First 30 hyperardent

Par force 3, voiles bordées sans plus, il vire tout seul!
La grand voile est neuve, le génois idem.Le mat peut il être posé trop en arrière ou la position de l' épontille de mat fait que le jeu sur la position du mat est négligeable?
Sur un grément en tête , on peut avoir une quète appréciable qui jouerait un role?!?
Help!

L'équipage
15 sept. 2008
15 sept. 2008
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Avec un jeu de voiles neuf...
...on peut imaginer qu'elles sont de bonne qualité !
On peut, aussi, supposer que ta phrase "Par force 3, voiles bordées sans plus, il vire tout seul!" sous entend que tu es au près serré.
Plusieurs questions:
Si tu es au près serré, qu'appelles-tu des voiles "bordées sans plus" ?
Naviguais-tu plutôt dans la plage fine ou au près bon plein ?
Comment as-tu réglé ta GV: la tension de ton écoute, la position de ton charriot d'écoute, ton point d'écoute, ta drisse, ton hale-bas, ton pataras, ton cunningham ...?
Idem pour ton génois: tension de drisse, d'écoute, positionnement du roller ?
Enfin, comment as-tu évalué ton F3 ? A vue de nez ? Avec un anémo ? Avec un anémo étalonné ou fantaisiste ?
Je ne connais le F30 que de réputation et la situation exposée me semble en effet tout à fait surprenante !

15 sept. 2008
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surtout
qu'est ce que tu appel hyperardant ?

tu peu vraiement pas du tout le rattraper a la barre tu part au tas tout le temps impossible de le tenir ?

ou bien tu voulais pouvoir lâcher la bar et que le boat reste sur sont cap ?

15 sept. 2008
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un
reglage de voile correct pour commencer et si il y a vraiment qqchose reduire progressivement la longueur de l'etais (en allongeant le /les pataras, mais à mha c'est avant tout un reglage de voile

15 sept. 2008
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J' entends
par hyper ardent:Que barre lachée, il vire tout seul;il n' est donc pas équilibré.églage de voiles ne doit pas engendrer un bato autovireur.Mon 6.50m:Je reglais le bato, je pouvais aller me faire un cafe à condition de pas mettre tout le monde sous le vent et encore.
Plus ou moins bordées, les voiles n' empèchent que le voilier ne doit pas partir au lof alors qu' il n' est pas hypergité;d' où mon désarroi surtout pour régler le régulateur!

15 sept. 2008
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heu
c'était un mini 6.50 que tu avais ?

par ce que bon ces bateau hyper large typé bongo pogo django mini etc ... sont en général hyper stable de barre rien a voir avec un bon vieux first 30. Avoir à tirer un peu de temps en temps sur la barre n'a rien de surprenant bon apres il ne faut pas avoir à batailler non plus ni devoir tirer un truc de malade pour le tenir.
Si tu as moyen de faire essayer ton bateau par d'autre proprio de first 30 qui eu connaissent bien l'engin

15 sept. 2008
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pb similaire
Comment compenser un safran ?

15 sept. 2008
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Etonnant
c'est étonnant ce que tu constates, car le First 30 est plutôt connu pour avoir un très bon équilibre sous voile, surtout au près.

Pour préciser, tu constates que ton bateau vire tout seul en lachant la barre. Ok. Ca ne veut pas dire qu'il n'est pas équilibré. C'est juste que le safran ne reste pas droit très longtemps. Peut être mal compensé ou pas d'origine.

Maintenant en navigation, barre en main, le bateau est-il très ardent? Ressens tu le besoin de compenser tout le temps à la barre en devant abattre pour le faire aller droit?
C'est ce point là qui doit te faire conclure que le bateau est trop ardent et mal équilibré.

15 sept. 2008
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un Bateau
doit etre ardent au pres tu doit avoir la barre au vent de quelques 10 degres. Si plus il faut reduire.

15 sept. 2008
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Alors là
C' est vrai que le 6.50 était un serpentaire mono safran mais fond plat et pas petit cul.C' est constamment que je dois avoir la barre au vent dès que le first gite mais pas beaucoup plus de 10 degrés effectivement.
Oserai je une question:Serait ce la forme de cette carène frégatée qui fait que dès que le bato gîte un tant soit peu,la dissymétrie de la carène le rend ardent sans qu' il soit pour autant "déséquilibré"?
Sortant d' un Serpentaire6.50 à fond rigoureusement plat , bouchains et arrière conséquent,je confonds instabilité et déséquilibre?
Mais alors le pilote ou le régulateur vont compenser sans arret, faire du louvoyage ?
Je me sens quand même mieux avec vos réponses constructives, mon bato et moi on n' est pas fous, on a juste besoin de se découvrir,une vie de couple quoi.
N' empêche que si un gynecologue pour first 30 pouvait m' aider à gérer le coté orgasmique précoce de la belle, ca aiderait à la paix des ménages.
Le first 30 est donc naturellement hystérique à priori.

15 sept. 2008
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la quête
Revoir le réglage du mat. La tête du mat n'est-elle pas un peu trop sur l'arrière ? (dans ce cas, fixer par exemple l'étai un trou plus bas sur la latte. Ou intervenir sur le cintre du mat par l'intermédiaire du bas-étai)

15 sept. 2008
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Ok
Intéressant,je retiens.

15 sept. 2008
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dans ta
configuration laisse filer l'écoute de gv jusqu'à ce que juste derrière la ralingue il y ai un début de fassaillement

16 sept. 2008
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a ce stade d 'incomprehension entre ton bateau et toi
il faut vraiment que tu aies un proprio de F 30 qui fasses un tour avec toi, c'est le bateau le plus docile que tu puisses trouver, sa carene est symetrique, son angle de gite ideal selon l archi est de 22 degres, la barre se tient avec 2 doigts..

passes des photos qu on voit la quete

16 sept. 2008
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pas avec deux doigts
ca c' est sur.Avec le 6.50,du Havre à Barfleur,tout à l' elastique.Avec le first,faut un gros sandow.Quant a choquer la gv du first , le rail de GV etant tout petit, ca faseille rapidement.
En plus il a de l inertie donc il ne s arrete pas nez au vent mais vire sur la lancee.
Barre au vent,a la cape ,GV choquee et genois a contre,il se stabilise mais pas au travers, au bon plein!
Tabarly aide moi.

16 sept. 2008
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donc tu es arrive a prendre la cape
heureusement qu ' il se met a la cape au bon plein ou au petit largue, qui voudrait que son bateau se mette a la cape au travers !! a ton avis ca donnerait quoi avec force 7 et des deferlantes, au travers
:-( :-( :-(

sinon pour te donner une idee de la bonne volonte du bateau, cet ete j ai navigue avec mon autohelm 2000 mais la rallonge de verin de 4 pouces etait dans mon deménagement
donc, bateau tribord amures, j avais 2 cms de barre au vent au max,

ca ne m a pas gene dans des vents ne depassant pas 10 noeuds meme sous spi largue tres serré, j ai les photos si tu veux, 30 mns à 6.5 noeuds de moyenne du cap sicie vers toulon

tu pourrais essayer de naviguer sous genoa seul, le bateau fonctionne tres bien , juste un peu lent a virer et ensuite mets de la gv petit a petit

j ai une une gv semi full batten mais certains F 30 ont des full batten puissantes et ca ne leur pose pas de problemes insurmontables

16 sept. 2008
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j'ai eu un first 30 pendant 10 ans
Je pense que ta grand voile est trop puissante
essais du naviguer avec un ris par force 3 et +
yves

16 sept. 2008
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logique
j' essaie ce week end.

16 sept. 2008
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Rahhhh
J'ai vraiment envie de remplacer mon Edel 4 par un half tonner, un First 30 en particulier.

Un proprio inviterait-il un matelot et son pere a bord, autour d'Arcachon / Port Medoc ?

16 sept. 2008
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merci Jean
C'est bien toi le first 30 que je vois, quand, sur les dunes, le regard vers l'ouest, je vois un mat depasser derriere la bande de terre qui est elle meme derriere la grande mare ? :-p

16 sept. 2008
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inscription faite
en attente de confirmation

16 sept. 2008
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Je veux bien
Qu'un first 30 révèle les lacunes du matelot.En revanche,un 6.50, du dériveur, un cata 60' en convoyage en novembre dans le golfe de gascogne et une transat ne m' avaient pas encore permis de déceler ces carences,soit,je manque d 'expérience et je me ramollis.

16 sept. 2008
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Un forum ne vaut pas une école de voile...
Le First 30 est l'archétype d'un voilier remarquablement équilibré au prés...

IL EST IMPOSSIBLE DE TROUVER MIEUX

alors ne serait il pas préférable d'envisager un stage dans une bonne école de croisière? ou de naviguer sur le bateau des autres...

16 sept. 2008
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n hesite pas a poser la question
l asso des First 30, tu as meme la localisation des F 30

16 sept. 2008
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pas du tout
Little Wing est sagement et tristement au sec à Toulon

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