First 24

Bonjour bonjour,

Longtemps que je vous lis mais première fois que j'écris ! Normal je viens juste d'acheter (enfin) mon premier bateau, un joli petit first 24.

Acheté pas cher à 3000e je vous laisse imaginer son état et les bons travaux à réaliser sur une bonne base (pas d'osmose, jeu de voile complet et en bon état avec spi, hb 8cv en puit) en gros que des petits travaux, mais mis bout à bout ca fait un max.

Du coup la je viens vers vous pour 2/3 questions :

Le vaigrage est hs, il est à moitié décollé de partout, la mousse est encore la mais le sky est tombé. J'ai peu de moyen vu la totalité des travaux et je cherche le moins cher et le plus efficace. J'ai déjà lu beaucoup sur les pvc ou les vaigrages simples à collé, mais peu sur les peintures ou les gelcoat de finition à mettre directement, auriez vous des avis ou d'autres techniques ? :p c'est l'une des parties les plus emmerdantes ce vaigrage, la mousse se met partout.. et ca gratte !!

Autre truc, la chaise du hb est ko aussi, le bois se plie presque lorsque le moteur y est, mais les fixations sont en super état et adapté au puit du first 24.
Sauriez vous ou on pourrait faire faire juste le bois de la chaise sur mesure en bois traité marin de préference, j'ai pensé à un simple menuisier mais j'hésite. Sinon je pensais acheter 2planches de cp traité marin et les coller ensemble pour plus de resistance (la plaque fesait 3cm d'épaisseur, introuvable sur le net)

J'ai plein d'autress questions mais je vais pas vous faire fuir et faut que je m'occupe, donc je vous les garde pour plus tard, si déjà vous me solutionnez ces problèmes la je serais bien !

Merci bien et bonne nav' les potos :goodbye:

PS : j'ai upload une ptite photo de l'intérieur pour que vous voyez ce beau vaigrage, je sais pas si vous la voyez. :-D

L'équipage
27 fév. 2017
27 fév. 2017
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Difficile de trouver du CP marine dans de si petites dimensions. J'ai refait ma chaise (Corsaire) avec du CP normal (traité par bibi) entre deux feuilles de tôle inox boulonnées de part en part. Indestructible.
Pour le vaigrage, le remplacer par de la peinture c'est renoncer à l'isolation thermique et phonique. Sur Internet jette un œil sur "Atelier Hafner".
Bon courage. MM

27 fév. 2017
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Bonjour,
Si tu est en Bretagne Sud, je peux te découper le support de ta chaise HB, quelles sont ses dimensions et épaisseur ?
En flânant sur les quais des port de pêche, tu trouveras surement des chutes de plaques blanches genre Téflon que les chalutiers utilise pour protéger leurs coques, c'est costaud et sans entretien.
:reflechi:
Pour les vaigrages, je pense qu'une simple peinture risque de créer de la condensation, mais les spécialistes de ce site t'en diront plus.
Yann

27 fév. 2017
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Le vaigrage.
Le plus difficile est de décoller la mousse et la colle qui va avec, impossible de faire un travail propre avant d'avoir tout supprimé, le moyen que j'ai trouvé: pinceau et acétone, centimètre par centimètre, c'est long, pénible, sale et très mauvais à respirer.
Après, on peut remettre du vaigrage (qu'il faudra un jour redécoller. Moi, j'ai mis de la peinture anticondensation pour salle de bain achetée chez casto: très joli et efficace pour la condensation et presque aussi efficace pour l'isolation que le vaigrage qui proche de presque rien.

27 fév. 2017
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Yo Saroyan
Oui je pensais faire ca pour la chaise, j'avais pas pensé à mettre des plaques de toles pour renforcer, bonne idée !

Yann

Non je suis de mediterannée, elle est super épaisse en plus, 3cm. Mais pas con l'idée de récup des planches, si mon budget est short je ferais ca.

Lihou2

Après avoir passé la nuit dedans, tu n'as pas des gouttes de condensation de rosé du matin? pas d'humidité sur les matelas ou autre?
Je pense opter sur la peinture c'est le plus simple.
Pour ce qui est de la mousse, en passant le doigt dessus elle part toute seule donc avec une raclette pour gratter ca partira facilement je pense, cest plutot le néoprene derrière qui m'emmerde.

Merci pour vos réponses les gars ! :) ca fait plaiz

27 fév. 201716 juin 2020
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bonjours,
j'ai acheté un F24 en 2012 dans un état similaire au tiens et je l'ai remis en état de la quille à la tête de mat en 10mois. Le vaigrage a été refait le plus dur c'est enlever la colle avant de refaire quoique que ce soit, pour ma part l'outil idéal est la disqueuse avec disques à lamelle mais attention à la protection du bonhomme et un temps fou de nettoyage (voir photo) puis collage de vaigrage sur feutre à l'OVALITE. Si tu as des questions relatives au F24 n'hésite pas. Photos durant travaux, presque fini et sur l'eau

21 mai 2021
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Bonjour...
En trainant sur le forum...je viens de m appercevoir d'une histoire de fou...
Je viens d'acheter votre bateau...incroyable...
Je suis sur que c est celui la...
Il s'appel Ya lou...
Je l ai reconnu car la personne a qui je l ai achete m a envoyé ces photos...
Peut etre si cela ne vous déranges pas je pourrais vous contacter pour des petites questions...
Bien cordialement
Laurent et ingrid

27 fév. 2017
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Bonjour,
super ca, un autre first 24 :D
sympa l'état interieur pendant quand on enlève le vaigrage !! :)

Je ne sais pas d'ou tu es, je suis de méditerannée, mais tu saurais pas ou on pourrait faire refaire les plexi des cotés? je vois que les tiens sont tout beaux.
Sais tu quelle huile il faut prendre pour les montant en bois/teck sous la baume de chaque coté de la descente autour du capot?

Question à part : j'ai entendu parler d'une assoc de first 24, ca te dis quelque chose?

Ca fait plaiz de pas etre le seul f24, tu es d'ou? :)

27 fév. 2017
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Hello,

Pour la planche de la chaise de hors bord, du CP marine acheté à la coupe chez casto-merlin ira très bien.
Prendre deux épaisseur de 15 mm et les coller à la résine époxy.
Ensuite bien protéger le tout toujours à la résine epoxy. surtout les champs car c'est par la que l'humidité rentre.
Si tu veux renforcer, tu peux aussi stratifier 2 ou 3 épaisseurs de tissus de verre, mais je ne crois pas que ça soit obligatoire. (les spécialistes en dirons peut être plus)

Pour les vaigrages, tout enlever au plus vite, car c'est le plus pénible. Avoir un bon aspirateur à disposition et se protéger.
Ensuite, l'intérieur sera déjà propre, le temps que tu réfléchisse à la bonne solution c'est déjà un grand pas...

27 fév. 2017
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bonsoir plexi commandés chez EVONIK par internet choix énorme en couleur, qualité et épaisseur. Surface à la demande, très sérieux. Je les aient coupés à la scie sauteuse avec les ancien en gabarit Cela se fait très facilement avec une bonne lame pour acrylique. Idem pour les perçages. Prévoir des vis canon inox car les anciennes cassent les unes après les autres (Alu). Je traite les bois avec de l'huile de teck bondex acheté chez un brico (2 fois par saison sans ponçage) pas très brillant mais toujours une belle couleur brun rouge. Je n'ais pas entendu parler d'asso F24 . Je suis du bassin d'Arcachon et navigue également sur lac.

27 fév. 201716 juin 2020
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Pour tes vaigrages, nous on vient de refraire les notres: du polystyrène en rouleau de 4mm et de la toile de verre à peindre C'est fastoche et pas cher et en plus c'est propre.

27 fév. 201727 fév. 2017
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Moi aussi j'ai un First 24:D.C'est un bateau génial,solide et rapide!
Pour le bois de la chaise, à défaut de multiplex marin, j'ai utilisé du multiplex WBP (Water Boil Proof) qui tient bien à l'humidité et après collage à l'époxy de plusieurs panneaux,j'ai traité au verni polyuréhtane G4.
Je dois aussi refaire les vaigrages qui se décollent. Pour l'avant j'envisage de la peinture au plafond car normalement, le pont sandwich doit être suffisamment isolant.
J'ai ajouté des trappes autour du pied moteur pour éviter les remous.
Mon Jonhson 9.9 est équipé d'un récupérateur de gaz de ralenti qui renvoie le gaz à l'extérieur.
Je dois encore réaliser une commande déportée d'inverseur pour un accès facile capot de puit en place.

27 fév. 201727 fév. 2017
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Bonsoir Now,
ouai finalement je pars sur cp marine de chez casto avec résine epoxy, je commence dès demain !!
le vaigrage faut déjà l'enlever oui !

First 24, tu as fais la découpe toi même? j'ai pas le matos ni les capacités pour ca encore si je peux trouver prédecoupé sait on jamais ^^. Dommage, déjà qu'on est 3 first24 sur cette discussion on pourrait etre beaucoup. Les miens sont carrément plein de mousse du au bon entretien de l'ancien propriétaire, va falloir taffer ca :heu:

Souris et Chaton

Je pense vraiment que je vais pas m'embeter et mettre de la peinture anticondensation de salle de bain de chez casto. J'ai un léger poil dans la main pour ce genre de finition, cest une emmerde ce vaigrage :oups:

Hey Loupi

Comme quoi cest un bateau encore bien utilisé !! Ouaip je vais vernir la planche ou epoxy carrément
J'ai un yamaha avec gaz d''échappement dans l'eau, aucun pb pour ca !! :) mais pas bete le coup des trappes pour bien refermé j'aime l'idée !
Tu dois bien pouvoir accrocher une sorte de tirette/baguette sur marche avant/arr, beaucoup plus simpliste et gratuit !! :scie:

27 fév. 201727 fév. 2017
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Oui, j'ai pensé à cette baguette rallonge pour la commande d'inverseur.
Qui l'aurait déjà réalisée ?
Comme toi, j'ai pas envie de me compliquer la vie avec les vaigrages et je vais me renseigner sur cette peinture anticondensation de chez Casto.
J'ai monté un petit panneau solaire entre les balcons arrières.
Ajouté frigo au gaz et table à carte.
Tangon stocké le long du mât.
J'ai un pilote Raymarine 2000 st qui fonctionne parfaitement sur ce bateau.
Ajouté un aérateur à cloche qui peut être fermé étanche sur le capot de pont avant.
Trois ris dans la GV et tourmentin indispensable.
Bien fixer le moteur à la chaise par deux boulons supplémentaires.
Un gros défaut est le coffre séparé de la cabine arrière par un panneau bois pas étanche. Lors du gros temps, si infiltration d'eau par la fermeture du coffre, l'eau passe dans la cabine arrière.J'ai tout stratifié à l'intérieur du coffre et là c'est parfait.

27 fév. 2017
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Je l'ai déjà vu, suffit d'une baguette avec un axe que tu tires ou tu pousses, à essayer.
Pour ce qui est d'accessoire en plus, je verrais après avoir retapé le bateau ! Pour le frigo une petite glacière 12v fait l'affaire, histoire d'avoir des yaourts frais pendant 24h.
J'ai le spi mais pas le tangon malheureusement !

Panneau solaire sera mon premier achat aussi oui, probablement un souple que l'on peut mettre ou on veut :)

J'ai aussi une infiltration à l'arrière mais moi ca vient du puit du moteur, l'ancien proprio a du taper sur la coque en l'installant, ou alors en passant des coups de marche arriere/marche avant ca a tapé et l'eau rentre par une petite fente en fonction du moteur, des vagues etc.
Carrément des cristaux de sel dans la cabine quand on l'a récupéré.

02 mar. 2017
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Hello,

je ne sais pas si c'est à ça que vous pensez, mais pour le HB, Sur mon Kelt 6.20 j'avais installé un petit tube qui reliait la barre franche à la commande d'inverseur du HB.

De cette façon, en soulevant la barre, on passait en marche arrière et en abaissant la barre en marche avant, avec une position neutre bien sur, le tout facile à enclencher sans regarder, car il y a un cran à chaque changement d'inverseur qui se sens dans la main.

Simplissime, un petit tube plastique ( ou autre ), en guise de biellette, fixée à la barre et à la manette d’inverseur avec deux goupilles.

Coût zéro ou quasi (on à souvent ça dans sa caisse à clous) pour un usage ++

28 fév. 201716 juin 2020
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Pensez à tester vôtre chaise,un cable de retenue du moteur n'est pas superflu ... :oups:

28 fév. 2017
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Outchhh :lavache: :lavache: :lavache: Je me suis toujours demandé si c'était déjà arrivé à quelqun, me voila servi !!

Je mes toujours un cable de retenue bien heureusement :coucou:

28 fév. 201728 fév. 2017
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Pas de risque sur un First 24 car le moteur est en puit.
Mais évidement tjs assurer un moteur sur chaise externe.
Et tant qu'à faire que ça serve d'antivol.

01 mar. 201716 juin 2020
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Propriétaire d'un First 24 depuis quelques mois,je me pose la question de refaire également le vaigrage ,je pense au liége pour l'isolation.Je pense également installé le moteur sur chaise,côté cabine pour équilibrer le poids.

01 mar. 201701 mar. 2017
1

A mon avis, c'est une erreur d'installer le moteur sur chaise externe.
En puits, il est plus accessible,ne gêne pas le safran, il est bien protégé des embruns et des vagues arrières, l'hélice est mieux immergée et pour moi, aucun problème d'équilibre.La nourrice est placée juste à côté du moteur elle aussi bien protégée (penser malgré tout à la sangler pour qu'elle ne se balade pas dans le cockpit). Le F24 est un voilier capable d'affronter le mauvais temps.

:pouce:

01 mar. 201716 juin 2020
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Bonjour à tous
Je suis avec attention vos échanges,je recherche un First 24 qr pour remplacer mon Brio,je pense que moi aussi,j'installerai une chaise,gaetan,merci de nous tenir informé du résultat avec une chaise.
PS:pour mon Brio,j'ai mis de la peinture pour salle de bain
avec une bonne tenue depuis 5 ans.

02 mar. 2017
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J'avais installé une chaise.
Côté cabine pour rééquilibrer les poids.
le puits sans moteur crée une turbulence énorme (il faudrait le boucher), le poids du moteur (à l' époque un9.9 Yamaha) ce trouvait beaucoup trop reculé, c'est un bateau très sensible à la répartition des poids), enfin, Il fallait un mécanicien à l' exterieur pour les commandes.
en revanche, en cas d'avarie de barre (très peut probable sur le 24) le moteur qui ne tourne pas dans le puits peut dépanner en le mettant sur la chaise.
ET... idéal pour ranger le moteur de l'annexe (yam 2.2 10kg avec le plein), qui peut servir en plus de moteur de secours.
Bilan: plutôt positif.

02 mar. 201716 juin 2020
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j'avais un bateau comparable, je n'imagine pas un moteur en puits sauf pour aller à la pêche.. le problème de la chaise c'est la manip pour ôter et remettre le moteur à poste, j'avais opté pour un 5cv 2tps sur une chaise à coulisses, pas trop lourd et suffisant pour les manœuvres de port

02 mar. 201716 juin 2020
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A propos de safrans sur tableau de transportables donc non compensé pour cause de dépose fréquente. la barre est aussi dure sur F24 ou c'était juste mon canot? (modèle confidentiel.. l'enfer si le pilote lâche!) tp 22 enfermé dans le coffre AR+ commande filaire.

02 mar. 2017
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Sur mon ancien F 24 j'avais une vraie commande déportée ça fonctionne très bien ( fixée le long de la banquette au niveau de la barre )

pour les gaz du silicone et un tube rilsan collé à la sortie de l’échappement et fixé à l'angle tableau AR / sortie de puits. c’était impeccable

02 mar. 2017
2

Bonjour,

Pour recoller les vaigrages, aspirer la mousse qui se désagrège et recoller avec de la colle ovalit F, c'est efficace et relativement facile à poser. Il faut juste une température proche des 20 degrés. J'ai refais les vaigrages d'un idylle qui étaient dans le même état que le tiens et c'est nickel.

02 mar. 2017
2

Si le safran est trop dur en remontant un peu la QR on peut mieux équilibrer le bateau,à chacun de trouver le bon réglage.

02 mar. 2017
0

Sur mon first le moteur est sur chaise car mon 24 n'a pas de puits moteur mais un coffre d'origine. Je préfère ce montage car le puis tire beaucoup d'eau et très bruyant à cause des remous (essayé sur le 24 d'un ami). Le moteur est un 6CV amplement suffisant, j'ai même utilisé pendant un temps un 3.5Cv qui suffisait pour sortir du port. La chaise est coté droit et le bateau gite légèrement sur ce coté au repos. Pour TOMO j'ai fait découper et coudre mon vaigrage par un professionnel sur Arcachon

02 mar. 2017
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Malheureusement bien au dela de mon budget pour faire faire le vaigrage !! Tu en avais eu pour combien?

Merci pour toutes vos réponses toutes aussi utiles !

Dommage pour moi, pas de contreplaqué marine dans les casto à coté de chez moi (Essonne)

03 mar. 2017
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Environ 200€ de produits + 70€ de coupe suivant gabarits et coutures et finitions. Super boulot de la part d'ARCABRIT Arcachon et le collage par mes soins.

03 mar. 201716 juin 2020
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L'ancien propriétaire sur mon 24,a recollé les vaigrages d'origine,ça le fait mais souhaitant une meilleure finition,j'ai l'intention pour l'avant de coller des tasseaux et de coller du liége pour l'isolation et de visser des lattes style cornish crabber24(photo),pour le reste de la cabine liége collé derrière les équipets.Quant au moteur sur chaise ,après avoir obturer le puits,j'espère gagner un peu en vitesse.

04 mar. 2017
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salut
pas de liege colle sur un bateau avec la condensation à moisi
a+

04 mar. 2017
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Tu y gagneras largement en vitesse et en confort (bruit) mais choisit un moteur pas trop lourd et faire avancer l'équipage par petit temps pour ne pas trainer trop d'eau. Pour améliorer les manœuvres tu peut poser une commande déportée.

04 mar. 2017
0

Un 6cv monocylindre 4tps est à mon sens idéal et suffisant pour ce genre de voilier,je pense l'équiper d'un gennaker,sur enrouleur ou pas,à voir,pour améliorer les performances par petit temps.

04 mar. 2017
0

Je pars sur de la peinture anticondensation pour le vaigrage c'est décidé, aucun avis negatif.

Je trouve que le moteur en puit laisse une certaine accessibilité donc je pense le laisser comme ca pour cette saison, on verra plus tard pour des améliorations couteuses !

Le bateau était livré avec un 8cv 2t avec sortie dans l'eau donc s'il fonctionne je garderai celui la, je serais large même par bonne mer.

Dans 1mois je le sors pour faire une carène complete, joint de quille, changer tout les passes coque et polish général de la coque.
J'ai une micro fente dans le puit du hb à cause de coup donné par l'ancien propriétaire, je vais également restratifier tout ca !!

C'est à la nouvelle génération toute jeune de prendre place sur les mers, vivement que j'y arrive du haut de mes 18 ans :whaou:

Bonne journée à tous

04 mar. 2017
1

Bienvenue sincèrement, t'inquiète pas pour les anciens, on a l'air chiant mais mais c'est juste pour essayer de faire sérieux. je me soigne.

04 mar. 2017
0

Bravo Tomo,bon courage pour ta rénovation et te souhaite de belles navs à bord de ton First,tiens nous au courant,et continuons à échanger sur ce sympathique croiseur; :bravo:

04 mar. 2017
0

salut
je revient vers toi
pour la réfection vaigrage passer un coup de disque a lamelle
(supprimer la colle) et dégraissage, poussière
puis gel coat ou top gel chargé en silice pour éliminer les
imperfection
enfin gelcoat ou topgel sans charge pour la finition
mais je répétè pas de liège sa pue .....

pour la chaise utiliser cp marine plusieurs petites épaisseur
collé à la pu qui gonfle dans l'eau et absorbe les irrégularité
enfin traiter à l'epoxy

pour avoir la bonne épaisseur il faut soit raboter sois utiliser une
defonceuse

a+

04 mar. 2017
0

Super Tomo, courage, tu vas te faire plaisir avec ce bon petit bateau. Cela fait vraiment plaisir de voire des jeunes prendre la relève, donne nous des nouvelles de tes travaux et navs.

04 mar. 2017
0

Je disais surtout ca parceque je vois peu de jeune pour la relève, que des épaves qui coulent dans les ports !! :-(

En tout cas merci bien! et oui biensur je continue de poster les avancés et futur nav :)

Pas con du tout l'idée du gelcoat en sous couche pour éliminer les imperfections, on doit pouvoir mettre de la peinture anticondensation dessus avec un peu de chance.

Ca reviens moins cher d'en prendre plusieurs moins épaisse en plus, bienvu

:langue2:

02 avr. 2021
0

Salut a tous !
L’eau a coulé sous les ponts depuis tout ce temps et mon First bien que confiné se porte à merveille après déjà 4 étés !
Je suis aujourd’hui dans l’optique de revendre mon first24 pour acheter un kelt8.50 dans le même état (plus ou moins) et recommencer !!
Si certains d’entre vous peuvent être intéressé, n’hésitez pas à me contacter !

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