First 30 à moins de 10000e: quels équipements à privilégier

Hello,

J'apprends la voile depuis quelques mois et je souhaiterais acheter un first 30 (plan mauric) à moins de 10000 euros. Je ne connais pas bien ce qui est le plus cher à faire/changer sur un voilier (à part le moteur), donc quand je regarde des annonces je ne sais pas si je devrais me concentrer sur ceux qui ont par ex spi/enrouleur sur genois/lazy jack/winch, ou ceux qui ont pas mal d'électronique (GPS, sondeur, VHF etc), canot de ṣauvetage/sécurité etc, ou si je devrais regarder autre chose?

Qu'est-ce qui serait le plus important à avoir pour ne pas doubler le prix d'achat tout de suite (meme si je pense que sur le long terme j'aimerais l'équiper pour du hauturier)?

Je sais que dans mon budget on ne peut pas tout avoir donc j'apprécierais vraiment les conseils sur les points les plus importants à vérifier et sur l'équipement qu'il serait mieux d'avoir de base.

Merci!

L'équipage
07 oct. 2020
07 oct. 2020
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Par exemple j'ai vu ces deux annonces, qu'est-ce que vous en pensez?


caza:c est le même bateau ,pas de doute sur le bimini et l 'état du plancher du carré ,mais bonne occase sans doute !·le 07 oct. 2020 15:31
07 oct. 2020
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Le premier est dans Un excellent état avec un interieur refait vraiment nickel, c un gros travail qui a été fait.

Pour le reste, moteur critère numéro un, une re motorisation complète coûte 10000 €, j ai la facture mais j avais pris du matériel au top

Enrouleur indispensable sinon vu la taille des voiles d avant tu remplis vite la moitié du bateau, et plier et rentrer des voiles mouillées à l interieur

Électronique franchement secondaire sauf sondeur, ça ne coute pas cher de toute manière

Vérifier si la quille a besoin d être sablée etc, c est un joli budget

Pour l osmose, pas trop de soucis sur cette gamme, mais il peut y avoir des exceptio Ns

Une HENAURME avantage est le bateau hiverné à sec

Le mien n’est pas à vendre


philovent:Lors d'un carénage l'année dernière mon voisin était un first 30 complétement osmosé avec des bulles de la taille de mon poing. Peut-être une exception mais c'était impressionnant. La quille était totalement oxydée également. ·le 07 oct. 2020 16:44
JeanLW:Je te crois. Si le bateau est resté 43 ans dans l eau sans qu il y ait eu une couche de protection... mais entre propriétaires de l asso ce n est pas un sujet ·le 07 oct. 2020 16:49
philovent:Oui je pense que c'était le cas. Ce bateau est sur ma panne et je ne l'ai jamais vu sortir depuis 10 ans. Sauf cette fois au carénage. Sans doute une exception donc·le 07 oct. 2020 16:53
07 oct. 2020
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En plus de l'état général et de l'entretien, regarder l'état des voiles. Un jeu complet risque de coûter aussi cher que le bateau. Préférer un bateau qui navigue régulièrement.


07 oct. 2020
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J avais oublié les voiles mais la on y aller progressivement

Le genoa sur ma photo est un Peter tri radial fait par un voilier français en France, coût 1500

Gv tri radial occasion 1000 €

Nous avons acheté un deuxième spi 500 €


JeanLW:Pentex·le 07 oct. 2020 13:48
07 oct. 2020
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Les deux annonces sont pour le meme bateau, meme bimni, meme sellerie


Sapha Pani:La première annonce c'est le proprio, la deuxième un broker d'ou la différence de prix. Le moteur est un nanni 14cv de 86, pas tout neuf mais si bien entretenu ca pourra faire l'affaire.·le 07 oct. 2020 13:55
fritz the cat:c'est encore un proprio correct qui confie son voilier à la vente et essaie de le vendre de son coté moins cher ,quand je travaillais j'appréciais beaucoup cette démarche ..alain·le 07 oct. 2020 15:14
Polmar:Nous ne connaissons pas le contrat entre le vendeur et le broker. Y a-t-il une clause d'exclusivité? Si oui, il y a problème.Mais un pro qui utilise un outil de diffusion pour amateurs, ne me parait pas la démarches la plus pro.Évidement si le pro utilise aussi d'autres moyens de diffusion que LBC, ma remarque n'est plus d'actualité.·le 07 oct. 2020 18:44
07 oct. 2020
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Oups pardon,

Hum moteur

Modele
Annee
Heures ?


07 oct. 2020
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Deux annonces et deux prix différents ? Bon d accord

Si le moteur est le yse de 42 ans , il peut encore tomber en marche de temps en temps

Le MOTEUR est essentiel même si c est un bon voilier, re motorisé le bateau serait proposé à plus de 10000 si les voiles sont ok


07 oct. 202007 oct. 2020
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A mon avis, se concentrer sur le structurel, les bases. A part le moteur, voir si la coque ne presente pas d'ennuis structurels ou fuites suite à un possible talonnage ou autre (verifier les fonds, boulons de quille, trace d'eau , fuites eventuelles, la liaison coque pont, presence ou non d'osmose ou de chocs /reparations), la fixation du safran, s il y a du jeu excessif ou pas. Le mat et l'etat du greement (presence ou non de fissures, gendarmes dans les cables, savoir la date du haubannage, moins de 10 ans c'est mieux), voir s il y a du faiencage au niveau de l'accastillage sur le pont (cadenes, etc). L'etat et l'age des voiles (demander les factures si possible pour savoir, voir a la main si elles sont encore un peu "rigides ou cassantes" ou si elles sont "rincées" du genre poches sans formes surtout vers la chute, signe de leur usure importante donc possible frais a prevoir si tu veux des voiles assez performantes.
Et en effet savoir si la quille a été sablée et quand. Marcher sur le pont , voire sauter un peu dessus pour evaluer un possible delaminage , infiltration dans le stratifié-balsa. Ca me parait le plus important. Apres le reste, l'electronique, l'equipement, c' est un plus, mais pas le prioritaire a mon avis, contrairement a la securité de base, et qui peut induire des frais important et difficilement evitables. Idem pour l'esthetique et la propreté generale, meme si ca peut aussi indiquer le "niveau de soin" de l ancien proprio ou vendeur


07 oct. 2020
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Super, merci, c'est plus clair et ça me donne de meilleures bases pour mes recherches


07 oct. 2020
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pour moi dans les annonces le ne quid nimis est la meilleure affaire à tous point de vue .
alain


JeanLW:Quel nequid ni mis ?,·le 07 oct. 2020 16:50
fritz the cat:www.leboncoin.fr[...]305.htm alain·le 07 oct. 2020 18:02
fritz the cat:c'est sur la même annonce sur lbc que le first 30 un peu plus bas .il y a 4 voiliers proposés dont un nqmalain·le 07 oct. 2020 18:04
Kalianey:Il a l'air super effectivement, mais 3000e de plus, je ne pense pas que je peux y mettre autant, surtout qu'il y a toujours des frais en plus à prevoir. Est-il aussi marin que le first 30?·le 07 oct. 2020 18:35
fritz the cat:c'est autre chose mais 3000€ de plus il est vendu avec la place et la qualité de construction est irréprochable (chantyer de soubise) ,normalement ils se vendent deux fois plus cher au moins .c'est un dériveur lesté intelligent dont le lest est inclus dans le retour de galbord de la coque .je connais très bien les deux au niveau du volume c'est du simple au double .alain·le 07 oct. 2020 19:28
Kalianey:Je lui ai écrit du coup, c'est en dehors de mon budget mais sait-on jamais, si j'ai un coup de coeur je pourrai peut-être me débrouiller·le 07 oct. 2020 20:32
07 oct. 202007 oct. 2020
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Oukiva est à vendre.



07 oct. 2020
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Kaloa12, il est où, Oukiva? Tu as une annonce?

Sinon si quelqu'un veux regarder il y a plus de photos du First 30 cité plus haut, notamment du moteur:


07 oct. 202007 oct. 2020
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Sous la vidéo il y a le lien c'est le petit carré avec une espèce de flèche vers le haut,qui renvoi à l'association des first30.A Delfosse


Kalianey:Ah oui merci, effectivement j'avais vu cette annonce, mais je cherche un voilier avec place à l'année sur la Méditerranée pour pouvoir travailler dessus et m'entrainer régulièrement. Mais beau bateau :)·le 07 oct. 2020 17:24
07 oct. 2020
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Ca a l'ai pas mal au regard du prix. Le moteur sur photo je ne vois pas quoi dire. D'autres verront peut être qque chose. Il faut bien regarder l'accouplement aussi.

J'avais visité quelques first 30 (4) lorsque j'avais acheté mon bateau il y a 10 ans. C'était mon premier choix. J'ai relu ma petite synthèse de l'époque et ce que j'avais retenu les "points de vigilance" suivants :

  • si c'est le moteur d'origine c'est à changer. Dans la plupart des cas cela avait été fait et là aussi c'est le cas
  • Les vaigrages décollés: maladie dans tous les bateaux que j'ai vu à l'époque. Pour avoir déjà fait ce type de manip c'est difficile, ingrats et les pros demandent chers. Là aussi ça a été fait donc très bon point! et en plus la sellerie donc ça c'est cool aussi.

Bref pas grand chose par rapport à d'autres modèles.

Pour le reste c'est les examens classiques, communs à tous les bateaux (voiles, gréement, pont, varangues, accastillage, électronique, batteries, carène, quille, hélice, étambot et accouplement, date de changement des vannes, safran, état général d'entretien etc...). L'idéal et de se faire une check-list pour ne pas se déconcentrer pendant la visite et ne pas lâcher sur une inspection au sec quitte à faire une promesse d'achat et bien entendu essayer le bateau. Et si on ne maîtrise pas, il faut se faire accompagner pour ne pas faire une grosse connerie...


07 oct. 202007 oct. 2020
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Merci pour la checklist, ça fait beaucoup de choses à vérifier effectivement sans s'y connaitre assez, j'avais pensé faire appel à un expert mais vu les prix prohibitifs qu'ils demandent je ne pense pas que ce soit valable pour un bateau à ce prix là (et puis j'ai lu dans d'autres topics qu'ils ne regardent même pas forcément bien).

Mais si jamais quelqu'un du forum habite vers Perpignan (sait-on jamais) et veux venir jeter un coup d'oeil avec moi en échange d'un resto, je suis preneuse


Alexgruissan:Bonjour,Mon bateau est sur Gruissan donc pas trés loin. Jy suis souvent. Si besoin n'hésite pas. Alexandre·le 07 oct. 2020 22:26
07 oct. 2020
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Et j'en oublie sans doute. L'état du câblage électrique par exemple.
Pour l'expert je pense que ça reste valable car chaque poste qui déconne c'est un coup de massue. Donc plus que la valeur du bateau c'est le coût des frais et des réparations qu'il faut prendre en compte. Après, comme la profession d'expert n'est pas réglementée il faut trouver le bon. Le forum peut sans doute aider pour ça. Ensuite il ne faut pas oublier que pour l'assurance d'un bateau de cet âge une expertise est souvent demandée. A voir si l'assurance actuelle peut-être mise à votre nom sans passer par l'expertise sinon ça peut être l'opportunité de le faire.

Enfin ce que j'avais apprécié lorsque j'avais fait expertiser mon bateau c'est l'approche "froide" du bonhomme. Il fait la liste de ce qui va ou pas, le test d'humidité, l'analyse d'huile et enfin un rapport factuel. Il reste insensible au vendeur qui sue à côté. Dans mon cas il était même venu pour le tests sur l'eau. Ca m'a vraiment aidé à prendre un peu de hauteur et tempérer mon enthousiasme.


07 oct. 2020
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Le monsieur vient pour un First 30 pas un ne quid nimis, c pas la même longueur ni le même budget


07 oct. 2020
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Dans ce cas plutôt qu un dériveur typé tour du monde et à la diffusion confidentielle tu as un million d autres bateaux Gib sea 302 sail 3o2 etc dans ce cas faut pas arriver comme si tu voulais absolument un F 30, un bateau c un programme, quel est ton programme ?


07 oct. 2020
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Comme je l'ai dit plus haut sur le long terme j'aimerais faire du hauturier et pourquoi pas un tour du monde, je ne veux pas acheter un bateau, investir pour le remettre en état, et puis le revendre à perte pour en acheter un autre quand mon programme change
Mon programme évoluera avec mes compétences, donc j'aimerais partir sur un voilier qui a la possibilité de supporter un tour du monde et que je peux garder longtemps. Dans mon budget il n'y a que le first 30 où j'ai trouvé pas mal de gens qui faisaient des périples tout au tour du monde, donc je partais là dessus. Maintenant si on me parle d'autres bateaux pas trop loin de mon budget mais qui offrent plus de possibilités ce serait bête de ne pas me renseigner. De toute façon j'ai appelé, il est vendu.


fritz the cat:a ce prix là ,ça n'a pas tardé alain·le 08 oct. 2020 08:43
07 oct. 2020
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En effet le F 30 est l’archetype du bateau de petit budget qui n’a aucun point faible connu sauf évènements accidentels , talonnage etc

Les gens d Au fil des milles ont fait un tour du monde, perso j ai fait une traversée express de l atlantique nord et on ne compte plus les tours de l atlantique !


08 oct. 202008 oct. 2020
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Je me trompe peut-être mais je ne pense pas que le First 30 soit spécialement adapté pour voyager autour du monde à la base, même s'il est de construction assez solide et un peu plus lourd que d'autres voiliers de ce type et taille, mais il n'est pas le seul. J'avais déjà lu que le ratio de stabilité - comfort minimum pour être consideré au-dessus des racers léger et commencer à être dans les croiseurs côtiers était de 20.00 (le first 30 est à 22 et qques, alors que pour avoir un bateau considéré comme safe pour faire du hauturier il faut plutôt viser entre 30 et 40) , et que le ratio qui diminue les risques de chavirage devait être au-dessus en dessous de 2. 0 au minimum comme ce qui est indiqué sur les données techniques du site sail boat data sur différents bateaux. ( pour le first 30 , il est 1.91, donc le minimum requis) . Si on en croit ce point de vue ,le first 30 reste dans la catégorie racer, croiseur côtier plutôt léger , et bien sûr il y a eu aussi beaucoup d'autres bateaux qui sont allés loin et qui n'ont même pas les critères minimum défini au-dessus . Par exemple il y a eu des First 25 ou 28, des Armagnac français, des écume de mer ou d'autres beaucoup plus légers qui sont quand même allé loin. Je pense que la qualité d'un bateau dépend avant tout du navigateur et qu'il y a aussi une part de bateaux très conseillés mais considérés comme tel par le bouche à oreille surtout , parce qu'ils sont moins chers et que certaines personnes ont commencé à aller loin avec. Bien sûr c'est certainement plus sécurisant de partir sur un bateau spécialement fait pour du hauturier ,offshore ,comme un Vancouver 28 ou quelques rares bateau réellement fabriqués dans ce but, mais ils sont plutôt rares et chers en generalm donc au final chacun fait selon ses moyens et capacités , si possible en surveillant bien la météo et avec une bonne préparation, je pense qu'on peut aller loin dans divers types de bateaux et pas forcément se fixer sur un seul


08 oct. 2020
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@creek dans cette taille et cette gamme de prix le First 30 est un excellent choix, je ne sais pas où tu as trouvé tes chiffres mais 50 % de lest, 1,80 m de TE et un AVS dans les 130 juste derrière le Contessa 32 ne caractérisent pas un croiseur côtier léger 😤🙈, la c est n importe quoi.

Dans le pire du baston que nous avons eu sur l atlantique nord un bateau que tu dois apprécier, un west sail 32 à fait un 360 et à été abandonné

Le contessa 32 par exemple est beau racé et sur , tu exprimes ce concept dépassé Anglo Saxon du blue water boat sans lesquels pas de salut


08 oct. 2020
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Je me souviens d un livre de John kretschmer qui racontait sa découverte du First 345 et qui admettait que ce type de bateau révolutionnait l architecture navale.

Il était rentré des Bermudes comme une balle et traversé du très mauvais temps dans lesquels les bateaux sur costauds lents et lourds chavirent à répétition comme vu dans la GGR sauf entre les mains de marins comme VDH


08 oct. 2020
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Évidemment que ce n est pas le meilleur bateau dans l absolu ! On parlE aussi de budget

J avais hésité à poster dans ce sujet, maintenant c terminé je n’écrirai plus une ligne sur le First sauf en MP, quand je lis ce que j ai lu ça me confirme que je aurais du rester à l écart

Il y a d autres 30 pieds parfaitement sûrs et plus logeable, sur notre ponton j ai visité un Gib sea 302 qui appartient à un célèbre his son autre c est évidemment beaucoup mieux si vous en trouvez un au pris d un First 30


Arno33:C'est dommage.·le 08 oct. 2020 09:58
fritz the cat:le first 30 est une valeur sure ,j'ai fait une étape du tour de france en 1979 en course
toulon mentonexellent souvenir .alain ·le 08 oct. 2020 13:21
08 oct. 2020
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Pour avoir été en recherche ces derniers temps d'un bateau avec potentiellement le First 30 en ligne de mire, je derais moteur évidemment, voiles et état général qui en dit long sur l'entretien.
et ne pas hésiter a mettre un peu plus au départ pour éviter de mettre beaucoup plus après, quand c'est souvent plus difficile de le faire et ou l'on repousse toujours un peu les échéances (c'est ce qui fait que beaucoup de bateaux manquent d'entretien ou se retrouvent avec des sacs à vent en guise de voiles.
L'électronique, on s'en cogne, ça ne coute rien, on a pas besoin de grand chose et on trouve plein d'occases.

après, capote de descente, winchs ST, lazybag, etc... sont des plus agréables et couteux mais pas essentiels non plus.


08 oct. 2020
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Pour JeanLW, comme je le disais en message privé le point de vue que je donne est simplement d'après des statistiques ou calcul lié au déplacement et ratio confort , stabilité, y compris pour les risques de chavirage . Par contre ça reste des calculs et la réalité souvent différente . Et en effet d'après moi le first 30 un très bon voilier pour aller loin, même s'il est toujours dans la catégorie des cruiser racers comme d'autres . Mais il est plus lourd et costaud que pas mal dans la même catégorie et en effet il y a aussi beaucoup d'autres bateaux plus légers, plus petits, qui ont aussi fait de grandes traversées . Le navigateur , la préparation sont aussi importants . Contrairement à ce que tu crois je n'aime pas forcément les bateaux trop lourds non plus . Les quilles longues, biquilles, ont aussi leurs défauts beaucoup ,moins de maniabilité , moins performants et d adaptabilités. J'en discutais avec un américain qui préfère les déplacements lourd (style Island packet, vancouver ,contessa, etc ) . Je ne suis pas forcément d'accord avec lui . J'ai constaté que beaucoup d'américains n'aiment pas les Beneteau, les Jeanneau par exemple, qu'ils trouvent trop gitards, racers, inconfortables, pour faire de la croisière . Ca dépend des goûts aussi


08 oct. 2020
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Ça me rappelle des discussions au YC de Chicago avec des américains âgés vivant dans leurs certitudes dépassées, sauf sur le plan du confort bien sur.

Je retiens une seule stat qui efface toutes les autres le F 30 à un avs supérieur à 130 degrés ce qui ne l empêche pas d être rapide par petit temps ni de faire 900 milles en 6 jours par mer forte.

Par ailleurs tu t es trompé de débat, il ne s agit pas de comparer un v 28 à 30 000 € a un F 30 de 8000, mais pour un petit budget un bateau capable de faire un TDA ou un TDM fingers in the nose !!

Bonne journée de toutes manières
Jean


JeanLW:@creek oups le post ci dessus était supposé être un MP , désolé j’ai fait une erreur, je souligne d’ailleurs ta courtoisie, e qui est rare est cher et souvent absent sur heo·le 08 oct. 2020 16:43
08 oct. 202008 oct. 2020
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Je suis d'accord avec Jean sur le fait que le First semble être un des meilleurs bateaux dans cette catégorie, pas trop cher, très marin et capable de faire un tour du monde. Dans il y a en plein d'autres qui sont discutés, j'ai fait pas mal de recherches sur ceux qui revenaient le plus mais sans trouver beaucoup de tourdumondistes (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, juste que je ne les ai pas trouvé). Donc sans trop s'y connaitre le First parait une valeur sûre, d'autant plus qu'il y a une vraie communauté derrière donc c'est rassurant pour les réparations par exemple.

Après le Ne Quid Nimis c'était autre chose, mais ce n'est pas tous les jours qu'on trouve un voilier qui vaut 30000 à 13000, malheureusement.

Je ne suis pas bloqué sur le First 30 de toute facon, si aux alentours de mon budget je trouve un autre voilier qui a les mêmes qualités, ou supérieures je le prendrai, mais comme base de recherche le First me parait le plus intéressant jusqu'à présent.


08 oct. 2020
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Il y a actuellement des tours du monde en Dufour 29 (en passant par le Horn), en Armagnac etc...


08 oct. 202008 oct. 2020
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J'ai eu un First30 qui est un excellent bateau, que j'ai gardé environ cinq ans, et sur lequel j'ai fait beaucoup de travaux de remise à niveau, c'est pourquoi je me permet de te donner mon, point de vue.

A mon avis tu dois d’abord te concentrer sur l’état du bateau lui-même, et oublier dans un premier temps l’équipement.

Il faut donc d’abord examiner à fond la structure, les appendices (quille et safran) ainsi que leurs fixations, voir s’il y a des coulures de rouille à la liaison coque/quille, voir le varanguage et examiner le contre moule pour déceler d’éventuels décollements localisés.
Il faut aussi regarder les bas de cloisons, surtout celle sur laquelle il y a l’épontille qui doit être parfaitement liée à ladite cloison. Voir aussi les cadènes qui sont boulonnées sur cette cloison.
Il est aussi utile de tapoter l’ensemble de la carène pour déceler de possibles délaminages.

Quand tu as examiné à fond la carène, tu regardes ensuite le pont, tu marches consciencieusement sur toute la surface, et en principe tu ne dois pas ressentir ni souplesse suspecte, ni craquement, qui sont des signes de délaminage.
Voilà, tu en as maintenant quasiment terminé avec l’aspect structurel du bateau, et j’ajoute que si un des points mentionnés n’est pas clair, ce n’est pas pour autant rédhibitoire, (par exemple un petit délaminage localisé sur le pont n’est pas grave et ça se répare facilement), mais c’est un élément à prendre en compte dans ta décision finale.

Si je te suggère de te polariser d’abord sur l’aspect structurel du bateau, c’est d’abord parce que c’est ce qui détermine si un bateau est sain ou pas.

Ensuite il reste le mât à inspecter, ainsi que le gréement dormant qui lui aura certainement besoin d’être remplacé s’il est d’origine. A propos du mât il doit être droit, sans cintre, dès lors que le gréement est complètement détendu.

Puis vient le moteur, qui est un gros poste de dépense.

Le reste, à savoir l’électricité, l’électronique, l’équipement de sécurité et les voiles, c’est du bonus, c’est certes des sous à dépenser, mais ça ne nécessite pas de travaux lourds et coûteux, ça se trouve éventuellement d’occasion, et aussi certains équipements ne sont pas tous véritablement indispensables, et si on n’a pas les sous, ben, on attend un peu et on navigue.

En résumé, il est mille fois préférable d’avoir un bateau parfaitement sain, solide, n’ayant pas trop souffert, qu’une poubelle super équipée…


08 oct. 2020
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J’ai voulu en acheter un et j’en ai visité plusieurs sans trouver mon bonheur. Trop de frais cachés.

Vérifie :
- cloison avant et fixation des cadènes dessus.
- pied de mât en alu corrodé et désolidarisation des poulies de renvois.
- Accastillage d’origine. Les taquets coinceurs plastiques deviennent cassants.
- on ne voit pas les varangues avec le contre moule, le sortir de l’eau pour tester la rigidité par dessous.
- chandeliers qui ont du jeux.
-Être sûr qu’il n’y a pas d’eau dans le contre-moule : osmose cachée.
Le reste c’est comme les autres bateaux.


JeanLW:Le premier proprio avait découpé des carrés dans le contre moule, ce qui donne une bonne vision, j ‘ai en plus utilisé un gallon d epoxy et du tissu en 98 pour un renforcement plus psychologique que vraiment utile avant la traversée ·le 08 oct. 2020 16:52
08 oct. 2020
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J’ai achete un F30 il y a 5 ans:

  • Renault couach RC 16 D remplacé par un Yanmar 2ym15
  • chaise d’arbre remplacée
  • tube d’étambot remplacé
  • tous les passes coques et vannes remplacées
  • sablage carène et quille,2x interprotect et 3 x geslshield: 5 ans après, pas une trace de rouille
  • remplacement grement dormant
  • changement de tous les hublots

Hiverne au sec la 1ere saison pour traitement de la carène et quille, et re hiverne au sec 5 ans après.

Voila ce a quoi peut s’attendre un acheteur d’un bateau de 40 piges s’il souhaite disposer d’un bateau fiable.

Il est intemporellement beau, redoutable au pres dans du petit temps, et rassurant par sa construction, moi qui ne jure que par l’alu.


08 oct. 2020
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Photo correspondant à mon commentaire en repose à Aleba


08 oct. 2020
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Le F 30 que tu regarde est en vente depuis très longtemps...je ne le connais pas mais il ne se vend pas...
Le NQM était modifié en quille fixe et n'était plus dériveur!
Pas facile de trouver la perle rare !


08 oct. 202009 oct. 2020
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Tu as celui-là aussi qui semble très correct : www.leboncoin.fr[...]07.htm/
Mais il est à Port Camargue...
Et cet alpa 9.50 qui aurait aussi des capacités hauturières : www.leboncoin.fr[...]79.htm/


Kalianey:L'alpa a l'air bien mais les voiles manquent, et ici on me conseillait d'avoir de bonnes voiles de base·le 09 oct. 2020 08:50
missingdata:Les voiles c'est du consommable, tous les aspects structurels sont bien plus importants (coque, pont, quille, varangage, reprise de cadènes, épontille, etc.) ainsi que le moteur. Un jeu complet de voile pour l'alpa c'est entre 3000 et 4000 euros, tu peux trouver d'occase pour 500 euros en attendant...à ta place je m'intéresserais de près à ce bateau qui doit être négociable !·le 09 oct. 2020 13:09
09 oct. 2020
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Sinon qu'est-ce que vous pensez du Jeanneau Rush comparé au First 30? Je vois qu'il a été choisi en successeur du First 30 pour le Tour de France à la Voile, mais a-t-il les mêmes qualités que le First pour un long périple? Je le regarde parce qu'il y en a un à vendre assez proche de mon budget:


juliusse:Rush et le first 30 sont 2 philosophies différentes. Le Rush est un bateau plus sensible, volage. Il n'aura pas les mêmes qualités que le first. Celui-ci semble en plus être un PTE, fatalement moins performant. Et en lisant l'annonce, je vois un yanmar de 12cv, à tous les coups un ys12. Même "révisé" en 2020(à voir quelle révision, ce mot étant utilisé pour tout et n'importe quoi), ce moteur vaut 0€. ·le 09 oct. 2020 09:07
missingdata:Idem Jules -)·le 09 oct. 2020 13:10
09 oct. 2020
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Bonjour,
le Rush est un bateau sympa, qui marche bien, et dans lequel on n'a pas l'impression de "couloir" que l'on ressent dans le First 30.
Mais je préfère le First qui, à mon avis, est plus marin.


09 oct. 2020
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Dans ma période en france ce printemps-été j'ai failli visiter en Rush aussi, mais on m'a plutôt déconseillé ce bateau, si tu as des projets "voyage" avec, de construction trop légère d'après beaucoup, plus fait pour la course ,regates, plutôt que la croisière tranquille . A mon avis en effet il vaut mieux un bateau un peu plus lourd et costaud, même si le rush a l'air plus large et confortable que le first 30 . Finalement j'avais visité des bateaux comme aquila, un first 28, un dufour 2800 sur l atlantique et mediterannée , mais ça reste des tailles plus modestes , moins habitables si tu veux rester dans les 30 pieds. Cela dit, ils ne m'avaient pas trop déçus dans leurs caractéristiques, mais étaient objectivement en mauvais état avec pas mal de choses a remettre a niveau, pour ceux là en tous cas.
Sur Canet-en-Roussillon j'avais aussi visité par un broker un Dufour 31 mais en mauvais état aussi de mon point de vue, pas mal de choses à refaire, le pont plutôt mou, de l'eau dans la cale au niveau des boulons des quilles etc. Et le broker me disait que la place etait peut-être provisoire, donc sûrement devoir dégager sans trop tarder avec des frais supplémentaires ! . Bref comme le disent certains, il vaut mettre un peu plus sur le prix dans un bateau qui demandera moins de réparation, de restauration ,donc moins de frais souvent au final


Arno33:Sauf qu'un First 30 ne fait pas 30 pieds.il en fait 29, comme un First 28.en revanche, le First 30 fait 20 cm de largeur de moins qu'un First 28. ;-)·le 12 oct. 2020 11:31
09 oct. 2020
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J'en ai visité 2 lors de mes recherches et essayé 1 qui est sur ma panne et franchement pour moi je dirai que si un first30 peut le faire, un rush également. Il est plus spacieux à l'intérieur et la qualité de construction m'a parue bonne. C'est un bateau avec une bonne réputation et qui vieillit bien. A barrer c'est très sympa.
Pour une nav au log cours il faudra bien sûr une bonne préparation. Il faut privilégier le GTE je pense.

L'un de propriétaires que j'avais rencontré et dont le bateau avait été réparé, m'avait expliqué qu'il y a un point de vigilance sur les Rush, c'est le pied de mat qui peut s'enfoncer du fait si je me rpl bien d'une pièce de bois qui peut pourrir. Ca peut créer des dégâts important jusqu'au démâtage.

J'ai quelque part des articles de la revue Bateau ou ils comparent ces 2 bateaux et aussi je jouet 920 je crois. De mémoire les commentaires sur les 3 étaient très bons.


09 oct. 2020
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Et dans les 30 pied de l'époque il y a le feeling 920 et le jouet 920 qui sont de bons candidats je pense (voir le blog de Takarii pour le jouet 920 et ses périples en Atlantique...). Il sont par contre plus chers sur le marché de l'occasion...


Arno33:en même temps, ils sont plus grands de 2 pieds et beaucoup plus confortables et spacieux!·le 12 oct. 2020 11:33
JeanLW:@arno, Après de longues recherches sur Docs officielles 😎longueurs de coque des premiers First F 30 8,72F 28 8,60F 29 8,70F 30 E 9,25Le 28 est plus spacieux et agréable que le 30 et à un super cockpit mais quelques cms de moins en HSB.On était voisins de ponton à Antibes. Le F 28 à 40 % de l’est ce qui est très bien, et une quille relevable en option·le 12 oct. 2020 12:56
Arno33:oui, il y a une dizaine de cm dans un sens, une vingtaine dans l'autre mais surtout, 2 bateaux excellents mais différents.Le poids et le lest ainsi que l'outline sont les plus grandes différences je trouve, l'un une bête de prés, l'autre plus polyvalent.Je pense que le 30 est peut être un peu plus solide dans des conditions critiques mais moins confort au quotidien et si je devais choisir dans le cas d'un voyage à pas chère, je serais bien embêté.ou disons plutôt que c'est certainement l'occasion trouvée qui déciderait car un bateau étant une sommes de compromis, d'un côté comme de l'autre, il y en a a faire.Mais concernant la sensation de place, le 28 m'a clairement donné une impression de place plus importante tant dedans que dehors et en voyage, c'est important ça, surtout le cockpit.·le 12 oct. 2020 15:09
Arno33:Autant, j'avais les données des 2 premiers, autant il me semblait que le 29 était un peu plus long de coque.·le 12 oct. 2020 15:10
JeanLW:Le 28 que je connais a en plus une superbe jupe ! Ça serait mieux que l échelle pour entrer et sortir du kayak 👍·le 12 oct. 2020 15:11
creek:Pendant ma période en France j'ai eu l'occasion de visiter un First 28 mais version petit tirant d'eau, beaucoup moins performant au prés que la version GTE d apres beaucoup. Celui que j'ai vu m'a paru objectivement en assez mauvais etat ou avec pas mal de choses à remettre à niveau. Et faisant 1m80, j'ai trouvé que je frottais légèrement le roof dans la cabine debout , . Même si c'est pas rédhibitoire , sur la durée ça peut jouer . Je pense que le first 30 a une un peu plus grande hauteur sous barrot , et plus costaud/lourd . Par contre j'ai vu quelques first 30, extérieurement ils ils m'ont paru en effet plus étriqué que le 28 qui est plus large , et peut-être en effet plus aéré sur la durée . Un autre inconvénient que j'ai trouvé au first 28 c'est que vu que la cabine est spacieuse , le coin toilette des deux côtés et la cabine avant sont vraiment étriqués . En tout cas pas le plus pratique . Meme si ce n'est pas le sujet ,au Japon, les Yamaha 30 sont beaucoup inspiré du first 30 , mais c'est une version plus large et plus haute en hauteur sous barrot que le 28 et meme le 30 , avec un tirant d'eau 1 m 70 environ . Si on ne cherche pas un petit tirant d'eau, je dirais que le Yamaha 30 est encore amelioré, et construit solidement pour supporter la météo du Japon . Côté France si on peut trouver un équivalent, qui conjugue solidité et espace dans tous les dimensions , je dirais que ce serait en bateau comme le First 29, ou peut-être Kelt 9 m, le Mallard 9 m, ou le jouet 920 par exemple·le 12 oct. 2020 15:36
Arno33:je fais également 1.80 et je ne cracherais pas sur quelques cm de hsb supplémentaire. mais forcément, ce serait au détriment d'autre chose, du fardage, des lignes, des performences... donc finalement, ça me va bien. ;-)Notre 28 a également une jupe en plus de sa quille retractable et de son hélice BDC et on est bien content de ces options!·le 12 oct. 2020 15:35
JeanLW:Le Yamaha 30 et le F 28 ont le m architecte, pas de lien avec le F 30 amha·le 12 oct. 2020 15:35
creek:En fait il y a 2 sortes de Yamaha principaux au Japon, le Yamaha scampi , inspiré du bateau du même nom suédois de Peter norlin, et assez ressemblant aussi dans ses lignes au First 30 de Mauric, et le yamaha 30 un peu plus moderne qui se rapproche en effet dans ces lignes du first 28 ou 29, mais un peu plus grand avec une longueur de 8m98 et 3 mètres environ de maitre bau. Le Mallard 9m, ou le Kelt 9m en france entre autres me semblent être une bonne alternative à la série des First de Beneteau , même s'ils sont moins "plebiscités ou connus"·le 12 oct. 2020 15:45
JeanLW:Merci je savais pas pour le Yamaha Scampi, un beau bateau aussi·le 12 oct. 2020 16:54
09 oct. 2020
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Construction irréprochable , volumineux, indestructible.
Surement moins véloce que le F30 mais d'autres avantages.
fr.topboats.com[...]0-mk-ii


09 oct. 2020
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👍👍👍barre à roue 😕🧐


loupeis:Oui qui n'est pas sur le 33. Mais j'ai vu des 30 avec barre franche, on peut je crois adapter. Pour mou c'est dommage ça mange le cockpit. C'est un défaut.Pour le reste beaucoup dz qualités. ·le 09 oct. 2020 13:51
12 oct. 2020
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Bonjour, je n'ai pas un First 30, mais un Super Arlequin. Même taille (9,20 pour le SA) et même architecte genial : A Mauric
Je l'ai acheté en 2012 (9 K€), et depuis je l'ai remis a niveau (moteur, gréement, voile) pour environ 16 K€ en plus.
Il ne faut donc pas sous estimer le montant de dépenses si le bateau n'a pas déja été remis à niveau:
- moteur vetus 12 CV + passe coque + vannes: 9 K€
- étai largable + gréement (étais, haubans, cadenes): 3 K€
- génois enrouleur triradiale: 2,7 K€
- divers (WC..) 1 K€
Et dans l'absolu il y a encore des choses à faire...et en aucun cas, si je le revends, je ne recuperai cette mise de fond nécessaire pour naviguer tranquille
Donc il faut penser en cas de mise à niveau a ce que l'on va en faire: si c'est pour le garder un moment, ca vaut le coup.si c'est pour se faire la main et en changer rapidement, mieux vaut ne rien avoir à faire
En tout cas le First 30 est un bon canote (le Rush évoqué ci dessus est bien aussi, mais de construction légère a priori)
Bonne recherche


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