalement est au niveau des safran qui ont un jeu important. Pas au niveau des sphères la au niveau des axes dans la partie métallique. Avez-vous ce genre de problème et des solutions à y apporter?

09 sept. 201909 sept. 2019
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le fait que les safrans soient déportés sur le tableau arrière n'est certainement pas le soucis. Bien des bateaux nettement plus rapides sont faits sur le même principe sans que cela ne pose problème.

Safrans trop court ou mal dessinés, c'est tout à fait possible en revanche.

Carlet, ta théorie de ''l'effet miroir qui double l'efficacité du safran'' relève plus de la farce qu'autre :-)

09 sept. 2019
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perso.numericable.fr[...]ire.doc

Page 33:

"
La partie du fuselage où sont implantés les ailerons fait office, du point de vue aérodynamique, de plaque d’extrémité ; c'est-à-dire que du côté interne de l’aileron (qu’on appelle l’emplanture) il ne peut se développer de tourbillon marginal. Au contraire, l’écoulement y est assimilable à un écoulement 2D.
À peu de chose près, le flanc du fuselage constitue donc, du point de vue aérodynamique, un plan de symétrie. L’écoulement sur l’aileron de gauche, par exemple, est alors celui qui se produirait si l’aileron possédait un aileron symétrique (un aileron-miroir) de l’autre côté de son emplanture (dessiné en pointillés ci-dessous, pour l’aileron réel de droite) :
La surface unitaire de l’aileron, Sunit , développe donc un CN? correspondant à celui d’une aile isolée d’envergure double.

Lorsque le diamètre du fuselage est très supérieur à l’envergure unitaire des ailerons, cet effet miroir (qui double l’allongement aérodynamique de chaque aileron) est encore plus facile à comprendre puisque le flanc de la fusée se rapproche encore plus d’un plan.
"

La vitesse n'est pas le problème ici au contraire puisque plus la vitesse est grande plus la portance augmente.

Avoir les safrans à l'extérieur de la coque permet d'augmenter la vitesse de coque en régime à déplacement sans prendre de pénalité lié à la longueur puisque les espars (et par extension les safrans) ne sont pas compté dans la longueur hors tout des jauges actuelles.

09 sept. 2019
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Oui je suppose que ça fait trop long !?...
L'allongement lui, diminue bien de moitié quand il est monté sur le tableau arrière plutôt que sous la coque.

En revanche :
"Carlet, ta théorie de ''l'effet miroir qui double l'efficacité du safran'' relève plus de la farce qu'autre".

C'est pas des façons de parler. Même si j'avais eu tort. Et pour le coup, j'avais raison (ce qui n'est pas toujours le cas). Est-ce qu'il te serait possible de le reconnaître ?

09 sept. 2019
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C'est l'exemple que j'ai trouvé sur le coup. L'effet miroir ou de plaque est un effet très connu en aérodynamique ou hydrodynamique. D'ailleurs on comprends intuitivement ce fait en imaginant les filet d'eau qui sont bloqués par la plaque (ici coque)

09 sept. 2019
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Dans les faits: on ne double jamais la surface d'un safran quand il s'agit de le monter sur tableau arrière.

09 sept. 2019
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Carlet, on parle d'empennage de fusée, ok c'est de la mécanique des fluides....mais pas la même application convenons en:-)
Regarde des bateaux construits dans les deux versions pour constater que les safrans sont différents mais pas dans ces proportions.

Je cherchais surtout à modérer ton propos, de manière maladroite, j'en conviens. :-)

Une chose est sure, les safrans du jk paraissent biens courts.

10 sept. 2019
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La portance des safrans n'est pas doublée par effet miroir avec la carène, le raisonnement par analogie avec les ailerons des fusées est erroné pour au moins deux raisons :

  • En supposant que l'effet miroir revienne à doubler l'allongement efficace des plans porteurs, la portance ne serait pas doublée pour autant. A la page 19 du document, on voit que la courbe de Diederich (Gradient de portance/Allongement) est une fonction non linéaire de l'allongement : ce qui est vrai aux petites valeurs d'allongement (moins de 1) pour les ailerons des fusées ne l'est plus pour les safrans (allongement de 3 ou plus). Passer d'un allongement de 3 à un allongement de 6 n'augmenterait le gradient de portance - et donc la portance à une incidence donnée que 30%... on est loin d'un doublement (+100%).

  • La partie haute du safran se trouve presque à l'interface eau/air, dans ces conditions la génération de tourbillons d'extrémité n'a rien à voir avec ce qu'elle serait si le même profil était plongé dans un seul fluide : l'analogie fuselage / carène est trop simple pour rendre compte de ce qu'il se passe réellement.

09 sept. 201916 juin 2020
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Pour résoudre les problèmes du first 30 JK, REIVILO est à vendre !!!!
1er HN méditerranée 2017 - 2018 et bientôt 2019 :)

09 sept. 201909 sept. 2019
1

en tout cas, chapeau bas à reivilo, le seul à avoir su modifier et faire marcher ce bateau qd d'autres gros calibres coté chantier s'y sont cassé les dents

si j'étais la drh du chantier, je saurai ou trouver un consultant efficace !!!

09 sept. 2019
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A propos de la longueur des safrans,on entend dire que sur le First 260 Finot avait prévu plus long...mais que Bénéteau a raccourci pour faciliter l'échouage...d'ailleurs les propriétaires qui les ont rallongés ont constatés un meilleur comportement dans la brise : efficacité pour éviter les départs au loft...
Reivilo n'est pas le seul First 30 JK rallongé non ?

09 sept. 2019
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Il faut citer le magnifique travail de Yannick Peduzzi , qui a modifié le F 30 jk , de l'or dans les mains , mais aussi une magnifique capacité à réaliser ce boulot de titan .

06 juil. 2020
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Beaucoup de critiques sur le first 30JK .
C'est un tres bon voilier un vrai de vrai , il faut beaucoup de miles au lock pour savoir le faire marcher et avoir une bonne expérience de nav sur des voiliers , mais je peux confirmer que je ne changerais pas de bateau pour rien d'autre , le reste 31.7 c'est une caisse à savon que vous pouvez laisser loin derriére par expérience sur 15 miles mar mistral 20-25 noeuds et au prés . Au retour vent 3/4 pas photo le 31.7 est resté scotché .
Solidité du bateau , aprés 5 ans de nav , RAS coté structure et le reste .
Juste un autre commentaire : tout cela en solo .
Qui dis mieux et on pourra se retrouver .
JO

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