First 24

Bonjour à tous et toutes,

j'ai repris la voile depuis trois ans après un stage de laser sur l'ile de Ré.
J'avais durant mes plus jeunes années pratiqué ce sport en ecumant les mers bretonnes face à Lesconil et Loctudy en faisant quelques croisères jusqu'à l'ile de Groix en Sangria
J'ai depuis mon stage un 420, un lanaverre 65, avec qui je retrouve d'excellentes sensations. Mais je ne sens frustré de ne pouvoir aller trés loin des cotes.
Je souhaite à terme pouvoir naviguer pour de courtes croisières en emmenant mon amie et nos deux garçons de 10 et 12 ans.
J'ai porté mon attention sur le first 24 mais j'aurais besoin de vos expériences notamment sur son coté transportable?? j'ai une Passat Diesel 140ch et je ne vous cache pas que je me perd dans les valeurs qu'il faut considérer. Le first 24 peut il être raisonnablement considérer comme un réel transportale avec tous les avantages?
Faut il un permis spécifique? La mise à l'eau est elle réellement envisageabble sans aide d'une grue par exemple?
Son comportement marin m'intéresse également car étant compétiteur dans l'ame, je souhaite participer à quelques régates?
Dernière question, quel budget faut il proévoir pour ce type de bateau, j'en ai vu pas mal entre 15 et 20k€, quels sont les points qu'il faut absolument vérifier?
je vous remercie par avance de l'ensemble de vos réponses.

L'équipage
28 août 2009
28 août 2009
0

first24 . . .
www.finot.com[...]t24.htm

poids annoncé 1,350T
compter 1500kg mini avec un peu de matos
avec remorque, env 1900kg

alors transportable, oui mais pas tous les jours....

28 août 2009
0

J'ai un first 24
Bonjour le Retais
Je vends actuellement mon first 24 car je viens de racheter un first 28. C'est un bateau qui m'a donné beaucoup de plaisir et avec lequel j'étais souvent devant des bateaux plus gros. C'est un bateau très habitable pour sa taille et qui permet d'avoir un peu d'intimité en famille Son prix est de 13 000 euros avec possibilité de remorque. Concernant le transport, il doit faire 1600 Kg sur remorque. La passat devant faire à peu près ce poids, voir légèrement plus, tu as un attelage total (véhicule tracté + véhicule tracteur) inférieur à 3500 Kg et un poids du véhicule tracté peut être inférieur au véhicule tracteur. Tu n'as peut être même pas besoin du permis spécifique dont j'ai oublié le nom. Si la passat fait moins de 1600 Kg, ce permis t'es alors nécessair. Concernant la mise à l'eau, il faut tout de même être réaliste ( surtout pour la sortie) si tu ne veux pas faire prendre un bain à ta voiture, la grue est préférable.
jJe reste à ta disposition pour tout renseignement sur mon bateau.
lien vers l'annonce:
bateau-occasion.vivastreet.fr[...]4959988

28 août 2009
0

coucou
c'est pas le tien à ST SU sur lepays malouin à 12000 ;-)

28 août 2009
0

First 24
Merci Antoine pour tes précisions mais l'achat que j'envisageable n'est pas immédiat; Il devrait intervenir courant 2010, cela me laissera du temps pour me conforter dans mon choix et surtout pour mettre les euros, qui vont bien, de coté.
j'espère que d'ici là tu auras vendu ton first et je te souahite autant de plaisir avec ton nouveau qu'avec l'ancien.
Bonne journée

28 août 2009
0

Bof ...
Le first 24 : www.finot.com[...]t24.htm

Le banc d'essai de la revue bateau (accessible en bas e la page) le donne à 1.8 tonne en ordre de marche. Le 1.35 tonnes est du pipo marketing qui n'a jamais existé.

Pour avoir 1t8 de charge utile, il faut une remorque de au moins 2t4 de ptac. www.rsa-fr.fr[...]aux.htm MX282S

Pour tirer ces 2t4, chez VW par ex, il faut le Tiguan 4Motion Track&Field. NB C'est le seul de la gamme qui puisse tirer cette remorque. C'est pas le moins cher. Sinon, le Touareg, n'importe quel modèle.
En Passat, faut laisser tomber tout de suite. Même la 3.2 V6 4Motion (le plus gros poids tractable de la gamme) n'est pas assez puissante.

28 août 2009
0

First 24
houlala,
ce que vous venez de dire remets en cause mon projets car je n'ai pas prévu de changer de véhicule notamment pour un Touareg mais je suis étonnée car sur quelques photos que j'ai pu voir sur le web ce ne sont pas toujours des véhicules aussi gros qui tractent un attelage avec un first 24 dessus.
Il va falloir que je creuse sérieusement cette question, merci de votre réponse.

28 août 2009
0

Ca dépends si on veut rester légal ou pas.
A l'envers : passat berline TDI 140 : poids remorquable 1800 kg. Chez le constructeur de remorque au dessus charge utile d'une remorque pour un PTAC de 1t8 : 1395 kg.

Doc beneteau du First 21.7 www.beneteau.com[...]_FR.pdf
(plus d'un mètre plus petit que le First 24, et plutot vide à l'intérieur) poids lège : 1245 kg.

Charge possible dans le remorque en plus du bateau = 150 kg : les gilets, pare bat, voiles, mouillage, hors bord ...

Pour info, le first 25.7, plus proche du First 24, est à 2150 kg de poids lège. Les normes ISO sont passées par là, ce qui fait que les poids annoncés sont nettement plus réalistes. Et le poids du banc d'essai de la revue bateau à 1790 kg pour le First 24 semble tout à fait en ligne avec les poids actuels des First 21.7 et 25.7.

29 août 200916 juin 2020
0

Pipo marketing
ou comment interpréter une photo

28 août 2009
0

first 24
salut, mon ancien bateau était un first 24, je l'ai tracté une fois avec une remorque de classe 8 et un patrol, ben je ne le ferais pas tout les jour ! sinon c'est un excellent bateau à prendre de préférence en version QR et moteur HB sans puit, ca marche mieux et tu as deux grands coffres.bonne recherche

28 août 2009
0

Dans quel coin habite tu?
je posede un 24 sur la rance, si un Samedi tu veut l'essayer. ce sera avec plaisir.
sauf pour une démonstration de transport,je refuse catègoriquement,
permis E obligatoire, une remorque ptu 2tonnes mini,ce qui fait 2.5t à trainer,prévoir un bon refroidissement pour la voiture et aussi pour le chauffeur (sueurs froides assurées).
un bateau transportable sympa ne doit pas dépasser1 tonne:bateau+remorque+matos ex: un first 211 est à mon avis déja trop lourd à manier,seuls les micros sont réelement des transportables.

28 août 2009
0

Transport First 24
Toujours sur le sujet du transport car c'est un point primordial dans mon choix de bateau.
La passat sur sa carte grise est notée F1( masse en charge maximale techniquement admissible) 2090 et F3 (masse en charge maximale admissible de l'ensemble) 3890 avec une valeur G (masse du véhicule en service )de 1527.
Avec ces élements plus précis, pouvez vous me dire si je peux remorquer un first 24?
Au pire existe t il des sociétes spécialisées dans ce type de transport pour un trajet La Rochelle-Région Parisienne?
Merci de vos réponses

28 août 2009
0

Réponse
Poids à vide de la voiture : 1527 kg.
Poids maxi en charge de la voiture : 2090 kg.
Poids total roulant maxi autorisé : 3890 kg.

Donc poids maximal remorquable sans transfert de charge = 3890 - 2090 = 1800 kg. Il faut évidement le permis E.

Sans permis E, le poids remorquable est limité à 1410 kg.

Pour savoir si le First 24 est transportable avec cette voiture, il manque la connaissance du poids reel du First 24. Il semble que le poids de ce bateau à vide soit entre 1800 (banc essai bateau) à 2000 kg (post au dessus). Le poids de la remorque (400 à 600kg) est à rajouter au poids du bateau.
(Si quelqu'un annonce un autre poids, il serait bon qu'il affiche une copie d'un ticket de pesée récent , et pas d'une brochure marketing de 25 ans)

Donc le First 24 ne serait pas remorquable légalement avec cette passat.

28 août 2009
0

Re LIHOU2
J'habite en région parisienne dans l'Essonne.
Merci de ton invitation. Pourquoi pas, c'est toujours un grand plaisir que d'embarquer.
Donc selon toi le 24 ne doit pas être considéré comme un transportable alors pourquoi beneteau en a t il vendu a peu près 700 exemplaires, autant rester sur un First 25!
Je ne te cache pas que j'en perd un peu mon latin (si faible soit il)!

28 août 2009
0

il l'est
car il est au gabarit routier comme le biloup 77 qui est pourtant bien plus lourd.
le problême c'est d'adapter le tracteur.
JJ

28 août 2009
0

pesé
il y a 4 ans, j'avais interrogé un propriétaire de F24 sur le poids de son attelage.
et bien cet ensemble a atteind 2400 kg sur une bascule publique près de chez lui.
de quoi calmer avec nos berlines.
JJ

28 août 2009
0

tous
tous les bateaux sont transportables, pour celui là, pas besoin de convoi exeptionnel, à sa sortie, le gabari routier était de 2m45 maxi depuis quelques année, il est passé je crois à 2m55, donc un paquet de boat sont devenus transportable, le problème étant la capacité du tracteur et surtout les COMPETENCES du chauffeur, il semblerai que faire les Glénan soit plus facile que l'école des routiers (mdr)
pour un conducteur landa (comme moi) le 24 n'est pas transportable,
par contre, il a un tas d'autres qualités,et même en abandonnant ce critère, il peut rivaliser avec bien d'autres voiliers.

28 août 2009
0

Ce n'est pas seulement un problème de réglementation
La mention "transportable" dans les revues nautiques et documents publicitaires des constructeurs veut tout simplement dire que le bateau rentre dans le gabarit routier maximal, notamment que sa largeur n'excède pas 2,55 m. (En pratique, cela veut dire qu'il peut être trimballé sur les routes sans qu'il soit besoin de satisfaire aux exigences des "convois exceptionnels".)
De là à se trimballer avec une charge au cul de plus de deux tonnes, et d'à peu près 10 mètres de long, il y a un monde.
S'il s'agit de faire quelques kilomètres entre le port et un terrain proche pour le mettre au sec, pourquoi pas.
Mais, indépendamment du besoin de permis spécifique et de la puissance de la voiture, prendre la route sur plusieurs centaines de kilomètres me paraît bien dangereux pour quelqu'un qui n'est habitué qu'à conduire une voiture de tourisme.

Maurice.

28 août 2009
0

expérience d'un transport réusii avec bateau type First 24
Merci à tous pour vos avis, plus les avis tombent plus la perscpective d'un transport semble cmpliqué, l'un d'entre vous a t il vécu une expérience reussi de transport de bateau de ce type, si oui merci de venir témoigner car dans le cas contraire la solution du 25 avec port à sec à proximité de mon port d'attache semblerait plus raisonnable?!

28 août 2009
0

historique
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

XC70 163cv poids remorquable 2t100.
Dicovery poids remorquable 3t500.

28 août 2009
0

fisrt 211
je le transporte sur une remorque 2 essieux nautilus,très basse,avec moyeux étanche.véhicule
tracteur ford ranger.mise à l'eau et matage 2 heures a 2 personnes et je ne suis plus tout jeune.

28 août 2009
0

first 24
a sec à proximité de ton port d'attache me semblerait plus raisonnable aussi mais pourquoi passer du f24 au f25, les 2 sont très different, pas le mème type de grément ni d'aménagement pour des perfs similaires

28 août 2009
0

First 24
Il me semblait que le first 24 étant un 25 transportable qu il me faut s il n est plus aussi transportable que je le supposais autant rester sur un 25 mais mon raisonnement est peut etre simpliste, je vais donc relire quelques revues pour me refaire une idée
quel est ton avis sur cette question et de trouve les différences entre les deux modèles sachant que je souhaite un bateau performant pour des régates et confortable et accueillant pour une croisière a quatre personnes
merci de vos avis

28 août 2009
0

First 24
Il me semblait que le first 24 étant un 25 transportable qu il me faut s il n est plus aussi transportable que je le supposais autant rester sur un 25 mais mon raisonnement est peut etre simpliste, je vais donc relire quelques revues pour me refaire une idée
quel est ton avis sur cette question et de trouve les différences entre les deux modèles sachant que je souhaite un bateau performant pour des régates et confortable et accueillant pour une croisière a quatre personnes
merci de vos avis

29 août 2009
0

Transporter un First24, peut-être une fausse bonne idée !
Tout ce qui est dit ci-dessus est pertinent. Un First24, c'est déplaçable, mais pas transportable. Je te suggère d'aller sur ce lien pour y voir plus clair en matière de transportable :

maybe.heoblog.com[...]dex.php

J'ai un transportable et ai dû pas mal cogiter avant de trouver le bon équilibre. Tu trouveras tout cela à partir delà :

maybe.heoblog.com[...]dex.php

Bonne lecture !

29 août 2009
0

Transporter un First24, peut-être une fausse bonne idée !
Tout ce qui est dit ci-dessus est pertinent. Un First24, c'est déplaçable, mais pas transportable. Je te suggère d'aller sur ce lien pour y voir plus clair en matière de transportable :

maybe.heoblog.com[...]dex.php

J'ai un transportable et ai dû pas mal cogiter avant de trouver le bon équilibre. Tu trouveras tout cela à partir delà :

maybe.heoblog.com[...]dex.php

Bonne lecture !

29 août 2009
0

Transporter un First24, peut-être une fausse bonne idée !
Tout ce qui est dit ci-dessus est pertinent. Un First24, c'est déplaçable, mais pas transportable. Je te suggère d'aller sur ce lien pour y voir plus clair en matière de transportable :

maybe.heoblog.com[...]dex.php

J'ai un transportable et ai dû pas mal cogiter avant de trouver le bon équilibre. Tu trouveras tout cela à partir delà :

maybe.heoblog.com[...]dex.php

Bonne lecture !

29 août 2009
0

Un vrai transportable pour 4 personnes?
Merci c'est un site trés instructif.
Neanmoins si je veux garder cette idéee d'un "vrai" transportable pouvant accueillir 2 adultes et deux ados dans de bonnes conditions de confort ai je une chance de trouver un bon compromis, si oui lequel?

29 août 2009
0

Problème de budget ...
J'en ai entendu parler de 3:

www.brouns.fr[...]ion.pdf
www.heolsailing.com[...]/
www.lerouge-yachts.com[...]o_8.htm

Ils sont tous dans les 7.5-8m. Tous en largueur transportable. Tous moins de 1t4 réel, et tous tirant d'eau réduit.

Les defauts:
Ils sont tous en sandwich epoxy, technique avec le meilleur rapport poids/resistance. Mais c'est aussi la technique la plus chère pour réaliser une coque.

Ils ont tous un système de quille lest compliqué bulbé (et donc cher) . Qui leur permet d'obtenir une stabilité correcte, avec un poids et un tirant d'eau compatible avec un transport.

Le budget est au moins le triple d'un First 24.

29 août 2009
0

First 24
Bonjour
J'ai eu un first 24 pendant 10 ans .C'est un bateau extremement sécurisant et habitable .J'ai étalé des coups de vents et suis passé dans des mers trés fortes au prés .Je me souviens d'un bord de prés entre hoédic et Piriac pas piqué des vers .40 noeuds de vents!!C'est suite à cette épopée que j'ai fait mettre une troisieme bade de ris.Il a un soucis mineur c'est de pencher sur babord .Rien à faire !!Sinon vraiment un bateau super .Pour la régate là j'ai des doutes .Il ne remonte pas trés bien au prés .Quand au coté transportableon atteintvraiment la limite .Un bon 4x4 peut permettre de le tracter occasionnellement mais le poids est limite surtout si vous le transportez prés à naviguer

29 août 200916 juin 2020
0

FIRST235?
FIRST235 est le meilleur compromis pour l'habitabilité et la transportabilité, il est plus moderne. J'ai eu l'FIRST24 est exceptionnel, mais il est encombrant, lourd (1600 kg) et pas très transportable.

29 août 2009
0

first 24
pas bon pour la regate la first 24! ben tout ceux qu'on a laissé derriere nous lorsque nous régations avec vont etre vexés ! bien sur si tu prends un modèle avec puit et que tu traines ton helice tripales ca ne va pas aider. quant au cap si tu regles bien ton chariot de gv tu seras surpris ! non pour moi son plus gros handicap c'est les passes avant trop étroites. pour en revenir au transportable de plus de 7 metres un surprise si tu fais l'impasse sur le confort sinon il n'y a que les multis pour garder un poid tractable.

30 août 2009
0

Des expériences de transport de First 24
Je recherche des proprietaires de First 24 qui ont l'espérience de son transport pour témoignage car à écouter les avis ils semblent que le transporter soit un leurre.
merci

30 août 2009
0

Hello
Si ça peut intérésser

www.finot.com[...]t24.htm

Et le site d'un proprio ( tu peux les contacter )
pagesperso-orange.fr[...]t24.htm

Quelques photos en cliquant sur [b]Achat du bateau[/b]

:-)

31 août 2009
0

First 24
Bonjour,
Effectivement, nous avions pris un First 24 pour les mêmes raisons, et nous l'avons re-vendu pour les mêmes raisons... Trop lourd à tracter quand on a pas l'habitude. Je rejoins ce qui a été dit à ce sujet. Maintenant, First 285 et nous descendons la saône et le rhône. Plus de problèmes de route (poids tractable, permis, assurance, risques routier...)
Pour le 24, le peut d'essai que nous avions fait faisait ressortir un super voilier, et nous n'avions pas noté de problème de remonté au pré.
Voila, Pour le site, changement d'adresse:
lecinange.free.fr[...]285.htm

31 août 2009
0

manque une contrainte ...
Le transport n'est pas un leurre. Il y a au moins une cinquantaine de véhicules sur le marché capable de tracter 3,5 tonnes avec le permis E(B).

Par contre le transport simple à pas cher est un leurre.

Il y a eu aussi un laxisme/tolérance sur le poids réel des véhicules de loisir, tolérance qui est en train de disparaitre. Il n'y a qu'a voir dans les revue de caravaning / camping car les histoires de caravannes dont le poids réel pesé à vide est déja supérieur au poids total autorisé en charge sur la carte grise, ou les camping car déja en surcharge avec simplement le nombre de passagers prévus sur la carte grise au poids légal et le plein de carburant.

Sinon, rechercher sur ce forum le transportable habitable confortable et pas cher et facile à mettre en oeuvre. C'est un sujet assez récurrent sans malheureusement beaucoup de solutions.

PS: Beneteau/jeanneau ont quitté le marché du transportable/habitable depuis au mois 15 ans.

30 août 2009
0

Expérience
J'ai eu à tracter un bateau probablement plus lourd qu'un First 24, puisqu'il faisait plus de 2 tonnes et que je l'ignorais (je l'ai appris par la suite)). Le poids lège était donné pour 1400kg, j'avais pensé que j'étais large avec 1800 kg. Erreur : il faut impérativement peser un bateau et sa remorque pour connaitre le vrai poids, car même les remorques, qu'il faut souvent adapter, pèsent plus que leur poids annoncés. Estimer ne peut que vous conduire en cas d'accident à un défaut d'assurance.
Ensuite, il y a un point dont je profitais et qui n'est plus évoqué (je suppose que ca a été supprimé ??), c'était la possibilité de dépasser certains poids (pas celui de la remorque) de 30% à condition de rouler à 60 maximum.
Par contre, je crois faisable de tirer 2t 500 sans avoir un véhicule hyper puissant : le propriétaire précédent de mon bateau lui faisait traverser le sud de la France avec une R21 diesel. J'ai utilisé un 4x4 Jeep Cherokee que je ne recommanderai pas pour la tenue de route, mais qui avec 91 cv suffisait pour tirer, un peu difficile dans les montées, et j'aurais assez confiance dans un utilitaire genre Trafic, puisque pour un First 24, vu la quille relevable, c'est grutage obligatoire. Utiliser aussi les dispositifs antilacets.
Evidemment, il faut rouler prudemment, et ne le faire que pour des durées de 2 à 3 semaines.
En matière de choix, si on veut plus grand qu'un micro sans être trop lourd, il faut plutôt viser, soit les multicoques, soit les bateaux à lest d'eau au moins partiel.

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Le dieu des nuages souffle ses petits !

Après la pluie...

  • 4.5 (105)

Le dieu des nuages souffle ses petits !

mars 2021