first 25 ou sangria

Bonjour,
Si vous aviez un choix a faire entre ses deux bateaux lequel prendriez vous ?
Merci de toutes vos sugestions.

L'équipage
08 fév. 2010
08 fév. 2010
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first 25
.

08 fév. 2010
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Sans Hésitation
FIRST 25 et comme le dit Lorenzo si c'est un dériveur.

08 fév. 2010
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Le first 25
Sans rien enlever aux qualités du Sangria ni à sa réputation, le first 25 est un voilier un peu plus ... "actuel". De plus, il s'agit d'un excellent bateau, rapide et raide à la toile. Dans l'absolu, et sans rien savoir de l'état des deux voiliers, il n'y a aucune hésitation à avoir : FIRST 25.

08 fév. 2010
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Surtout
si c'est un First 25 dériveur.

A l'heure du choix, je n'aurais pas hésité un seul instant si mes moyens avaient pu me faire acheter un First 25.

08 fév. 2010
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Mais !
A condition d'avoir fait vérifier le système de relevage de la quille qui est parfois à changer vers les 10 ans parfois plus. Sinon le First 25 est plus rapide, plus volumineux et plus tout ce qu'on veut mais aussi en général largement plus cher !

Il reste que le Sangria est une valeur sure de la voile, classique et sans surprise. Un inconvénient quand même, il ne béquille pas toujours très bien et peut tomber sur le cul en général mais aussi sur le côté.

08 fév. 2010
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J'ai été propriétaire....
d'un Sangria puis d'un First 25 QR.
Deux bons bateaux, mais 2 générations différentes, le Sangria est marin, ses aménagements intérieurs permettent de dormir à 2 la nuit en mer.
Le First est marin lui aussi, mais est plus rapide que le Sangria, a un cockpit beaucoup plus grand et plus confortable, ses aménagements intérieurs sont plus modernes que ceux du Sangria, le carré parait plus large car les rangements derrière les dossiers des couchettes ont été supprimés.
Le First 25 Quille Relevable est très performant au près (1.70m de tirant d'eau) tout en présentant les avantages d'un petit tirant d'eau (1.0m) une fois la quille relevée.

08 fév. 2010
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First 25
First 25 sans hésiter.
J'en ai eu un que j'ai gardé ... 20 ans et même si mon bateau actuel (First 285) est plus grand, plus logeable, plus rapide, il y a des moments où je regrette mon F25 qui était plus raide.

09 fév. 2010
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first 25 ou sangria
c'est la version first 25 QR avec de preference un moteur in board qui m'interesse, pour le sangria c'est la version NV GTE. Sur le plan naviguation a la voile lequel est le plus performant ?
Merci pour vos reponses.
bernon

09 fév. 2010
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Le First 25
est plus performant à toutes les allures.

09 fév. 2010
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pour la
vitesse le barreur et le régleur ont autant d'importance que le bateau.
J'ai de très bons souvenirs avec le Sangria qui pardonne beaucoup de choses

09 fév. 2010
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First 25
et j'en connais un bien! :-)

09 fév. 2010
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www.leboncoin.fr[...]334.htm ? avec hélice Max prop, étai largable et deux spis.....s'il vous plaît!

Entretien excellent :-)

09 fév. 2010
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a voir sur
sur le heo club , le niveau d'entretien c'est du top !

11 fév. 2010
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helice max prop
qu'est ce qu'elle a cette helice de plus que les autres ?

09 fév. 2010
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un superbe F 25
voir annonce sur lien :

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

09 fév. 2010
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il est bien ce first 25
mais il depasse mon budget 15000 max
merci pour l'info

10 fév. 2010
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ouai
c'est bien péremptoire.
et bien moi je dis que si le bateau est à la hauteur de ce qui est dit, et bien c'est une super affaire n'en déplaise même à 18000 €.
Des bateaux à petit prix, il y en a partout une fois que vous avez fait une remise à niveau, + 5000 vous l'équipez correctement, +3000 vous essayez de ressembler à celui de notre ami, + 3000 etc... etc...
Il faut quand même avoir les pieds sur terre on ne peut pas avoir tout pour rien.
Mais bon le "C'EST TROP CHER" c'est une mode qui est devenu grotesque car elle ne correspond et ne repose plus sur rien.
Le conseil "gratuit" que je donnerai à notre vendeur, c'est de proposer son bateau à la vente moins cher,mais pas avec son inventaire actuel. vendre le reste à côté il en tirera certainement plus. Aujourd'hui, "on achète un prix" et on se fou de ce qu'il y a dedant.
Achetez de la M.... et en plus on fait une remise.
JJ

10 fév. 2010
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plutot meme dans 6 / 7000 €
et les sangria encore mois

10 fév. 2010
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gribou
finalement on est d'accord mais meme à 18 000 son bateau est de 82

10 fév. 2010
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exemple
association-first30.org[...]-E.html

il y en a meme à 11500 en etat acceptable alors un 25 pieds à 18 000 !!!

09 fév. 2010
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mais
vérifie que tu ne rajouteras pas la différence pour réparer ou améliorer celui à 15 000 €

10 fév. 2010
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fais une offre
un 25 pieds de 1982 à 18 000 € c'est irréaliste je dirai 13 14 000 maxi meme QR et bon état

10 fév. 2010
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dans ce cas pourquoi acheter un excellent 25 pieds de 28 ans
plus cher qu'un excellent 30 pieds remotorisé et en super état, on en connait meme qui sont parti à 15 000 e
c'est la ou le prix est ridiculement haut

un First 25 qui nécessiterait des travaux et/ou une remotorisation vaudrait bien moins de 10 000

10 fév. 2010
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OK
Je suis entièrement d'accord avec toi
Un First 25 moyen comme il y en a partout, ne doit pas être acheté plus de 6 à 8000 pour essayer de faire un bateau comme notre amis.
Comme j'ai fait l'opération il suffit d'additionner, c'est 10 à 12000 de plus.
Et c'est là qu'il faut faire attention le pas trop cher peut devenir facilement très cher, et savoir faire une bonne affaire.
JJ

11 fév. 2010
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pas tout a fait
Le fait qu'il soit de 1982 n'est qu'un indicatif.
il faut à mon sens se dire pour cette somme, qu'est-ce que l'on me propose. et c'est là que nous divergeons. ce n'est pas simplement un F25 de 1982.C'est bien plus.C'est un bateau avec une prestation.
Sans blaguer si on m'avait proposé ce bateau quand j'en cherchais un, j'aurais été heureux car je peux te dire qu'avec un budget de 20 000 à l'époque, je n'ai rien trouvé de fini. j'ai acheté un produit moyen mais pas trop mal à un prix très correct par rapport à l'ensemble et bien, j'ai ajouté les 10 000 et un peu plus pour avoir le bateau que je souhaitais.Résultat, j'ai dépassé le budget initial.
Comme quoi, il faut bien étudier son affaire.
JJ

10 fév. 2010
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Connaissant un peu le propriétaire,
son bateau était superbement équipé. Voiles en excellent état, tauds, moteur et gréement récent et entretien très régulier fait par une personne techniquement de haut niveau. Le bateau est en port à sec ce qui facilite la visite. Il faudrait voir la liste des équipements vendus avec.

Je rejette l'a-priori de faible valeur d'un bateau parce que d'un modèle ancien.

C'est vrai que pour un acheteur un prix est toujours un prix, mais en cherchant à le minimiser on tombe quelquefois sur un coût. De mon point de vue : bateau à voir et réfléchir.

10 fév. 2010
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je rejoins jeanlittlewind
c'est vrai qu'il est un peu cher pour un first 25, quand on la compare avec l'annonce du bon coin pour un first 30 a 16000 euros, cette offre est tres allechante je n'y vois aucun defaut voir le lien :

www.leboncoin.fr[...]328.htm

et voir les details du bateau sur ce site :

forcepas2.free.fr[...]

je ne cherche pas un 30 pieds mais si je devais acheter ce first 30 je l'acheterais les yeux fermés.

11 fév. 2010
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Oui mais,
le First 30 n'a pas une quille relevable... Question de programme, le marché du dériveur/ quille relevable à toujours une côte plus élevée dans ces tailles de bateaux que le basique quillard. :-)

11 fév. 2010
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bernon je voulais juste te donner des munitions pour négocier
avec le vendeur pour ce first 25 qui a l'air tres bien

11 fév. 2010
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c'est vrai
sans aucun doute il y a un plus grace à la QR et à la réputation des F 25 (il y a jacaré qui vient d'arriver au brésil, non ?)

il est stocké en port en sec aussi, c'est frustant pour les proprios (I know) mais c'est bien pour les bateaux

11 fév. 2010
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Un bateau a un prix
Bj,

Un type de bateau a un prix, maintenant un bateau très bien équipé et très bien entretenu se vendra ds le haut de la fourchette.
Maintenant, faut pas espèrer rentrer ds ses frais lorsque ns avons sur-équipé un bateau.
Surtout en ce moment
a+

Joël

11 fév. 2010
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Tout se joue entre deux situations :
bon état et très bon état.

Pour accéder à la deuxième catégorie, un propriétaire aura dépensé beaucoup de son temps et d'argent.

Un voilier de 25 pieds peut valoir ce prix à cette seule condition.

11 fév. 2010
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plus de référence
bonjour,
je rejoinds GRIBOU25
le prix ne représente plus la valeur du bateau.
qu'est ce 15000 euro pour un 8,5 /9m à l'heure actuelle.
98393,55 francs!!!!!!
mon sail 902 est en vente à ce prix là.
il y en plein d'exemple où les acheteurs veulent tout pour rien.
JC22

11 fév. 2010
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De toutes façons
Un bateau qui est à vendre 18kE n'est pas forcément un bateau qui sera vendu à ce prix-là.
C'est une affaire de bonne intelligence entre deux individus.

Comparer deux bateaux, l'un de 30' et l'autre de 25 n'a aucun sens.
Bien que, après avoir consulté les "annonces bateaux", le F30 est vendu entre 15000e et 23000e et le F25 entre 10000e et 18000e (soit 1000e du pied en moyenne :-) mais ça reste anecdotique) et coincidence, 12 exemplaires dans chaque catégorie.
Alors bien sûr, ce qui peut choquer, c'est qu'il y ait ensemble commun de prix de ces 2 bateaux entre 15 000 et 18 000 : un F30 à 15 et un F25 à 18.
Et alors ?

L'état général, un moteur rincé ou récent, des voiles en dentelle ou non, la qualité du vaigrage et de l'entretien en général peut tout à fait expliquer qu'il y ait quelques milliers d'euros d'écart, c'est-à-dire le prix à mettre pour faire d'un flotteur en bout de course un bateau au mieux de sa forme. :-D

www.annoncesbateau.com[...]aux.php

12 fév. 2010
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c'est un first 30 comme neuf
c'est ce first 30 là a 16000e forcepas2.free.fr[...]ex.html

12 fév. 2010
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oui mais..........
1 - ce n'est pas comparable avec un F 25 DL très bien équipé et bien entretenu;
2 - pour avoir, plusieurs fois été déçu lors de la visite, il faut rester prudent,les photos sont toujours très flatteuses et la réalité un peu moins.
Ce n'est peut-être pas le cas mais prudence.
S'il n' y a pas corrélation directe entre état apparent et prix : méfiance.
Tout a un prix, n'en déplaise à ceux assez nombreux qui pensent que tout est toujours trop cher.
Trouver un bateau en très bon état, très équipé et pas cher, il faut arrêter de prendre ses désirs pour des réalités.

12 fév. 2010
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Je suis bien de ton avis Alain.
1- les photos ne sont jamais le reflet exact de la réalité

2- Il faut avoir soi-même réalisé les travaux pour rendre un voilier en très bon état et très bien équipé, pour se rendre compte à quel point cela mérite un supplément de prix, en toute honnêteté.

J'ai vendu mon Sangria 1971, 12000 euros, en 2008, et son propriétaire n'est toujours pas déçu. Au contraire.

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