First 25 QR vs Q

Bonjour a tous,
Quant on évoque le First 25 QR on dit souvent qu' il est bien meilleur en performance que le First 25 Q. Avis aux propriétaires de First 25 QR et Q, la différence de performance entre ces deux versions est elle flagrante ?
Merci vos contributions.

L'équipage
18 juin 2011
18 juin 2011
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salut,
propriétaire d'un F25Q et ayant navigué sur un QR, je pense qu'il est plus rapide mais peut etre plus gitard. A voir?

19 juin 2011
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1m70 de tirant d'eau pour le QR quille basse, contre 1m35 pour le pur quillard.
A priori le lest le plus profond se devrait d'être meilleur au allures près du vent.

Mais!
Car il y a un "mais" bien évidemment, le profil "supérieur" du QR doit aussi être fortement perturbé par l'ENÂURME fente du puits de relevage.
Ce puit me rend toujours aussi perplexe, je ne me souvenait pas d'une telle dimension ouverte sous la coque du Class8....

Et de toute façon la plus grande différence vient de la qualité du jeu de voiles! les deux versions ont un égal rating de 11 en HN
Seule la version dite "lac", avec un mat plus haut de 1m80 (!), a un rating plus fort (12 je crois...)

Ce qui nous ramène à ma sempiternelle et récurrente question:
-y a t il quelqu'un navigue sur un F25lac à gréement 7/8eme et qui voudrait bien me faire essayer?????

Heol

:coucou: :coucou: :coucou:

03 août 2011
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J'en connais un à ARS en Re qui m'a proposé l'an passé, faute de temps je n'ai pas pu y aller... je peux essayer de retrouver ses coordonnées si ça t'intéresse?

03 août 2011
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Ha ben oui alors!! si tu pouvais me filer son mail je me mettrais bien en contact avec lui.
J'irais pas courir jusque Ars en Rée en ce moment, mais j'aimerais bien avoir des commentaires sur cette version rarissime de notre fier esquif
Heol

19 juin 2011
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J'ai l'essai si tu veux.

Il me semble que la quille pivotante, à part la partie avant, ne rentre pas dans la coque. Il n'y a donc pas de grande fente dessous.

19 juin 2011
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ben si....c'est justement ça qui est étonnant!
Bon c'est pas non plus le tunnel sous la manche hein?! Mais cela aurait put être bien mieux ajusté.
Heol

03 août 2011
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J'ai un F25 quillard. Il marche bien mais c'est vrai qu'un nouveau jeu de voiles serait le bienvenu ! Surtout une GV ! Pour le principe et parce qu'en plus ça la protège, je cire la coque ! Mais je ne pense pas pour autant gagner le 1/4 de poil de ktsqui manquera toujours. A la limite, il serait préférable de fermer le puits moteur !

03 août 2011
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Hors sujet, mais ça peut servir.
Pour fermer le puits moteur avec le HB à poste, utiliser une plaque de "mousse" à cellules fermées (épaisseur +ou- 2 cm)comme celle qu'on utilise pour les planches de natation. La souplesse de la mousse permet de l'ajuster à la forme de l'embase et de permettre les "vibrations" du moteur sans être obligés de laisser un espace autour de l'embase. A chacun de cogiter la fixation de la mousse sur les bords du puits ...

03 août 201103 août 2011
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Et sur la version in-board, y en a t il qu'ont essayé une hélice bec de canard (ou autre)?

24 oct. 2014
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J'ai un First 25 quillard depuis plus de 10 ans ( que je vends pour plus grand (voir first25bidule.skyrock.com[...] ) , et pour avoir pu comparer avec le quille relevable, celui d un amis proche qui navigue avec moi , je préfère le quillard pour au moins 2 raisons : on peut tout garder dessus jusqu’à plus de je pense presque 25 nœuds, car les 700 Kilos de lest de quille sont d' un très bon rappel (très stable) , et il est plus simple d'entretien.
Il est beaucoup moins gitard que le DR, il ne m'est jamais arrivé par exemple de mettre le rail de fargue dans l'eau , alors que cela est assez fréquent sur le dériveur ( il faut du monde au rappel pour le DR ). Le QR démarre plus vite, et en famille, ne nécessite pas de rappel. dans le gros temps, il est plus rassurant.
Le DR à l'avantage de pouvoir échouer plus facilement, et reste un super choix. Attention cependant à l entretien de la noix du système de quille, car j en ai vu une casser ds du temps avec de la vague : conséquence : la quille venait taper devant en position basse, et de l'eau s infiltrait dans le canot : Retour au port rapide obligatoire...

24 oct. 2014
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Mon précédent bateau était un FIRST 26 QR.Je pense comme dit plus haut qu'il est peut être un peu moins raide que le quillard mais un peu plus rapide.
Je ne crois pas beaucoup à l'importance des perturbations dans le puits de quille.
J'avais collé des lèvres caoutchouc;pas vu de différence dans les performances.

25 oct. 201425 oct. 2014
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?
Le F25 existait en deux versons :
Quillard à quille fixe (Q) et quillard à quille relevable (QR).

Aucun n'est sorti en version dériveur (plan de dérive peu pesant + lest dans les fonds).

Les deux appendices, Q et QR, font 700kg. La différence est que la quille relevable est plus profonde que la quille fixe.

Pourrais-tu confirmer ce que tu veux dire et plus particulièrement ce qu'est, pour toi, le DR (?) et le QR
" :tesur: :reflechi:

25 oct. 2014
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Yes. QR. . Et la quille relevable ne fait pas 700 kg. Il faut pouvoir la manoeuvrer.

25 oct. 201425 oct. 2014
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Désolé, mais la quille relevable fait bien 700kg (environ 100 litres de fonte) et elle est manœuvrable grâce au vérin à vis du mécanisme de relevage.

:mdr:

25 oct. 2014
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La QR : vu à 617 kilos sous la grue qd on l a chargée pour une belle maintenance sablage. Traitement resine, noix .... )
.le centre de gravité plus haut une fois en place, la partie haute restant dans le support table à carte, notement en position Q basse , d ou un besoin de rappel plus importantau pres des que le vent monte un peu
C est un bon systeme repris sur les derniers pogos (. Mais avec un vrai verin...)
mon pb aujourd hui est de trouver aussi bien en 9,49 m max . First 310 mais lest un peu leger , sun fast 31, gibsea 312 ?

25 oct. 201425 oct. 2014
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Le poids indiqué par une grue est aussi précis que celui indiqué dans les grimoires :
à l'époque de sa sortie, 630 kg de lest )

www.finot.com[...]dre.htm

mais indiqué 700 chez Finot
www.finot.com[...]_25.htm

Si tu as vu une quille relevable, il ne t'a pas échappé que a partie supérieure de la quille, celle qui remonte sous la table à carte est évidée, précisément pour éviter que le lest soit dans les hauts.

En pratique, tu es bien le premier à indiquer que le Q est plus raide que le QR. :litjournal:

30 oct. 2014
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?. Dans le test du QR, il est aussi noté 630 Kg . la grue n'etait peut etre pas si mauvaise que cela (lol )
Ayant beaucoup naviguer sur les 2 modeles avec les mêmes voiles ( pas de inboard ) , j 'ai toujours trouvé le QR plus gitard.

30 oct. 201430 oct. 2014
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En tous cas les 2 modèles sont exactement dans le même groupe HN de 14.5 , donc
s'il y a une différence ça doit être quasi minime...et invisible en comparaison des différences de qualité des voiles et de leurs bons réglages...
Le reste est vrais, quillard = moins d'entretien mais moins d'accessibilité.
On a un bon feed back sur les 2 modèles, même si pour des raisons pratiques il y a eu (je crois) beaucoup plus de QR vendus..
D'ailleurs cette remarque est également valable pour la différence de l'ancien gréement et le nouveau, un super régatier saura trouver des très légères différences mais sinon c'est quasi équivalent pour mon niveau d'expérience..

30 oct. 2014
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Oui. Moi, j'ai eu les 2, le premier ayant cassé son corp mort pour finir trop abimé pour moi. Mon premier First 25 etait un quille relevable acheté neuf, et j'ai participé aux anciens "SPi Ouestfrance" avec, à l'époque ou il y avait des 25 . Difficile hors pétole et vent faible de suivre ou d être devant les Quillards. du coup, j'ai repris un quillard après ma "bêtise". j'ai trouvé le quillard effectivement moins gitard . mêmes voiles de régates , pas d'enrouleur jamais, et sans inboard trop lourd à mon gout. les voiles sont super importantes, et certains point sont facile à optimiser (attaque du safran , patara puissant)
Le Quille relevable etait un poil mieux ds la pétole, plus facile à faire giter, mais dès un force 2+, voir moins au près, et un peu de mer, le quillard prennait vite le dessus.
les 2 modèles sont pour moi de très bons souvenirs de bateau, mais j'ai eu de meilleurs resultats en quillard. je suis passé ensuite au first 30 ES, logique pour mon époque. super aussi .

Amicalement
Julien

03 nov. 2014
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Salut à tous,
J' ai craqué, j'ai fait mes courses au Crouesty ce week end, et me voila avec un FIRST 310 GTE.
Je vais donc Lacher mon first 25 Q à un prix super interessant je pense, compte tenu du bateau, de son équipement. et des travaux deja realisés.
si cela interesse quelqu'un, me contacter, pour une visite et voir cela ensemble.
Alain.

10 nov. 2014
1

Bidule piriac devient Santenig Piriac. Mon F25 a trouvé son nouveau proprietaire une semaine apres l achat de mon first 310. Bon vent à tous.
Alain.

11 nov. 2014
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Salut Santenig, c'est très indiscret mais ce serait interessant de savoir combien tu as vendu ton First 25.... :alavotre:

11 nov. 2014
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Haha.. as tu été faire un tour sur mon blog first25bidule.skyrock.com[...] pour te faire une idée. Donne ton prix et je te dirai si tu es dans le prix !

12 nov. 2014
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joli blog ! Et joli bateau bien entretenu !! Bravo...
Je dirais une mise en vente à plus de 10000, mais une transaction du coup difficile à évaluer :litjournal: Je donne ma langue au chat
:heu:

12 nov. 2014
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8500? :pecheur:

13 nov. 2014
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Le First-25 Q c'est le top du top, ça nous emmène au bout du monde les doigts dans le nez! Il faudrait me payer cher pour m'en séparer.

13 nov. 2014
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10000 € , pourquoi pas, mais c'est si je compte bien, c'est 65000 FRF , soit le prix que cela coutait entre 1998 et 2000 ( entre 45 et 85000 FRF) .
Il faut alors avoir du temps pour le vendre, et habiter pas trop loin. ( c'est pas mon cas, un AR me coute 300 €, si tu compte 3 AR pour le vendre, c'est dejà 1000 €, plus l'assurance, plus le temps que cela prend à chaque fois... j j 'ai fait le choix de le vendre vite, car j'avais mon First 310 depuis 1 semaine. j' avais 2 acheteurs dimanche , et je l'ai vendu au premier ! ) . Pour Vendre, et compte tenu des annonces qui disparaissent vite ( les autres restes, c'est qu ils ne sont pas au prix ) , j'avais proposé juste en dessous de 8000 €. une affaire, mais je me suis adapté, j'ai donc gardé mon grand spi état neuf 52 M2, et j'ai laissé le spi lourd qui suffira pour débuter ). Mon client fait une super affaire, mais je n'en dirais pas plus.
OK avec Junk, mais avec 2 enfants, et + de 3 semaines sur l eau, on veut un peu plus grand.
Bise à tous

13 nov. 2014
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:pouce:
En tout cas Bravo ! :pouce: :pouce:
Et bonnes navigations surton nouvel esquif !

14 nov. 201414 nov. 2014
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J'ai payé le mien 13000€ en 2005! Alors peut-être me suis-je fait pigeonner car j'étais complètement débutant, cela dit en même temps j'avais pris un expert qui avait confirmé la valeur du bateau... (j'avais refusé l'expert du vendeur et trouvé un autre habitant à au moins 50km du bateau) (-;

14 nov. 2014
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Personnellement je trouve qu' un des plus gros inconvénients du F25 Quillard, c' est l' impossibilité de voir les boulons de quille qui sont sous le contre-moule.
C' est son seul vrai défaut, avec peut-être aussi la sensibilité du safran à se gorger d' eau à cause de la ferrure inférieure qui est au niveau de l' eau. Ce dernier point n' existe pas sur le dériveur dont on peut relever le safran.
Sinon, super bateau.

14 nov. 2014
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j'ai un F 25 QR depuis 1 an et j'en suis satisfait pas un gros entretien .
son faible TE en fait un bon compagnon de ballades .

14 nov. 2014
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le passage à l euro a effectivement fait des petits. Il n y a qu'a regarder l immobilier. Sur ma première mis en vente, j’étais a 12500 en 2009, et j'ai eu des clients, sans pouvoir le laisser partir faute d'accord du port pour plus grand. C’était la valorisation a ce moment. un amis a vendu à 15000 en 2008 ( avec moteur 4t ps HB neuf yam ) . aujourd’hui, vu les annonces, ce ne sont plus les prix.

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