FIRST 30 avec un HB 9.9

Tout est dans le titre.
Qu'en pensez-vous ? C'est pas un peu léger ...

L'équipage
14 sept. 2011
14 sept. 2011
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pour rentrer ou sortir d'un port dans des conditions normale,f 3-6 ca peut le faire,mais c'est inssufisant avec un vent fort de face et s'est la que l'on a besoin d'un bon bourrin,d'ailleur je suis etonné car d'origine il y a un in-bord dans ce bateau.

14 sept. 2011
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Si c'est pour les rentrées et sorties de port, plus quelques courtes étapes les jours de pétole, pourquoi pas !
En revanche si tu dois passer un endroit un peu hard (Cap Creus, Cap Béar, Cap Sicié...) contre un vent un peu fort et des belles vagues, ce sera nettement plus difficile.

Mais il vaut mieux un HB en bon état qu'un in-bord pourri !

Et à quel prix ?

14 sept. 201114 sept. 2011
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Vous avez raison, mais le F30 ne fait il pas parti de ces bateaux qui remontent très bien au vent et donc, si tu as un vent fort, fusse il de face, tu est à la voile non?

Sinon, j'ai passé une saison, en attendant la re-motorisation de Now, avec un HB8cv en dépannage sur le tableau arrière et ce qui était gênant, c'est les arrivées au port ou au mouillage par vent fort, j'avais du mal à ne pas me mettre en travers des fois, mais le 8cv était plus que limite vu le poid de la bête, Je pense que le F30 est bien plus léger. ...

Il y a d'autres inconvénients bien connus, comme l'hélice qui sort de l'eau dans le clapot, ...

En tout état de cause, il faut une hélice à forte poussée pour bien bouger un voilier avec un HB.

A+,

14 sept. 2011
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oula! ca me parrait bien court!!!!!amha...

14 sept. 2011
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Lequel, de F30 ?

Jacques

14 sept. 2011
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J'ai fait deux croisières d'été: Port Camargue- Costa Brava et Port Camargue- Majorque AR avec un Trident 80 et un HB de 5 CV.

Par calme plat ça allait à environ 4,2 nœuds mais dès qu'il y avait un peu de houle de face, la vitesse tombait à 2 nœuds. Une hélice de poussée, aurait certainement amélioré les choses.

Dans ton cas, la puissance de 10 CV est suffisante pour un First 30, mais en in-bord. Comme dit plus haut, avec un HB, même à arbre long, c'est vite la galère quand il y a des vagues.

Ceci dit, tu peux aussi, comme Now l'a fait, utiliser ce bateau une saison avant de le re-motoriser avec un IB d'occasion, révisé.

J'ai même le RC 16 D de Gabier II, qui dort dans mon garage...mais celui-là je ne le te conseille pas !

14 sept. 201114 sept. 2011
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C'est celui-là : www.leboncoin.fr[...]991.htm
Je laisse tomber, je visite samedi un sangria avec moteur IB de 3 ans et 18 cv.
C'est pas le même gabarit mais au même prix, je pense qu'il vaut mieux que je privilégie la qualité et la puissance du moteur. Merci pour vos conseils.

14 sept. 2011
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Un Sangria à 11000 roros, comme le F30 ???

C'est surévalué même avec un moteur 18 cv de 3 ans.
Et le Sangria supporte t il vraiment 18 cv IB ? En général c'est plutôt la fourchette 6-12.

Négocie !

14 sept. 201114 sept. 2011
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il a l'air en bon état et bien équipé et avec une place de port ce first 30, rien n’empêche de mettre plus tard un inboard yanmar ysm 8 ou autre refait à neuf à 1000 ou 2000 €

comparer un First 30 et un sangria n'a pas vraiment de sens,

14 sept. 201116 juin 2020
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mettre un hors bord sur un bateau prévu pour un in board c'est la plupart du temps une histoire de moyens financiers. un 9.9 c'est un poil just mais ça le fait et puis mieux vaut un hors bord récent avec lequel tu n'a pas de problème qu'un vieux in board pas sûr qui coute plus cher à l'entretien.
personnellement je suis passé du in board pas fiable au hors bord en puit et j'en suis ravis ça marche aussi bien, plus de souçis et moins cher; sur un poker.

14 sept. 2011
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Je ne sais pas ! Le First 30 est quand même beaucoup plus habitable et marin que le Sangria, qui est aussi un très bon bateau. Il n'y a pas photo pour ça.

De plus 18 CV sur un bateau de 7m60 c'est peut-être un peu beaucoup.

Qu'en pensent les spécialistes

14 sept. 2011
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j ai longtemps navigué sur un flush poker qui faisait 8.20 equipé d un 7 ch 2 temps et ça le faisait tres bien , 6 nds par mer plate sans probleme , on l a perdu un jour en mer , et on a mis ensuite un 9.9 deux temps , et là on allait au maxi de la vitesse de coque par mer plate et quand il y avait du clapot ça passait tres bien aussi !
donc 9.9 pour un first 30 Mauric , je pense que ça le fera sans aucun probleme , pour peu que tu fasses attention a ce qu il soit equipé d une helice adaptée a cette utilisation

14 sept. 2011
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surtout qu'un 9,9, dans les trois quart des cas, tu le débrides en 15 cv pour trois fois rien
yamaha, johnson, pour ceux que je connais bien

14 sept. 201114 sept. 2011
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Et bien je crois que la majorité, voir l'unanimité est pour le First 30 ! Mais bien sûr il faut le voir.

L'avantage du HB, le jour où tu installes un IB, c'est de pouvoir le revendre facilement. Beaucoup de propriétaires de bateaux (à voiles) de 6,5 à 7 m utilisent cette motorisation.

14 sept. 2011
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Le problème n'est pas dans la puissance, mais dans la position du moteur. Tout à l'arrière, et déporté. Mer plate, tout va bien. Il pousse. S'il y a du vent, pas de problème non plus, le 30 aime ça, et ça se passera à la voile. Manoeuvres de port, on y arrivera toujours. Mais prenons le cas du clapot résiduel sans vent et le courant qui pousse à terre. L'hélice, même sur un arbre long, sera hors de l'eau chaque fois que l'avant plongera dans le creux et là, il reste le bon samaritain qui te passera une remorque ou la prière fervente, quoique je préfèrerais encore siffler, paraît que ça fait venir le vent. Un copain a massacré son bateau, heureusement en bois, dans ces conditions du côté de Cadaquès. Mer croisée de fin d'après midi, courant, et brise HS, le Yam 9.9 n'a pas pu assurer. Quinze petits jours de boulot pour refaire le bordé bâbord à découper les parties défoncées pour les remplacer par du bois neuf. Il a quand même eu du pot. Il aurait aussi bien pu faire son trou dans l'eau, ce jour là. Alors les H.B sur un croiseur, surtout de neuf mètres, vaut mieux éviter.

14 sept. 2011
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hoolof, ce que tu dis est juste, bien sur mais un moteur peut aussi tomber en panne.
faut faire preuve de plus d'anticipation avec moteur faiblard ou pas de moteur
il y a 2 ans j'ai fait fait marseille toulon sans moteur avec escale aux embiez, ça le fait mais faut réfléchir 3 fois plus et aussi avoir toujours un mouillage prêt à être utilisé !

14 sept. 201114 sept. 2011
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Est-ce qu'il rencontrera du courant s'il navigue en med?

15 sept. 2011
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bonjour
j'ai aussi un first 30 comme Jean et après avoir eu un écume de mer qui est l'équivalent du sangria, ce n'est pas du tout la meme chose, déjà confort, vitesse, un peu plus gitard c'est vrai , mais on ne peut pas tout avoir.
j'avais un volvo MD5 de 7,5cv (beaucoup trop limite en manoeuvre et dans le courant sur l'Odet en bretagne sud)sur le first quand je l'ai acheté et j'ai changé pour un volvo 2002 de 18 cv et là il n'y a pas photo, c'est sécurisant et largement sufisant, donc 18cv sur un sangria doit etre un peu violent sachent qu'il doit faire la moitié du poids du F30, je pense que vu les prix actuel 11000 euros dans un sangria meme bien équipé c'est trop à ce prix là il y a aussi plusieurs F30.
cordialement
jean-yves

15 sept. 201115 sept. 2011
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On est d'accord, Jean, mais tu sais comme moi que tant qu'on a pas eu le problème, on pense qu'il n'arrive qu'aux autres, et qu'on est pas toujours concentré sur l'anticipation. La personne dont j'ai narré l'aventure n'était pourtant pas novice, et connaissait parfaitement le secteur pour l'avoir pratiqué des années durant.
Lodge, j'aime bien ta question. Ben oui, en Méditerranée, il y a des courants. Et la mer y fait aussi des bosses.
Pour conclure, sur ce type de coque le hors bord ne peut être qu'un pis-aller, le mieux étant quand même un bon in-board qui bien entretenu a peu de chances de tomber en panne. Bien entendu, si Murphy s'en mêle, alors...

15 sept. 2011
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Le sangria en question peut paraître cher, c'est vrai. Il est vendu avec place, apparemment bien rénové à l'intérieur. Le moteur, un volvo D1/20, a 80h. Son prix neuf doit tourner aux alentours de 7000 €. Je compte bien négocier, dans la limite du raisonnable.
Je suis novice et si le first 30 semble plus intéressant du point de vue confort, vos échanges ne me rassurent pas. :-(
Je pense quand même le visiter et échanger avec le proprio.
Sinon combien peut coûter une remotorisation classique (avec une puissance nécessaire et suffisante) en neuf ou d'occasion ?

15 sept. 201115 sept. 2011
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il y a plein d'autres First 30 sans cette installation bizarre, bon il a une place de port, à vérifier !!!

15 sept. 2011
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Es-tu certain que le moteur neuf du Sangria n'a que 80 heures ? C'est bien peu pour 3 ans !

Quand à re-motoriser le First, avec un 14/18 CV, si tu le fais toi-même, il y en a pour ~2000 à 6000 € (occasion ou neuf) ~1500 de plus si tu le fais faire. Mais la vente du HB, peut t'aider pour ça.

15 sept. 2011
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HB ou IB, in finé, c'est un voilier. Et donc il fera avec. L'avantage du 30, c'est la taille, et vu qu'il y a un HB, il apprendra plus vite et mieux a se servir des voiles.

15 sept. 2011
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C'est ce qui est annoncé : www.leboncoin.fr[...]218.htm
Ca doit être le cas. Je le visite samedi.

Pour la remotorisation, le prix me rassure.

15 sept. 2011
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c'est déjà vendu ...

15 sept. 2011
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ben vérifie quand même
ça dit cela sur ton lien

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15 sept. 201115 sept. 2011
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Ah bon ? Je ne pense pas, j'ai RDV pour visite.

15 sept. 2011
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Effectivement. J'ai envoyé un mail au vendeur pour savoir. C'est probablement une désactivation automatique du bon coin si le bien est en vente depuis un moment. Merci pour la remarque !

15 sept. 2011
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Il te reste le First 30, meilleur choix à mon très humble avis.

15 sept. 201115 sept. 2011
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Il est question d'une trinquette dans l'inventaire du F30. J'imagine que cela rime avec etai supplémentaire (largable ou pas) ?. Il me semble d'ailleurs voir une cadène en retrait du principal.

Koala : tu penses qu'un 30 pied n'est pas trop important pour le novice que je suis. J'ai fait juste un peu dériveur 420 cet été (3x2h)avec 1 dessalage lors d'un virement de bord. J'ai également un permis côtier et fluvial qui date de 20 ans (l'année de mon bac...) mais y'a pas trop de rapport avec la voile si ce n'est la réglementation.

15 sept. 2011
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je ne te conseille pas de sortir seul avec si peu d'expérience, ça peut se passer bien ou pas
tu trouves un voisin de ponton ou un skipper qui te fera découvrir ton bateau
si c'est le 30 il pardonne à peu prés toutes les erreurs mais quand meme

15 sept. 201115 sept. 2011
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Au niveau équipement, GV lattée, GSE etc, il semble super.

La chose à savoir est: a-t-il été équipé d'un moteur IB, supprimé depuis. Dans ce cas il doit y avoir le bâti moteur, le tube d'étambot, une chaise d'arbre. Si ce n'est pas le cas, il faut faire tout ça, ce qui est déjà un peu plus long.

En ce qui concerne les moteurs, renseigne-toi auprès de Midif (Sète) www.midif.fr[...]/ . Ils ne font pas d'occasion, mais pourront t'orienter vers un motoriste qui les fait, en recyclant justement les anciens.

Lorsque j'ai changé le Volvo 2002 de Koala, ce pro était prêt à me le racheter ~800 €. Heureusement que je ne l'ai pas vendu, puisque nous l'avons monté ensuite sur Gabier II.

Bonne décision.

15 sept. 2011
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il doit rester de quoi réinstaller facilement un IB, ça m'étonnerait que tout ait été viré

15 sept. 2011
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A la fin des années 70, pour les 8 mètres : Aquila, Kelt 8m, Trident 80..neufs, le moteur IB ne faisait pas partie de l'équipement standard, on pouvait acheter la version dite HB (environ 100000 FF) et le moteur IB était une option.

Chez Bénéteau et le First 30, le bateau était d'origine équipé d'un RC 8D, mais était-ce en standard ou en option ?

Il est probable, à vérifier, que lors du changement du dit moteur, pour des questions financières, le propriétaire a choisi le HB, mais...

15 sept. 2011
0

Koala, la je suis formel, pas de version HB sur le First 30 Mauric, non mais quand même
sur le First 27 Mauric oui

15 sept. 2011
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Merci pour lui Jean. Donc ce bateau là doit toujours pouvoir être ré-équipé d'un IB, sans travaux supplémentaires.
Si il est en bon état, je crois que c'est une bonne occasion par rapport aux autres voiliers plus petits, qui sont dans la cette gamme de prix. Même en comptant une re-motorisation. Don't you think so ?

15 sept. 2011
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Merci. Reste plus qu'à effectivement se rendre compte de son état. Je vais échanger au tel avec le proprio ce soir (fort de vos conseils !). Je reviendrai vers, si vous le voulez bien, pour vous faire un compte rendu :)
Merci encore !

15 sept. 201116 juin 2020
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Tu vas te baser où, Burrhus ? si tu visites à Leucate, on est pas loin.

15 sept. 201115 sept. 2011
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On cherche sur l'Hérault. De l'Aveyron, c'est le plus court !
Je dis pas qu'on a pas lorgné sur Leucate mais on nous a dissuadés rapport au vent et notre niveau ! Mais espérons bien nous y rendre une fois aguerris. :coucou:

15 sept. 2011
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Okazou : association-first30.org[...]/

Mais j'imagine que tu connais ;-)

15 sept. 2011
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J'y suis allé mais merci quand même :pouce:

15 sept. 2011
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pour ma part le volvo 2002 + embase sail drive que j'ai monté sur mon first 30 m'a couté 1300 euros pour un moteur de 1000 heures+ embase, montage fait par moi même, car équipé déjà en sail drive et comme j'ai déjà dit, c'est nickel avec 18 cv.
et comme dit plus haut ça m'étonne aussi que le proprio du first est tout viré , peut être que le moteur est toujours dedans.
jean-yves

15 sept. 2011
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Bon avec montage fait par un pro ca ferait du 3000 € à peu près sur cette base.
Késako le sail drive. Un procédé qui dispense d'arbre ?

15 sept. 2011
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le sail drive est pour faire simple le réducteur moteur normal à qui l'on greffe une sorte d'embase comme les hors bord, beaucoup de nouveau bateau en sont équipés, en fait tu n'a pas d'arbre d'hélice.
Pour le prix d'une installation comme ça fait un devis ou pose juste la question pour voir.
as tu appelé le proprio du F30 pour voir avec lui ce qu'il en restait de ce moteur?
jean-yves

15 sept. 2011
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Je n'ai pas son tel. J'attends son coup de fil. Je l'ai relancé par mail.
J'ai une autre piste également : un folie douce bien équipé avec IB cette fois.

16 sept. 2011
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Folie Douce ou Brin de Folie (à rouf rallongé) ?. Il y a une sacrée différence d'habitabilité, surtout dans les toilettes !.

16 sept. 2011
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Folie douce. Bon c'est déjà mieux qu'un Sangria. :)

16 sept. 2011
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Oui sans aucun doute pour le carré, qui est grand et sympathique. Mais en avant de la cloison, surtout les toilettes c'est plus exigu.
ilforde.free.fr[...]ex.html
www.finot.com[...]dce.htm

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