first 211 muscadet ???

j'ai besoin de votre avis: je reprend la voile après bien des années d'arret, je n'ai que peu de comparaisons mais il y a 25 ans j'ai beaucoup navigué en muscadet, peut-on faire un rapprochement de comportement entre un first 211 et un muscadet ? j'espere ma question pas ridicule pour vous merci de m'eclairer !!!
Je suis pressé de vous lire!

L'équipage
28 jan. 2006
28 jan. 2006
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Connait pas le Muscadet, mais un peu le 211

Très stable de route, (2 safrans), rapide, 7 noeuds avec 20 noeuds au portant. Mais quand même gîtard. 300 kg de lest à une moyenne de 90 cm (centre aproximatif de gravité de la quille de 1.80 m)

30 jan. 2006
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pourquoi pas le santana 22
www.santana22.com[...]/

Je ne sais pas si tu en trouveras en europe. Je viens d'en acheter un une bouchee de pain à san francisco, baie pour laquelle il a été dessiné. Il est rapide et marin et tres raide, plusieurs ont fait la transpac avec. J'en suis ravi. Ils viennent de reprendre la construction d'ailleurs , un dessin de 40 ans !

28 jan. 2006
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Je n'ai jamis navigué sur un Muscadet...
... mais je connais bien le first 211 que j'ai eu neuf en 9/2002 (revendu en 1/2004). C'est AMHA un petit bateau qui marche très bien, remonte bien au vent avec son TE à 1,80m, quille descendue. Son comportement à la mer est rassurant et sans surprise. Son homologation en catégorie B lui confèrait (avant) un long rayon d'action même encore aujourd'hui sans survie pour un bateau d'occase d'avant la nouvelle réglementation (homologué insubmersible). Son confort est très léger mais c'est lié à sa taille. Par contre la finition est très juste (bois taillé à la hache sous le cockpit au fond des couchettes, vaigrages avec plis, équipets avec fermeture roulante parfois ch....es à fermer...).

Tout est donc une question de programme. En solo ou en double, ça peut le faire pour des nav de quelques jours. A 4, c'est plus juste, sauf pour des sorties à la journée.

28 jan. 2006
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Je n'ai jamis navigué sur un Muscadet...
... mais je connais bien le first 211 que j'ai eu neuf en 9/2002 (revendu en 1/2004). C'est AMHA un petit bateau qui marche très bien, remonte bien au vent avec son TE à 1,80m, quille descendue. Son comportement à la mer est rassurant et sans surprise. Son homologation en catégorie B lui confèrait (avant) un long rayon d'action même encore aujourd'hui sans survie pour un bateau d'occase d'avant la nouvelle réglementation (homologué insubmersible). Son confort est très léger mais c'est lié à sa taille. Par contre la finition est très juste (bois taillé à la hache sous le cockpit au fond des couchettes, vaigrages avec plis, équipets avec fermeture roulante parfois ch....es à fermer...).

Tout est donc une question de programme. En solo ou en double, ça peut le faire pour des nav de quelques jours. A 4, c'est plus juste, sauf pour des sorties à la journée.

28 jan. 2006
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sans hésitation le Muscadet
Mon 1er vrai voilier éait un muscadet, je suis descendu de bretagne nord jusqu'à Tanger en Novembre 79, je serai prêt à le refaire mais sûrement pas sur un First 211, mais ... chacun voit l'milieu de sa porte.Et le prix est différent chercher site de l'association des muscadets, un bateau bien loin d'être démodé.

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sans contestation
je choisirai le first 211 qui est un petit bateau super bien conçu et tres apte a affronter la mer de plus il est insubmersible ,il faut vivre avec son temps et profiter des progres de l'architecture navale meme si le petit first a des defauts de finitions !au portant avec ses deux safrans il est sur des rails on ne peut pas en dire autant du muscadet qui est delicat a tenir au portant dans la brise !

28 jan. 2006
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le muscadet est formidable c'est sur...
j'ai eu l'occasion de bcp naviguer dessus il y a qq années. IL est très marin c'est sur et son aménagement est bien pensé même si la hauteur sous barrot surprend...

Mais honnetement, le 210 c'est la référence de la décennie dans cette taille. Sa tenue en condition difficile est irréprochable, même au près quand les conditions se durcissent.

IL est clair aussi qu'il a les défauts des bateaux de sa génération, la finition est limite, l'accastillage est en décalage avec le potentiel du bateau...mais bon faut le personnaliser un peu.

Enfin, quand on passe de l'un a l'autre on apprécie qd meme énormément la taille du cockpit parce que le cul de poule du muscadet rend la vie moins facile.

29 jan. 2006
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Merci !!
A vous tous pour votre participation je commence a avoir une idee plus precise du comportement du 211 j'ai oublie de preciser : navigation en solo exclusivement!!

29 jan. 2006
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VMG 23
Pour info toute conviviale, et non commerciale comme je sens que certains vont me taxer...
Je viens de monter mon chantier, en Champagne, et nous ramons pour trouver notre premier client.
Le VMG 23 est prêt à être mis en chantier, à condition de trouver justement ce premier amateur.
Vue la demande régulière de renseignements et tarifs, je suis certain que nous avons là un bateau qui plait.
Allez faire un tour sur notre site, et même sans être acheteur, les avis et commentaires peuvent toujours nous être utiles.
www.vmg-nautic.com[...]
Merci d'avance et bon vent à touytes et tous.

29 jan. 2006
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Etap 21i
Bonjour,

J'ai eu l'occasion de naviguer sur un First 211 et un Etap 21i.

L'Etap est bien sur plus cher mais quelle qualité. Pas de probleme non plus de lest mobile avec l'Etap.

L'Etap essayé disposait d'une capote de roof ! Le grand luxe dans un force 6 au prés.

Peux être que des propriétaires d'Etap 21i pourraient conforter ce point de vue..

Bonnes navs et bon choix

31 jan. 2006
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Bravo Jackdan!
j'ai regardé ton site, joli programme de bateaux très actuels et à coup sûr performants.

01 fév. 2006
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un peu hors sujet...
il y a des fans d'unités autres que les grands "classiques"...mais c'est sur que c'est moins facile à lancer.
envisagez vous de construire un proto (vmg 23) afin de le montrer et de le faire essayer ?
j'avoue que je n'aurai jamais commandé mon nouveau bb (n°3 d'une serie) sans avoir essayé le proto, qui etait quand meme un exemplaire client...sans doute mons "frileux" que moi !
il va falloir amorcer la pompe, bon courage ils ont l'air bien sympas tes bateaux ;-)

02 fév. 2006
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A Jackdan , et un 13.00 m en strip planking esprit 60 pieds Open civilisé
t'aurais pas ça dans tes cartons, quillard , bi-safrans, gréément cotre bermudien, etc ... bref tu vois l'esprit( aménagement style RM 1200 par ex)

02 fév. 2006
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...désolé
...de m'être trompé d'endroit.
Pas susceptible, mais, le côté "café du port" des gens qui ont tout vu, tout fait, tout construit, et tout navigué...Ca me gonfle royalement.
Salut.

01 fév. 200616 juin 2020
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...Enfin un compliment !
...Merci à Brain Storming 3 pour ses compliments concernant le site VMG NAUTC et le programme du chantier.Dans cette époque de brutes, monter un chantier, construire, vendre...L'aventure ne rime pas toujours avec "tour du monde"...
Vivement les compliments quand ces bateaux seront sur l'eau !

01 fév. 2006
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...amorcer la pompe
Comme dit mon banquier qui ne voir rien venir !
Je suis en train de construire le VMG 25 ( voir photo ) et j'ai beaucoup de touches et demandes de docs et tarifs sur le VMG 23.
Je compte sur un client moins frileux que toi pour mettre en route le N°0 en strip-planking.La suite, on verra.Peut-être des moules.Mais là, on parle de trsè gros sous.
Pour info, je suis en Champagne, Aube, à une heure de Paris.

02 fév. 2006
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tu vas nous l'enerver !
il essaye de lancer ses modeles... de 23 et 25 pieds
toi carrement un 60 !
t'es dur la... ;-)

blague a part, j'ai trouvé sur le marché le modele (25 pieds)qui correspondait vraiment à mes souhaits, mais j'aurai voulu un peu plus grand par exemple...
la faut passer dans la vraie construction à l'unité, ça doit etre passionnant mais pas facile...et cher

29 jan. 2006
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Euh...
avec quille "2M" ou normale, l'Etap ?
Parce que si il y a un modèle a éviter à tous prix, c'est bien celui-là... (expérience vécue)

Le 211 sans hésiter, bien plus logeable qu'un Muscadet.

29 jan. 2006
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lest mobile ?
ce lest mobile peut-il etre une vrai source de problemes?

31 jan. 2006
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le 2M
n'est pas mobile il me semble, ce sont deux petites quilles alignées l'une derrière l'autre, une sorte de biquillie dans l'axe quoi...

Quand à l'autre version du 21i, il me semble que c'est strictement similaire au système du 210.

Ce sont des bateaux très proches. Le 21i marche tellement bien qu'une petite famille de hollandais à fait le TDM avec, transat et transpacifique comprise.

En solo, le 210 se manie très bien, prévoit un enrouleur de génois évidemment.

31 jan. 2006
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L'autre version du 21i
est une quille normale, je crois.
Une fois de plus, pour en avoir eu un, je déconseille ce bateau en version 2M, surtout en solo (très volage, aucune stabilité de route, pas assez lesté).
L'autre version, connais pas, peut-être mieux.

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pourtant gilou
un couple d'allemand a fait le tour du monde sur un etap 21 i a quille tandem avec un gosse en bas age !!!!!!

01 fév. 2006
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Oui Pierre, j'ai lu l'article dans V&V
Pour moi, c'est de l'inconscience. Il y a un dieu pour les jeunes, heureusement !
J'irais sans problème sur un Muscadet ou un Coco bien équipés en revanche.

31 jan. 2006
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J'ai eu un First 211 neuf
Bien sûr, je suis partial, mais je trouve que c'est le meilleur petit croiseur sur le marché actuellement. Je le déplacais selon mes humeurs sur des plans d'eau divers.

Voici les quelques remarques que je peux faire à son sujet:
1. L'architecture est tout simplement top. Finot a reussi un coup de maître. Tout y est: confort (pour cette taille), raideur, perfos, tout quoi.
2. Construction raisonnablement bonne. Et puis dans cette taille le sous-dimensionnement n'est pratiquement pas possible.
3. Enrouleur de gênois: j'ai trouvé qu'il pénalisait le bateau. Je l'ai enlevé et les perfos sont devenues tout simplement excellentes au près.
4. GV: prendre une voile lattée, qui contrecarre la tendance du bateau a devenir ardent rapidement à la gîte (j'avais une North). Dans le même ordre d'idées, ne pas hésiter à avancer la tête de mât pour garder un bateau neutre (ou légérement ardent dans des conditions modérés).
5. Système de barre: avait du jeu sur le mien. J'ai monté des bagues spéciales sur les axes. Nickel. Plus un millipoil de jeu. Se barre alors avec un immense plaisir.
6. Safrans: ont tendance à s'abîmer au droit des supports dans des conditions musclées. J'avais renforcé les endroits sensibles.
6. Aménagements intérieurs: à la Bénéteau, mais c'est raisonnable pour ce genre de bateau.
7. Electricité: j'ai refait l'installation avec une batterie au gel, chargeur, hors-bord avec générateur .....et une protection de la face arrière du tableau. Fonctionnait très bien.
8. Insubmersibilité: j'emportais dans mes croisières au "large" un radeau de survie aviation, petit et léger, au cas où. Je vous le recommande pour toute nav. sérieuse.
9. Réserves de flottabilité: ce sont des blocs de polystyrène expansé placés derrière les cloisons et dans les fonds. Ce système permet le montage ultérieur d'accessoires après la livraison, et cecic sans problèmes. J'insiste là-dessus car c'est probablement beaucoup plus difficile sur un Etap. Par ex, j'ai monté des winches Lewmar ST14, des coinceurs supplémentaires, des poulies-coinceurs pour les écoutes de foc, des cadènes pour lignes de vie, les points de passage des câbles etc.
10. Lest relevable: je n'ai jamais eu de problème, mais il est important de graisser la vis de manière régulière. Sans cela le mécanisme devient dur (mais ce n'est opas simple à flot). Je trouve que c'est le meilleur système sur le marché pour cette taille de bateau.
11. Stabilité: les courbes de stabilité sont visibles sur le site du cabinet Finot. www.finot.com[...]/ , mais attention, je ne sais pas ce qui se passe au-dessus de 90deg de gîte. Le lest se rétracte automatiquement, puisque Bénéteau n'a pas prévu de système de blocage (je dis bien Bénéteau). Et alors que se passe-t-il? Je n'ai jamais eu de réponse satisfaisante à cette question importante.

Opinion globale: bateau génial, fantastique, amusant, performant et confortable avec très peu de défauts, et ceux-ci sont mineurs.

31 jan. 2006
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A propos de Coco...
voilà un bon bateau !

31 jan. 2006
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Oui Gilou...
...bon bateau (je n'ai pas d'intérêts quelconques). Mais il me semble que vous êtes aussi servi par Finot, non?

01 fév. 2006
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Ah, oui
Je parlais du 211 pour Finot, mais le Coco est bien sûr de Harlé.

01 fév. 2006
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On ne peut rien te cacher...
Pour moi, le Coco est ce qui se rapproche le plus d'un Muscadet d'aujourd'hui. Il y a même une version insubmersible.

01 fév. 2006
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Coco, plan Harlé
pas Fino.

31 jan. 2006
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voilà
c'est bien ce que je disais, c'est un super petit bateau mais l'équipement pêche...il faut monter des selftaillings au minimum.

Si le lest se retracte, de toute façon il ne rentre pas completement, la quille vient juste en position horizontale mais toujours sous la coque, donc le centre de gravité, à mon avis ne remonte que de quelques centrimètres (peut etre 20 qd meme). Et qd le bateau est rendu à l'horizontal normalement plus de pression dans les voiles donc ça doit s'arreter la, enfin j'espère...

Je naviguais sur un jod 24, quille relavable en sabre avec un lest saumon. Un jour n'ayant pas mis les boulons de fixation, une survente m'a fortement inclinée et la quille s'est relevée fortement...j'en ai été quitte pour une belle frayeur, mais j'ai eu le temps de choquer l'écoute et tout est rentré dans l'ordre...mais du coup j'ai fixé les boulons pour rentrer !

31 jan. 2006
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Eh bien!
Je suis vraiment gaté me voila a la tete d'un tas d'info qui me sont tres precieuses.Pour plus tard si son grand frere le first 260 est du meme tonneau ma progression est toute trouvé ?
Merci a vous tous mais cela dit vous pouvez continuer abondance ne nuie pas!!!

31 jan. 2006
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question pour coco
ou peut on acheter un radeau de survie type aviation, et quel est son prix ?
bon vent

31 jan. 2006
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Survival products
J'avais acheté celui-là à l'époque www.survivalproductsinc.com[...]man.htm

Je l'ai toujours si vous êtes intéressé, je suis prêt à le vendre (pour un bon prix bien sûr....)

C'est le seul système que j'avais trouvé et qui me convenait pour un si petit bateau. Il ne faut pas oublier que le 211 est classe B, 3e cat et je m'étais demandé ce que je pouvais faire en cas de pépin et que le bateau coule malgré ses réserves de flottabilité (par ex. incendie).

oliv864, vous avez raison pour l'équipement. Ce n'est pas très grave à mon avis, mais pour améliorer le niveau, ca coûte (mais c'est pour tous les navires la même chose). Les ST14 ont été un excellent choix pour ce bateau. En plus j'avais monté des poulies de renvoi des écoutes de foc avec coinceurs afin libérer les winches si on en avait besoin. Impecc.

01 fév. 2006
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...
le muscadet a l'avantage d'etre réparable, d'avoir une asso de propriétaire, et des tas d'autres avantage que les propriétaires connaissent bien mieux que moi.
pour le 210 c'est un super bateau, sécurisant,
insubmersible, j'en ai convoyé un en double de la grece a port la nouvelle,(le propriétaire l'avait emmené l'année précedente en solo jusqu'aux cyclade depuis port la nouvelle par la mer )
le seul reproche (par rapport a mon programme,) et qu'il ne soit pas un dériveur intégral...
quand au coco, il n'est pas transportable, mais bon ça depend du programme...

01 fév. 2006
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quel serait le prix de vente ?
je suis sur la rochelle.
d'ou etes vous ?
avez vous une photo de la bete .
quelles sont les dimensions du caisson ?
merci

02 fév. 2006
0

mon dernier message est pour
coco
A+

06 fév. 2006
0

Radeau aviation
Pour pierre17

Contactez-moi svp par coco8713@hotmail.com

merci

01 août 2007
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JOD 24
Qui peut me conseiller sur la tension de hanbans et bas-haubans pour un JOD 24 (1994)?
Tension pour un règlage standard; cela évitera de tendre de trop !
Existe t-il un club de la série des JOD 24 ou une association ?
Bon vent à ceux qui navigueront dans ma demande ! VIC

21 déc. 2008
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First 211
Je navigue seul sur mon first 211 avec pilote auto Raymarine ST100+, ce voilier est très bon dans la brise soutenue et dans le petit temps sous spi ou gennaker. En régate il est très rapide. Confortable, pont-anti dérapant, baiile de mouillage, rangements etc... Et les 2 safrans en font un voilier très maniable. De toutes manières on peut le personnaliser pour l'optimiser avec bout dehors, hale bas rigide,Lazy bag etc..... Je me sens en sécurité meme par 20 noeud de vent car prise de ris très facile.

03 jan. 2009
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comment passer une drisse de spi en pied de mat sur un muscadet
mon muscadet se trouve au marin en martinique pour une regate le 7 et 8 fevrier
le spi et indispenssable ,mais comment passer la drisse en pied de mat
tien be raid pa moli :-D

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