First 25

Bonjour à tous,

Je suis intéressé par un premier achat de voilier et j'ai visité un First 25 QR que je trouve intéressant. Il est de 1980, plutôt un bon état, une fixation quille vis sans fin refaite. Cependant, il y a deux éléments qui ont retenu mon attention: un aspect d'infiltration derrière la cloison du carré sous le mât et au niveau de la deuxième cloison mais d'importance moindre et un peu de faiençage au niveau de quelques chandeliers. Pour l'aspect d'infiltration, j'ai voulu éliminer un délaminage: on m'a dit qu'on pouvait le déceler en repérant une sorte de "ramollisement" du pont à ce niveau et je n'ai rien repéré; je me suis dit que c'était peut-être les passe-fils (si c'est ce que cela vous inspire, quelle est la solution ?) C'est un premier achat et je n'ai pas envie de me rater. Aussi j'aimerais avoir votre avis sur ces deux points.
Merci pour vos avis

L'équipage
09 oct. 2014
09 oct. 201409 oct. 2014
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Sur un bateau tout se répare ...
Mais tout dépend du prix d'acquisition !
si tu l'achetes 10 000 (je dis une bétise ) c'est gênant !
si tu y mets 2 ou 3000 ... ça l'est moins ...

09 oct. 2014
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Justement, le prix avant toute négo est plutôt vers 10000

09 oct. 2014
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Mème si tous les prix se sont effondrés,le prix moyen d'un FIRST 25 d'occas est plus 10000 que 2/3000 €.
Le FIRST 25 est un très bon bateau avec bonne qualité de construction.
L'infiltration c'est à regarder mais ce qui compte aussi selon moi sur un bateau de 1980,c'est le moteur!
S'il est d'origine il risque d’être carrément fatigué.

09 oct. 2014
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un first 25 de 80 avec ces problèmes et un HB de 6 CH ! ça vaut certainement pas actuellement 10 000 euros ! complétement hors du marché !!!!

09 oct. 2014
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Le moteur est un HB 6CV 4 temps en puits de 2007

09 oct. 2014
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OK,je parlais moteur car beaucoup sont équipés de vieux In Board.
Un Hors Bord,c'est moins problématique en cas de problème.

09 oct. 2014
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infiltration d'eau par le passe fil

09 oct. 2014
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Sûr ? A l'aspect, tu peux être aussi catégorique ?

Quel est le remède: changement de la pièce, joint à refaire... ?

09 oct. 2014
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J' ai eu un F 25 pendant 12 ans. Je l' ai vendu en début d' année .

C' est un excellent bateau très marin , très sécurisant, raide à la toile.

Je connais ce pb d' infiltration dans le cabinet de toilette: cela se situe effectivement au niveau des passe-fils en pied de mat (il y en a 3). Perso, j' avais mastiqué les passe-fils avec un mastic résistant aux UV , par l' exterieur, et je n' en plus entendu parler.

Le moteur est-il in board ou hors bord? Si c' est un HB, un éventuel remplacement est de l'ordre de 1500€ pour une bonne occasion. Un 8CV avec hélice de traction est parfait.

Concernant le prix: un F25 ne vaut pas 10000€, sauf s'il est comme neuf. Un prix à négocier est autour de 5/6000€ pour un bateau en état correct. J' ai vendu le mien il y a quelques mois 5000€.

Un point à surveiller: le safran, qu'il faut penser à relever (dans la version QR, c' est prévu d' origine) lorsqu'on quitte le bateau. Le pb vient que la ferrure inférieure du safran est au niveau de l' eau. Si on le laisse en permanence en position basse et qu'il y a une infiltration dans le bois au niveau de cette ferrure, il y a risque à terme de casser le safran. Donc penser à le relever à chaque fin de sortie en mer, ainsi, cette fameuse ferrure est au-dessus de l' eau.

Sinon, autre pb récurrent: si les hublots ne sont pas étanches, on retrouve de l' eau dans les fonds. Une paire de hublots de F25 ne coûte pas cher à refaire chez un spécialiste du plexi (il faut fournir les hublots originaux et faire des copies). Remplacement relativement facile (il faut être deux).

09 oct. 2014
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Le moteur 6CV est léger mais suffisant pour la plupart des cas. Si c'est un honda, il doit être possible de le faire passer à 8 par un pro...
Le prix annoncé par dpedg est plus proche du marché que celui de ton vendeur.

09 oct. 2014
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Merci pour vos avis et pour toutes ces précisions. Cela me rassure. Ce First est un QR. Le moteur est un hors-bord. Pour le prix, effectivement, si je fixe mon choix sur ce First, cela reste à voir (j'ai vu l'argus récent entre 4380 et 8130 E).
Merci encore et bon vent

09 oct. 2014
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En fait, pour le moteur, j'ai vu un autre First 25 dont le puits avait été refait car l'arbre moteur du moteur HB 8CV touchait la coque à l'avant du puits et l'avait endommagé. Après réparation, le contact arbre-moteur/ coque persistait. c'est pour cela que je m'étais dit qu'un 8CV HB n'était peut-être pas si bien adapté au First 25

09 oct. 201409 oct. 2014
09 oct. 2014
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Au contraire, le HB va parfaitement:

Le mien était fixé en chaise sur le tableau arrière.
C' est une solution intéressante, car c' est encore facilement manœuvrable à la main (le moteur, Yamaha 8CV 4 tps, pèse 40 ou 45 kg) donc avec une chaise bien dimensionnée et bien compensée, aucun pb pour le monter ou le descendre.
De plus, en navigation, tu remontes ton moteur et tu l' inclines, et donc tu n' as plus la trainée de l' hélice dans l' eau: résultat 1/2 ou 3/4 de noeud de gagné à la voile.
Moralité: j' ai plus d' une fois remonté et passé beaucoup plus gros que moi. D' ailleurs ils ne comprenaient pas.
Autre intérêt du moteur en chaise: les manoeuvres de port sont facilitées car tu peux tourner le moteur à droite ou à gauche , et ainsi tu vires sur place.
Pour ce qui est du moteur en puit, c' est un peu comme un in-board: tu as la trainée de l' hélice mais tu as en plus celle générée par l' ouverture du puit.
Comme dit plus haut: pour moi HB Yamaha 8CV 4 tps + hélice de traction: jamais eu aucun pb de puissance, avec ou sans vent fort.
Je reviens sur le prix: vraiment ne pas mettre plus de 6000/7000€ sauf s'il est super nickel avec notamment les vaigrages refaits. En plus à ce prix, on doit te laisser une annexe avec le bateau.
L' argus, tu oublies et tu regarde les prix de vente (H&O ou LBC).
J' en au vu un à moins de 2000€ qui avait l' air pas mal en Méditérranée. A ce prix, ça vaut le coup de se payer un transport par camion vers un port de l' Atlantique. Ou encore se payer une remontée sympa du Canal du midi.

09 oct. 2014
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Merci encore ! tous ces avis sont très précieux !

09 oct. 2014
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puisqu'il s'agit d'opinions je vais ... aller ! je vais contrer l'argument de dgedg ! ( d'avance pardon hihi)

je ne suis pas trop pour le HB pourquoi ?

1 D'abord, avec un HB en marche arriere tu n'est absolument pas manoeuvrant sauf si tu agis sur le moteur directement ! avec la barre dans les mains c'est pas pratique !

2 : la consommation avec un moteur essence !! tu consommes plus qu'un diesel in bord .. (non négligeable quand il s'agit d'autonomie)

3 la déjauge , par mer formé ! UNE VRAI GALERE surtout quand tu es sur chaise !

4 : l'essence ... à bord d'un voilier .. GGGrrrrr !! j'aime poooo !!!!

mais le HB à aussi pas mal d'avantages trés bien décrits par notre ami ci dessus !

VOilou ! bonsoir à tous !

10 oct. 2014
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C'est ce que je dis: en marche arrière tu tournes le moteur facilement et tu vires sur place. Enfin moi c'est ce que je faisais.
Ta remarque , par contre, est vraie concernant la nav par mer formée: l' hélice déjauge parfois. C'est plus gênant pour le bruit que pour la nav ou le moteurr lui-même. Perso, mon moteur était à arbre super long, donc moins de déjaugeage, mais quand même, c' était un petit inconvénient quand il y avait des vagues fortes.
Pour la conso, on parle de puissances faibles (8 ou 10cv), et d' une motorisation d' un voilier, donc, pour moi, c' est un pb secondaire: que tu consommes 2 litres/heure d' essence ou 1.5 litre de GO, à la fin de l'année, cela ne fait pas une grosse différence.
Un autre inconvénient du HB: il faut démarrer à la main si on n' a pas de démarreur électrique , ce qui était mon cas. Par contre il avait une sortie 12V pour recharger la batterie du bord.
Ceci dit, je suis d' accord quand même qu' un moteur diesel en fixe avec démarreur et alternateur et tout et tout , c' est vraiment bien.
De toutes façons, si tu en trouves un en état correct avec un in-board diesel, et si le dit moteur fonctionne bien et a été bien entretenu, il faut le prendre.
Mon propos était surtout le choix entre HB et puit ou HB en chaise.

10 oct. 2014
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Sur la deuxième photo on voit un faïençage sous le pied de chandelier. Est-ce que ça pose problème ?

10 oct. 2014
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A mon avis: non.
C'est très limité.
C'est dû à un coup sur le chandelier

10 oct. 2014
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Ton prix semble excessif...je viens d acquerir le mien 5500 euros avec hb 15 cv sur chaise..on a testé dans rade de lorient avec courant contraire' coef 96 et force 6 et ça la bien fait????..pour info je n ai pas d infiltration comme celui que tu vises..mais un pied de chandelier a refixer avec faiençage. .cela se refait ne tkt pas...sois patient tu peux trouver moins cher

10 oct. 2014
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J'avais les memes traces d'humidité sur le mien. Rien de méchant, pas de délaminage.
mais pour, le prix, j'ai vendu le mien, 6000 euros, il y a deux ans. Avec peinture neuve, traitement de la quille, une partie du courant refait et un moteur IB révisé entièrement.
Actuellement, moi, je dirais 5000 euros max. Pour te donner une idée, je viens d'acheter un Gib Sea 76, donc plus récent, 7000 Euros, et en très bel état.

10 oct. 2014
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En vous lisant, je prends bien conscience du prix. Il faut que j'étudie cela sachant qu'il n'y a pas encore eu de négo et que j'ai encore quelques voiliers à visiter. Mais le first me plaît bien par ce que j'ai pu lire de ses performances et par son côté croisière familiale. J'apprécie aussi le système de quille relevable... A voir ...

10 oct. 2014
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C'est certain que le First 25 a très bonne réputation!

10 oct. 2014
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Pour moi, c'est le meilleur de sa génération et aussi de biens d'autres de ces 30 dernières années.
Que ce soit sur la fabrication ou les qualités nautiques.

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