First 210 déception

Bonjour à Tous.
J'ai acheté récemment un First 210 QR.
J'ai pris beaucoup de plaisirs à naviguer avec, en cabotage, et j'attendais la reprise des régates.
Ce WE ; 3 régates, 2 parcours parcours banane samedi et un long côtier dimanche.
Et là ! ... déception ; je me suis rendu compte qu'il ne remontait pas trop au vent et qu'il était moyen aux autres allures. C'est vrai que les voiles ne sont pas spéciales .. mais quand même ! à comparaison de mes concurrents je galérais ..

J'ai constaté aussi que, par rapport à la ligne de flottaison, la proue est plus élevée que la poupe ; comme si j'étais trop alourdi sur la poupe ? Si je dois ajouter 100 Kg (ou plus) dans la pointe avant pour être à plat sur l'eau, je vais me trainer encore plus ....
Y a t'il des régatiers sur 210 qui pourraient m'éclairer et me conseiller ?
Merci

L'équipage
15 juin 2021
15 juin 202115 juin 2021
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Sur ces petits bateaux la répartition des masses importe beaucoup. Au près il faudra envoyer de la viande vers l'avant.
En aucun cas on ne rajoute de poids. C'est autant d'eau à pousser en plus(Archimède :-) )

Toujours au près, il faut une voile d'avant irréprochable si tu veux avancer.

Pour réussir en régate: préparation du bateau au top, belles voiles (pas forcément en carbone,mais en tous cas en très bon état) , naviguer beaucoup avec ton équipage.
Il faut aussi prendre des repères pour avoir des bases de réglages claires en fonction des conditions.

Ne pas se laisser décourager et ne pas comparer en temps réel avec des bateaux plus grands/puissants.


micx:Merci.J'ai pensé à tout ça. Je régate depuis 15 ans sur divers voilier.A bord il n'y a que ma compagne avec moi et ... elle ne pèse pas lourd, à moins que je la prépare à la bière !·le 15 juin 15:16
fritz the cat:c'est quand la mise en bière ?alain·le 15 juin 16:42
micx:Elle est pas trop d'accord pour prendre du poids !·le 15 juin 21:50
15 juin 2021
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Je pense qu'il y a déjà pas mal de réponses ou en tous cas de pistes a explorer dans ta question.

Les voiles (le moteur du bateau), voir si c'est un bon moteur puis ses réglages ainsi que ceux du gréement.

Poupe alourdie? voir tout ce qui peut créer cela. moteur sur chaise, réservoir d'essence, mouillage rangé dans un coffre? et tellement d'autres choses possibles.
Déjà déplacer tout ce qui peut l'être pour améliorer ce point là puis jouer de toutes les masses déplaçables sans en rajouter mais plutôt en enlever.

voilà déjà les premiers points.


micx:Merci d'avoir répondu. Comme je l'ai dit la Gv, quoique neuve, n'est même pas de bonne taille. Concernant la surcharge, je ne peux rien déplacer ; moteur hb 6cv, réservoir 1/2 plein (regate) et batterie. ·le 15 juin 15:12
Cpt Martin:Attention mettre du poids sur l'avant ou sur l'arrière crée du "pitch", le bateau ralentira ...·le 16 juin 09:53
micx:Oui, merci·le 16 juin 10:04
15 juin 202115 juin 2021
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Et si tu pouvais voir de l'extérieur ton bateau navigant sous voile, tu pourras évaluer les réglages.
Peux-tu embarquer en régate un bon régatier? Il devrait pouvoir te donner un avis circonstancié.

Tu navigues bien quille descendue ? ;-)


15 juin 2021
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Je régate depuis 15 ans sur divers voiliers.
Je suis très fin dans mes réglages.
Certes ma Gv n'est pas adaptée, voir mal taillée... mais tout de même ... je n'ai même pas pu passer la ligne d'arrivée avant sa fermeture !!!@!


15 juin 2021
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J AI régaté contre des 210 et avec un F Class 7 on avaient du mal parfois à les larguer , sauf au prés et nous régations assez bien .Nous avons fait une régate avec les voiles anciennes , puis avec des voiles neuves , rien à voir , y a pas photo c est plus le mm bateau .


15 juin 2021
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La quille est totalement en bas ? Parce que sinon elle est un peu sur l'arrière ce qui expliquerait pas mal de choses...


micx:Il va falloir que je vérifie Merci ·le 15 juin 17:33
15 juin 2021
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je vais me faire l'avocat du diable... peut etre tout simplement que tu es moins bon que les autres et qu'il faut revoir ta stratégie :-)


micx:Ah .. ça aussi j'y pense ! Mais là je serai vraiment nul .·le 15 juin 17:32
mocitoo:en tous cas sur ce genre de canot, pour gagner des régates il faut etre sacrement affuté, bateau, équipage et un chef de bord qui connait la météo cotière comme sa poche, ça laisse des marges de progrès comme on dit maintenant...·le 15 juin 17:39
micx:Oui je sais. Je me défend pas trop mal : 3ème de ma catégorie sur un 27.7. Mais je ne prétend pas être un pro... C'est pourquoi je pense avoir un blem sur ce first. Telle infiltration d'eau dans les caissons dinsubmersibilité, comme l'a suggéré un correspondant !·le 15 juin 21:49
15 juin 2021
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penser à lever l'ancre avant de partir ,on ne sait jamais ..
quand je régatais avec on sylphe ,il y avait un chat qui me battait toujours par petit temps
un jour en régate saucisson je lui ai accroché sur la quille un seau en galva ,comme je plongeais pour brosser la carène ,j'en ai profité .
évidement il s'est mal classé ,quand j'ai enlevé le seau il était complètement déformé ,l'anse était tordue et le seau aplati comme quoi même à 3 nds ça tire
alain


micx:Génial...·le 15 juin 17:29
15 juin 2021
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C'est un voilier qui marche bien et facilement, j'ai des voiles neuves mais basique et je dépasse des bien plus gros donc problème avec le tien... Je suivrais les conseils de Morbleu en allant vérifier avec masque et tuba la position de la quille. J'irais aussi jeter un oeil sur la mousse d'insubmersibilité qui est peut-être pleine d'eau sachant que des infiltrations sont fréquentes au niveau des fixations des safrans. Ton moteur mono ou bi, c'est pas le même poids non plus... Bonnes recherches !


micx:Ouhlala.. bonnes remarques. Je vais vérifier ça. Le hb est un 6cv tohatsu, léger. Merci pour tes infos. ·le 15 juin 17:28
Herver:6cv c’est beaucoup ! Sauf impératif bien sûr (coin avec beaucoup de courant, grande distance au moteur etc), mais 2,5 cv c’est le moins lourd. Certains vont hurler à la sécurité. Faites. C’est mon choix pour le poids sur mon 6,50.·le 15 juin 20:40
micx:J'ai besoin de ce moteur pour les croisières hauturières ·le 15 juin 21:41
jlc:je prendrais également un moteur plus petit et je le mettrais dans le fond de la cabine durant les régates. La GV, c'est également primordial (comme le génois du reste). Si elle n'est pas de la bonne taille (trop petite ?) ça ne peut pas bien fonctionner de mon point de vue. Pour marcher il faut un jeu de voile irréprochable, une carène parfaite, une quille bien descendue comme c'est dit plus haut. Vous régatez en HN ? je ne suis pas sûr que le rating du 210 soit rentable face à des bateaux plus anciens. Et puis sinon il me parait impossible de se faire un avis sur les performances d'un bateau en une régate, malgré 15 ans de pratique. Pour moi il faut un an de régate sur le même bateau afin de bien l'exploiter. Bonne continuation. ·le 15 juin 21:50
micx:Oui en HN et en IRC sur Le Cap D'Agde. Mais aussi sur Sète et en Espagne et la Corse une fois par anMerci pour la participation ·le 15 juin 21:54
micx:La GV est trop grande et mal coupée..·le 15 juin 21:55
jlc:Ok et en plus si votre GV est trop grande vous devriez être taxé... Sinon vous avez un spi symétrique ou asymétrique ? ·le 15 juin 21:59
jlc:je pense également que l'enrouleur est à proscrire en régate sur ces petits bateaux. c'est du poids dans les haut et le point d'amure se retrouve trop haut au dessus du pont en raison du tambour (de plus on avait avant un bonus en HN si on avait un enrouleur, ce qui n'est plus le cas). Pour moi rien ne vaut un génois et un foc sur mousquetons pour la brise. Et un spi symétrique. ·le 15 juin 22:07
micx:Spi symétrique. ·le 16 juin 10:07
15 juin 2021
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Hello
Sur ce genre de bateau (j’en ai eu un très longtemps), la répartition des poids est très importante en fonction du vent, de l’allure et de l’état de la mer. Il faut matosser tout le temps (mouillage dans un sac, boîte à outils, voiles, vêtements, pare battages …)
Un peu vers l’avant dans le tout petit temps mer plate < 6 nds
Au pied de mât (6/8 nds)
Progressivement au vent ensuite
Au travers, par le travers
Au portant avec un spi, vers l’arrière
Bref, faut tjs bosser … en plus des réglages bien sur


micx:Oui je m'en doute. Mais dans le mien il n'y a rien...Merci ·le 15 juin 21:37
15 juin 2021
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Le mouillage doit rester devant le mât, du moins en respectant les règlements en régate.


Herver:???·le 15 juin 20:36
micx:C'est le cas. Merci pour la participation ·le 15 juin 21:38
cyelo:Oups j'avoue que sur mon 211 la baille à mouillage n'a jamais vue la chaîne ni l'ancre, je les stockaient dans un curver sous la descente ....·le 16 juin 12:04
15 juin 2021
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micx tu n'as pas dit quels étaient tes concurrents,et sur quelle allure tu as le plus perdu du terrain.
Ainsi que les conditions (force vent).


micx:Par force 2, je me suis traîné au près même en abattant pour gagner en vitesse.·le 16 juin 11:06
16 juin 2021
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il faudrait essayer, je crois, de faire une manche sur un autre bateau de même type pour savoir si ça vient du bateau ou pas. Comparer l'assiette, le réglage du mât, le réglage de la quille, la répartition des poids. Je n'ai jamais vu un bateau de ce type mal marcher au contraire ou alors il y a incompatibilité entre le bateau et le barreur !


Yéyette:oui, le réglage du mat est aussi très important bien que le 210 est tendance à se montrer plutôt ardent. c'est une qualité dans les petits airs.·le 16 juin 09:15
micx:Merci.Je suis le seul au club à posséder un 210·le 16 juin 11:06
16 juin 2021
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La question de morbleu sur la position de la quille est pleine de bon sens :-) A vérifier.


16 juin 2021
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Une remarque aussi,comme je crois que l'on dispose des vitesse polaires sur les Firt 210, alors il serait interessant de vérifier les vitesses surfaces mesurées par le speedo, la vitesse de fond GPS, les vents apparents et l'angle, bref de prendre toutes les données disponibles et de se placer sur la polaire pour voir si ca matche ou pas.
www.hisse-et-oh.com[...]vitesse
Sur mon First 25, quelque fois aussi j'ai eu l'impression de me trainer mais je suis quasiment sur que c'est mes réglages qui ne sont pas les bons.


micx:Oui c'est vrai . Je vais m'acheter un anémometre pour faire mon ratio vitesse bateau/vent·le 16 juin 11:03
16 juin 2021
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Bonjour,
Je ne comprends pas comment l'on peut être déçu d'un tel bateau ?? En ayant posséder un pendant plusieurs années et fait régulièrement des régates avec. Alors oui pour la dérive en position basse moins quelques tours (je ne sais plus exactement mais je crois aux alentours de 5) au prés et on a la remontée un peux plus au portant -> Faire des essais. Oui pour un jeux de voile de qualité, comme pour tous les bateaux..., Attention à la préparation de la carène (j'avais quand même pas mal enduit mon bateau), réglage des safrans, "fermeture" au maximum de l'espace entre la coque et la dérive (perso elle restait toujours ou presque en position basse), j'avais collé des plaques de fibre de verre + enduit. Et puis après naviguer, naviguer pour affiner tous les réglages. Ensuite pour faire de très bon résultat en HN pas facile car on a un rating assez dur à sauver, mais on y arrive ...


micx:Merci pour cette explication. Ma frayeur c'est une infiltration d'eau dans les caissons d'étanchéité. J'embarquerai alors des centaines de litres et surtout je n'aurais plus de sécurité en hauturier !·le 16 juin 11:01
cyelo:Pas trop d’inquiétude a avoir sur l’insubmersibilité, cela m'est arrivé une fois de remplir un caisson d'eau de mer zone arrière plus celui sous la bannette Td (rupture des fixations du safran tribord sous spi) et le boat naviguer encore, (ok la manche de la régate était bâché, cela nous a prit un certain temps à enlever la pelle). Sur la fin du parcours côtier on avait même envoyer un équipier dans le mat au niveau des barres de flèches, pour prendre des photos des concurrents ...Non mais sérieusement c'est un super bateau, avec lequel on peut vraiment lui tirer dessus, en se sentant très en sécurité. J'ai encore souvenir d'un convoyage retour d'une semaine de régate ou la dernière manche du championnat de France de voilier habitable avait été annulée à cause de la force du vent (25 - 30 Nds), entre Ouistréham et Cherbourg ou nous avons passé le raz de Barfleur (aussi mauvais que le célèbre Raz Blanchard) à plus de 12 Nds avec des vagues de 3 mètres ... On était bien fatigué et trempé en arrivant mais quel pied on a pris ...·le 16 juin 11:54
micx:Ça me rassure sur la qualité du bateau d'autant plus que je l'ai convoyé de Canet au cap par 20-25 nds de vent en 8h de temps là où J'avais envisagé 10h au moins.·le 16 juin 12:48
micx:Tu aurais des tuyaux pour m'aider à évaluer une voie d'eau et comment la résoudre ?·le 16 juin 12:53
cyelo:A l'époque on avait démonter les banettes pour accéder au tableau arrière, et virer tous les pains de mousse ... je ne me souviens pas de difficultés particulières si ce n'est un joli bazar dans le carré ·le 16 juin 13:02
micx:Merci·le 16 juin 13:46
16 juin 2021
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ah aussi comme préparation du bateau, j'avais pas mal customisé le mien, en plus de la carène, j'avais ajouté des barbers de génois, modifié les rails de génois pour avoir des poulies d'écoute réglable, le pataras textile avec un réglage palan 6 brins, le hale bas de bome aussi (réglable sur les 2 maures), palan dans la bome pour réglage de l'étarquage de la GV, un cunningam Gv, et un petit réchaud sur cardan (style mini) mais çà c’était pour les croisières ou les régates sur plusieurs jours ...


16 juin 2021
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Bateau vide qui a le cul dans l'eau c'est ce que dit micx
C'est louche faut trouver pourquoi


micx:Oui c'est ça mon blem. Et je pense me trainer à cause de ça. Car si j'ai embarqué de l'eau dans les caissons d'étanchéité ce sont des centaines de kg à déplacer. ·le 16 juin 12:44
cyelo:c'est à dire ? enfoncer de combien ? car c'est un peu normal surtout avec un moteur de 6cv avec une demie nourrice cela représente déjà pas mal de poids ... à l'époque j'avais un yamaha de 4cv avec réservoir intégré et cela m'a toujours suffi même pour faire de la route au moteur -- remplissage du réservoir en mer avec un jerrycan de 15 litres cela laisse aussi des bons souvenirs enfin après coup ...·le 16 juin 13:06
micx:Mes collègues et concurrents de régate m'ont signalé ce fait anormal. Je ne peux rien préciser. Je dois me rendre au bateau prochainement et j'analyserai tout ça ·le 16 juin 13:52
16 juin 2021
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Au delà du pb potentiel de prise d'eau et du poids du moteur, ça me parait difficile de tirer la moindre conclusion si la GV est trop grande et mal coupée.


micx:Je vais mettre l'ancienne voile pour me rendre compte.·le 16 juin 13:54
16 juin 2021
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Micx: tu as un face de bouc sur les First 210 / 111 ou tu trouveras des photos pour le retrait de la mousse à priori, pas de difficulté particulière pour enlever les blocs.

www.facebook.com[...]1586178


16 juin 2021
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micx:Merci·le 16 juin 18:23
Rackham LR:Attention: si le bateau est un peu vieux (et donc les blocs), je te conseille de mettre des lunettes très couvrantes. Quand j'avais enlevé les blocs du mien pour accéder au tableau arrière, la poussière de mousse dans les yeux m'avait rendu quasi aveugle pendant 2-3 heures...·le 16 juin 21:12
micx:Merci pour l'avertissement car je vais ouvrir les caissons samedi·le 17 juin 20:37

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mars 2021