fifty ou pas?

bonjour à tous! nous sommes une petite famille 2 mousaillons et nous deux (moi et ma femme) nous préparons actuellement une année de vacance/voyage en bateau ,mais pas de bateau ,budget limit 25000 pour le bateau et débutant en navig. alors voilà le topo on hésite entre genre évasion 28 ou 32 ou symphonie,melodie,aloa etc on privilége plutôt le confort et la securité à la vitesse (c'est des vacances aprés tout!! qu'est ce que vous n'en pensé!!!

L'équipage
01 juin 2007
01 juin 2007
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un peu court
comme budget pour les bateaux visés dont la cote pour une occase convenable serait plutot autour de 30 à 35 k€ (les fifty sont plus chers)
si débutant, un stage préalable en école serait un préalable utile et prudent
et pouquoi pas une location pour tester...
bonnes vacances

01 juin 2007
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sans vouloir etre desagreable
un Evasion 28 a 4 durant un an
ça va etre chaud.......
deja le 32 c'est pas tres grand mais plus realiste. beaucoup de gens on fait des tours de Mediterranee en 32

01 juin 2007
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Attention....
avec ton budget tu vas trouver des fifties (évasions)anciens dont les moteurs seront probablement au bout du rouleau.
Un moteur neuf ça vaut en gros 10000 euros, je choisirai plutôt un pur voilier.
Les symphonie sont en général surcôtés, tu trouveras des mélody à tous les prix mais un modèle en bon état est assez cher en général.
Cherches plutôt des bateaux un peu plus petits dans les 9 mêtres, genre Folie douce ou Brin de folie, Arpège, Gib sea 30, ils sont plus dans ton budget.
Ce sont des bons voiliers et très logeables pour leur taille.
Certains ont déja fait de belles nav' avec ce type de bateau : tour de la méditerranée et aussi traversée de l'atlantique.
Quel est ton programme?, cela aidera aussi a te conseiller.

03 juin 2007
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le voyage
notre projet,assez classique bretagne ,portugal,madere ,cote afrique,cap vert,antilles ,venezuella ce genre

03 juin 2007
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moteur!
un moteur neuf c'est vrai c'est la peau ces f....
mais refaire un moteur??? (bonne connaissance en meca) certaine marque sont peut ètre préférables yanmar ,volvo etc merci

03 juin 200716 juin 2020
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moteur! toujours!
au fait toutes les annonces précisent le nombre d'heures de leur moteur 2000, 8000 ,12000 h
mais un vieux moteur ,c'est combien?

03 juin 2007
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faut pas être pessimiste !
wam cherche à passer du rêve à la réalité et ce n'est pas en l'écoeurant que nous l'y aideront.
faisons le descendre doucement de son petit nuage pour rejoindre une réalité à sa portée.
le programme des amériques peut commencer en se faisant la main en bretagne sur un esquif à 25 k€ qui sera le prix plancher d'un 28/30 pieds qui ne perdra donc pas grand chose en un an ou deux. c'est une bonne démarche pour jauger ses capacités et ajuster son programme à ses capacités techniques, familliales et financières.

04 juin 2007
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je repepette depuis le bedut
j'ai du mal m'expliquer ,notre projet est comme son nom l'indique un PROJET! ,nous ne comptons pas acheter un bateau demain et partir ,en short, jeudi.
L'achat du bateau est bien sûr la premiere étape,puis nagigation cotière ,angleterre ,espagne etc pendant 2 ans et hop.
Pour ce qui est de l'apprentissage je compte bien ,sur l'accueil du monde marin, qui j'espère ,n'est pas un "milieu" aussi fermé qu'on ne le dit!(qui dit "milieu", considère dejà qu'il y a forcément des côtés!)
J'ai longtemps fréquenté l'équitation en compétition,milieu trés fermé ,si! si! j'ai réussi alors! il n'y a que les clubs de bilboquet! là impossible ce n'est pas le mème "milieu" bref.....

04 juin 2007
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eh oui
est ce quelqu'un pourait m'indiquer un forum ou l'humour est autorisé merci

03 juin 2007
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les annonces précisent peut etre....
mais comme il n'y a pas de compteur d'heure installé dans la plupart des cas... :-D :-D :-D

amicalement

PS1: désolé de le dire dans ce fil, mais mon emission de télé préférée dans ces circonstances, c'est "faut pas réver"

PS2:si on savait faire l'amérique du sud à 4 ou 5 personnes sur un 28 pieds pour un budget total de 25000 €, plus personne ne serait devant son écran de pc et l'Atlantique serait bien engorgé....

04 juin 2007
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Oui mais ! wam
:tesur: il faut peut étre faire également attention a son comportement !!
Sur le fil des canettes , tu en rajoutes sur la faute de frappe d une virgule sur la teneur en sel, alors que celle ci a déja été gentiement signalé par un membre de l équipage , suivi du dont acte du matelot !!
Celui ci qui est en quelques sorte l archiviste en chef du site, vut la montagne de documents qu il collationne, et surement , un des mieux placé pour te renseigner , vut ton éclectisme de novice dans ta recherche d une barque de petit moyen gabarit! :heu:

Amha , bien sur !

04 juin 2007
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Mais là aussi, il y avait une pointe d humour !
:tesur: sur ce site il y a autant de sorte d humour que de galop en sport équestre , ils y en a méme qui cumule un humour au troisiéme degré avec un galop 5!! :lavache:

Un gars , ancien proprio de ferme équestre qui a un certain humour : dit , qu il ne supporte plus les chevaux ,qu en steack!!!:langue2: : :mdr:

03 juin 2007
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taille,budget,temps...
D'après ma petite expérience:
Comptez-vous garder le bateau après ou pas,et dans ce cas,il faut penser à la revente.
25000 euros,c'est un peu limite même si on trouve certains plastique ou acier(voir les annonces sur HEO).
28 ou 32 pieds pour un tour de l'Atlantique en un an,ça fait beaucoup de nav et donc peu d'escales.Un petit bateau sera forcément chargé(bouffe,eau,gasoil...) et la vitesse s'en ressentira,tout comme la sécurité d'ailleurs.
Il faut se fixer un cahier des charges en fonction du programme souhaité.

03 juin 2007
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Taille
Je ne pense pas qu'il y ait de problème de taille. On peut très bien naviguer autour de l'atlantique avec un 28 pieds pendant 1 an, à 2 personnes. Beaucoup l'on fait avec plus petit. Il faut juste savoir se contenter de l'essentiel, et ne surtout pas allourdir le bateau. Un petit déssal fiable (prix!!) peut permettre de diminuer les réserves en eau pour alléger.

Le budget me semble faible, mais là aussi, avec beaucoup de débrouille, on fait des miracles! Regardez la famille de la Rochefoucault sur Atao: un bateau de 14m qui a passé le cap horn avec 5 enfants, et un budget bateau + équipements de 90 000€!

Mais l'inexpérience est à mon avis plus problématique. Autant essayer dès à présent de naviguer un maximum sur les bateaux des autres (convoyages, offres d'embarquement) pour savoir ce que c'est.

Et si on n'y connais rien, l'optimisation du budget, la préparation du bateau avec les bons équipements sera mission impossible à mon avis. Pour un tel budget, il faut s'y connaitre, avoir de l'expérience à mon avis. La débrouille passe donc par une phase d'apprentissage. Les navigateurs qui se passent de cette phase d'apprentissage ont des k€ à dépenser en général, pour faire préparer un bateau aux petit oignons.

Leon.

03 juin 2007
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tu possède 25000 euros
tu es débutant
ta femme aime le bateau ?
tes enfants vont supporter ,tu les dis petits, ont-il fait leurs maladies infantiles,et toi les a tu toutes faites,comme papa c'est pas toujours drôle ,en fait moi je l'ai fait à 33 ans avec ma première fille comme toutes les mises en garde précédentes je suis un peu frileux pour ton projet.
Avec 25000 Euros 4 billets d'avions traverse l'atlantique exemple un coin que je connais un peu , mais d'autres sur ce fil pourrons te décrire un programme, loue pour 6 semaines un bateau en Martinique(St Lucie , les genadine...). Passe quelques semaines a terre avec ta famille cette ile est SUPERBE et puisque tu es là autant en profiter .Au fait cà fait pas 25000 Euros , cà fait pas un an non plus, mais cà doit donner autant de plaisir,qu'un an à préparer,angoisser,et déjà tu as commencé
Cela te feras une expérience
Certe tu n'auras pas traversé l'atlantique,mais ce genre de périple au soleil, t'aura apris les difficultés en plus du grand plaisir que l'on a,àvivre sur un bateau.
Au fait souhaite une bonne Fête à la mère de tes enfants
Il faut à cet heure que je partes chercher des fleurs pour la mère que je préfère et là iln'y a pas de faute d'orthographe,j'ai bien dit la mère!!!

03 juin 2007
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rapidité et aptitude
à naviguer sont aussi des arguments relatifs au confort non ?
parcequ'un fifty aussi confortable soit-il avec ces grands espaces, son salon confortable et ces couchettes moelleuses ça se trainne.
Ne serais-ce pas aussi une source d'inconfort, particulierement dans le cadre d'une croisiere au long court et sur de longues distances ?

03 juin 2007
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budget?
25000 euros, cet un peu court, meme si tu prevois de glander une annee a terre, avec une femme et deux enfants, ca partira tres vite. A ta place, soit je ferais comme joel t'a decrit: location etc, avec skipper, comme ca j'aprend sans danger, soit je me paye un petit croiseur cotier pas super cher (genre aloa 23,prix aux alentours de 7000 euros) et je passe une annee d'enfer a faire un petit tour de france ou de hollande, enfin ou tu veux avec beaucoup d'escales (apres avoir pris quelques cours de navigation!) l'avantage de la deuxieme solution, c'est que ton bateau, tu peux t'en servir quand tu veux, le week end, les vacances etc, comme ca t'aprends, tes gosses s'y habituent et si ca va pas, et ben tu peux le revendre sans t'etre ruine!
amha bien sur!
ps: patience, ta transat, tu la feras un jour!

04 juin 2007
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budget trop maigre?
sympa de répondre à mon idée , mais coté budget, 25000€ c'est uniquement l'achat du bateau, on auras la chance d'avoir des revenus réguliers, sans travailler ou presque! l'aventure c'est aussi l'imprevu, mais pas l'insecurité,bien sur.

04 juin 2007
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Budget bateau
Le budget, c'est 25000€ pour l'achat et la préparation? L'achat uniquement? La remise en état du bateau?
Pour ce type de prix, il est très rare qu'il n'y ait rien à revoir sur un bateau. Et à l'extrème, on trouve des bateaux (coques) à prix très bas où il y a énormément de choses à refaire. La réfection d'un beau bateau en mauvais état peut prendre des années.

Et là dessus, tu ne nous a donné aucune information: bricoleur? Envie d'aménager une coque à ta guise?

Et je réitère ma remarque de l'autre post: au lieu d'acheter un bateau, et d'apprendre à partir de zéro dessus en naviguant en côtier, il me semble plus judicieux d'apprendre un maximum AVANT l'achat. Pourquoi? Pour comprendre ce que c'est qu'un bateau, ce qu'impliquent certains choix, les avantages et inconvénients des différentes solutions. Ce n'est qu'en naviguant qu'on peut s'en rendre compte, et pas en regardant les plans de ponts et les aménagements.

Leon.

05 juin 2007
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C'est vrai
que la taille n'est pas aussi cruciale à condition de savoir exactement à quoi on s'engage et ce que cela implique à tous niveaux.

Par contre au niveau budget, cela me semble un peu déraisonnable.

Quoiqu'il en soit, une règle d'or pour tout projet de navigation : pointer le plus objectivement possible tous les coûts à prévoir et rajouter sur le chiffre trouvé un bon 30% pour tous les impondérables et imprévus. C'est la sagesse minimum.

Il y a toujours une différence entre le rêve vers lequel on tend et la réalité qui sera vécue sur le terrain....je veux dire...sur l'eau.

05 juin 2007
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juste une question
apprend t on plus facilement et plus rapidement à faire de l'équitation à haut niveau ou du bateau (dont je ne pourrais donner le niveau).
Dans le premier cas je penses qu'il faut du temps et de la pugnacité .
Dans le second cas çà doit être pareil .
Quand on achète un cheval , on le choisi pour ses qualités par rapport à un programme , balade CSO etc.. si par malheur on tombe sur un cheval boiteux on fait avec on en supporte les frais on le soigne , on ne le monte pas ou plus et on finit sans doute un jour par le confier à la boucherie.
Quand on achète un bateau il y a certaines similitudes , il faut apprendre les régles de base , le choisir en fonction de sa famille et de son programme surtout si c'est pour y vivre et lui confier la vie de l'équipage .

Il est donc important de ne pas choisir son bateau dans un port , mais en mer après s'être fait une idée des conditions que l'on souhaite lui faire supporter.
Mais il vaut mieux avoir un bon marin sur un mauvais bateau qu'un bon bateau avec un mauvais marin , le salut et le plaisir passent sans doute par la connaissance du MILIEU ........
et par de là il sera possible de naviguer sans LIMITES
Amicalement

;-) ;-)

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yen a qui l'ont fait wam de morlaix
julo un gib sea 28 deriveur a fait le tours de l'atlantique avec les parents et deux garcons entre 7 et 10ans,les parents etaient tres contents de leur voyage ,il parait que les gosses au retour en avait un peu marre !

05 juin 2007
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et vous ?
Juste une question à nous poser à nous même..à ceux qui répondent sur ce fil ! Combien d'entre nous ont réalisés cela ? Qui est parti ? Réellement parti, pas les baléares l'été ? J'ai un immmense respect pour ceux qui FONT les choses. C'est eux qu'il faut écouter. La seule règle est la prudence en navigation je crois. Et encore...si certains veulent se foutre en l'air ! Ca me paraît une bonne idée de naviguer un peu avant l'achat, et de gouter aux plaisirs et déconvenues et différents types de voiliers que tu évoques. Sur que trouver des embarquements avec ta petite famille ne sera pas simple mais bon ! Essaye peut être seul au début, ou à deux. Nous sommes partis comme cela 4 semaine, en bateau stop (bourse aux équipiers), c'est une chouette solution pour apprendre et gouter, puis choisir son bateau. Pour le prix, oui cela parait juste pour un bateau en bon état et équipé, mais les coups de fusils sont possibles. Essaye de voir depuis quand les bateaux sont en vente...et propose ton prix sans complexe. On a acheté 30 % en dessous du prix affiché. Bonnes visites et bons vents !

05 juin 2007
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j'aime trop
mon bateau pour envisager de le "confier" un jour à la boucherie

:non:

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