fifty ?

Bonjour Vous tous,
quelqu'un pourrait il me donner la définition de "fifty", ou plus simplement quelle est la différence entre un voilier bien motorisé et un fifty ?

merci...

L'équipage
06 jan. 2006
06 jan. 2006
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différence entre un voilier bien motorisé et un fifty
le premier marche bien à la voile, l'autre pas.

0

Hervé 35..
est un sagouin de puritain,
mais c'est pas sa faute, il est français
:mdr:

bon, dans la pratique, c'est très difficile à définir. Dans les années 70, le Nicholson 38 et son grand frère, le 40DS, ont été qualifiés de fifties, alors que ce sont d'excellents voiliers.

Un Nauticat 44 (un chalet flotant selon certaines revues, a finalement remporté un ARC.... rapide pour un chalet je trouve.

Les nauticat 38 actuels sont aussi d'excellents voilers. A côté de cela, il y a quelques Evasion et d'autres qui se sont révélés lamentables sous voile, sauf au portant...
alors va savoir.

Pour la législation française, on pourrait dire qu'un fifty est un voilier que la formule classerait dans la catégorie moteurs...
(qqn connait encore la formule?)

06 jan. 2006
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alors disons
pour en rester à la 2e partie de la question posée,qu'un fifty est un voilier bien motorisé, qui marche moins bien à la voile qu'un voilier bien motorisé mais également bien voilé avec la carène qui va avec (sans compter qu'étant bien motorisé il marche aussi bien au moteur qu'un fifty, mais que sans doute, on peut pas installer un piano à queue dedans)...oubien, pour faire une comparaison,c'est comme la différence entre un coq et un chapon...

08 jan. 2006
0

marcher vite ou marcher bien?...
en préambule,on peut convenir que tout existe AUSSI en fifty, de la presque caravane flottante surmotorisée au presque pur voilier surtoilé.

je viens d'acheter un escapade bénéteau 28 pieds de 1977,simplement pourquoi? (trés difficile à trouver)
- navire indestructible,plus de 4 tonnes pour 8m50 ! construction solide, 95 l de go,200 l d' eau...
- bateau doté d'une ligne très fine, dans la catégorie
- pas de pilotage intérieur, ni de rouf de chalutier !
- moteur yanmar 27 cv top accessible,
- conçu pour naviguer royalement à deux personnes,volumes,équipements, rien n'est compté...
- cockpit tres large totalement dédié au confort,abrité,trés dégagé pour permettre la pêche en famille
- navigation très douce et confortable exellente tenue de cap, ne tape jamais
- JE VAIS OU JE VEUX,QUAND JE VEUX ,à 7 NOEUDS DE MOYENNE, pour un conso allant de ZERO à 3 litres/heure maxi
- quand les conditions s'y prètent,je retrouve des sensations (passées...) à voiler, intactes
- 50 metres de mouillage chaine sur guindeau éléctrique,commandés du cockpit...
- tout sur enrouleur, tout renvoyé au cockpit...

j'arrête là pour être sûr d'avoir été lu...
mon bateau est joli, sympa, et marche bien, pour moi!...quinquag...,qui marche bien aussi!

amicalement.

06 jan. 2006
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les nauticat vont vite à la voile ?
ils ont fait l'ARC dans la categorie des fifties je presume, restons serieux, un nauticat contre un First 44.7, pas photo
:-D

06 jan. 2006
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le fifty
marche pas bien a la voile comparé au voilier
et pas bien au moteur comparé au bateau moteur
ne peut etre qu'utile pour un voyage mais pas pour des ronds dans l'eau

06 jan. 2006
0

il me semble que l'origine lointaine,de ce type de bateaux....
Vient encore une fois des nos voisins d'outre-manche,quand,dans les débuts de la plaisance,certains on eu l'idée d'armer un bteau à moteur avec un grément,pour appuyer.
Ce fût surtout danns les années 80 une mode qui s'est perdue depuis,qui a généré du bon et du moins bon,tout dépendant de ce qu'on cherchait!
Donc,pour moi,c'est un navire à voile très motorisé(chez nous quand la puissance moteur,dépasse la puissance vélique).
cordialement,jacquot

06 jan. 2006
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un fifty
c'est 50/50 : pastis et eau . Fortement motorisé, donc, même au portant ;-)

07 jan. 2006
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C est vieux tout cela!!!
Ca remonte au temps de Colbert!!!au moinss!!Salut Jacquot!!! :-) :-)Bon vent!! :-D

07 jan. 2006
5

celui qui a un fifty ne se pose pas la question de savoir
si c'est un voilier motorisé ou un bateau à moteur à voile

il s'en fout complétement et il a bien raison

il a un bateau + habitable qu'un voilier de meme dimension, + rapide par petit temps avec le moteur, remontant mieux au vent toujours avec le moteur, un cockpit bien protégé, une grande facilité à sortir sur de courte distances au moteur seul et plein d'autres avantages qui font qu'il ne changerait pas pour un racer océanique et il a bien raison

de toute façon, meme s'il n'y avait pas d'avantage, c'est ce qu'il préfère et pourquoi le juger et/ou le mépriser?

le fifty est peut etre au voilier ce que le trawler est à la vedette, un art de vivre différent

amicalement

08 jan. 2006
1

Exact JP
Bonjour pendant 25ans je n'ai eu que des voiliers mixtes et depuis 10mois je vient de changé pour un voilier avec un très grand cockpit (soleil oblige)entre le froid et le chaud la navigation n'est pas la même et chacun fait ça qui veut

08 jan. 2006
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plus personne sur la planète ne parle de fifty
pourquoi est-ce que seuls les français continuent à appeler fifty des bateaux à voile bien motorisés et que ces bateaux viennent plutot du Nord ??? Sur que pour aller mouiller entre les Iles de lérins ça sert pas à grand chose :-)
Je laisse la réponse à votre réflexion marine...

08 jan. 2006
0

c'est vrai que pour aller aux iles c'est pas vraiment utile
mais à quoi peuvent bien servir le panneau solaire, le dessal, le bimini, les voiles de rechange, l'annexe et son moteur, le mer-veille, l'éolienne etc qui ornent le pont de l'arapede de port camargue qui devait partir pour un tdm il ya 5 ans et qui a fini sur ce ponton avant d'avoir commencé?

pourtant, je sens bien que certains trouvent çà + normal qu'un fifty aux iles de Lérins :-D

amicalement

08 jan. 2006
-1

Encore que!!!
Une motorisation 5cv tonne est recommandé en méd contre 3cv tonne est bonne à l océan !!AMHA bien sur!!!bon vent!! :-) ;-)

08 jan. 2006
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Encore que: il semble que:
les temps,ou le temps change!!!la recommandation pour une plus forte motorisation,pour la méd , c était pour la pétole!!!!!c est de moins en moins le cas!! De toutes façons s appuyer au moteur ,, ben ,cela fait du bien pour certain bateau pour faire du super cap et se mettre a l abri plus vite!!AMHA, bien sur!!! il semble que cette année pour le manque d alizés!!!!!!!!dans l océan!!mdr ;-) :-D bon vent!!! :-|

08 jan. 2006
1

il y a 20 ans
peut être + ou - un fifty était un voilier dont le moteur était trop puissant par rapport a sa surface de voile (il me semble surface au près divisé par 2 si supérieur a la puissance moteur = fifty + permis

08 jan. 2006
0

personne sur la planete ne parle de
RTT, CMU, RMI, DAN, TIPP etc et pourtant ;-)

amicalement

08 jan. 2006
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il faut considérer que le fifty a un moteur + puissant qu'un voilier
de taille équivalente, mais ce n'est pas le critere de choix principal, d'autant qu'avec le temps, les voiliers sont enfin bien motorisés

le fifty était surtout un bateau moins pointu à manoeuvrer à la voile et avec un gréement simplifié( les bastaques sont rarissimes sur les fiftys) avec un hard top protégeant très bien une barre à roue et le barreur, un tirant d'eau réduit et un bon moteur ce qui ne se retrouvait pas dans les voiliers, en tout cas avant l'invention miraculeuse du bimini top

amicalement

08 jan. 2006
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du coup...
je vais me retrouver avec un fifty,mais sans le gros moteur ;-)!!!!
jacquot

08 jan. 200616 juin 2020
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un fifty
est un voilier avec un gros moteur
ça tout le monde le sait

la vraie différence c'est l usage

avec le mien je fais des balades en Bretagne sud de 8 à 15 jours sans être obligé d'enmener 3 cirés
et tout le tralala.

Le grément est simple et facile à manoeuvrer
et nous avons une vie comfortable à bord jusqu'a 4 personnes

la saison derniere environ 1000 milles et 60 l de GO
donc ça marche aussi à la voile

Bien sur je ne regaterais pas avec un first ou un X yacht mais les buts sont différents

08 jan. 2006
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espace 1100,évasion 40,42
démodés, peu-étre mais bons marcheurs à la voiles
confort innégualé ,couleurs merdiques
mais sans concurence sauf les C&N de l'époque
à mha
voir les prix en occas..
(pour ceux qui sont tennue aux horaires des portes dans notre jardin(manche)

08 jan. 2006
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cet été ,
800 miles et 40 l de gaz oil.Pas trop mal pour un bateau qualifié de " motor sailor ".

0

à l'époque
le CN 38 et le 40 étaient classé '"motor sailor", uniquement à cause de la casquette ou du DS, et de la puissance inhabituellement élevée pour l'époque.
cela dis, un Nauticat moderne est un super voilier malgré tout.
c'est pas moi qui le dit, c'est un pote puriste de la régate.. c'est tout dire

09 jan. 2006
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Dans la doc. de l époque ,
Il est qualifié de motor sailor , sans doute a cause ( ou grace ) de son moteur de 70 ch.

09 jan. 2006
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et personne n'a retrouvé la formule...?
moi non plus ! :-(

mais c'est un rapport entre la puissance du moteur et la surface de voilure qui fait qu'un voilier devient "fifty".

Et attention, personne ne le dit, mais un fifty en France est soumis aux lois des bateaux à moteurs, notament pour ce qui est du permis...

09 jan. 2006
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il me semble qu'elle était
dans le bloc marine , on va entamer les recherches ... Dans les années 80, la revue Bateaux, qui y avait consacré un test ,retenait le terme de voiliers mixtes (avec une timonerie ou un poste de barre abrité + un brave moteur) sans forcément aller jusqu'à la détention du permis moteur . Pour mémoire, le teste comparait les southerly 95 et 105, le coronet 38, les gib sea 85 et 100 MS , les évasion 32 et 34, le septentrion,, les finnsailer 30 et 34, les fisher 31 et 34, et les nauticat 33 et 44
ces bateaux très différents étaient classés en 4 catégories, suivant leur poids et leur voilure ... souvenirs ... :-)

09 jan. 2006
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dans le bloc marine
il est zécrit (page123) "Il n'est pas exigé de titre de conduite pour les navires de plaisance à voile mêmes équipés d'un moteur auxiliaire ", apparemment depuis le 01/01/1993, date de modif' des permis ... Je vais pouvoir remonter mon 225 ch sur l'optimist ! ;-)

09 jan. 2006
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fifty
La puissance du moteur ne rentre plus en compte dans le calcul.... il faut maintenant appliquer la formule As&lt0.07 X (mLDC)^2/3qui conditionne en nouvelle norme ISO si tu es voilier ou non voilier
As est la surface de voilure au pres en M2 et mLDC le poids du navire en charge...en KG...

Ps c'est (mLDC) puissance 2/3

Dom

09 jan. 2006
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Formule
tu as par exemple un bateau qui pese 8000Kg donc 8000Kg puissance 2/3 est egal a 400...
400 X 0.07 =28
Donc si ton bateau a moins de 28M2 de voilure au pres... c'est un bateau a moteur.... au dessus c 'est un voilier....
j'ai pris 8000 parceque de tete c'est facilement calculable ,sinon il faut une calculatrice scientifique ...

Cordialement
Dom

09 jan. 2006
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Formule
Dom est ce que u peux redonner la formule abev peut être un exemple : je n'arrive pas à l'interpréter.

merci

MichelR

05 sept. 2016
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Bonjour à tous

Définition administrative : www.bateaux.com[...]a-voile
Pour le reste...

Cordialement

05 sept. 2016
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C'est ce qui s'appelle un joli déterrage.
respect.

:alavotre:

05 sept. 2016
1

J'y vais de mon grain de sel alors que JP a fort bien répondu

Fifty/fifty veut dire qui marche aussi bien à la voile qu'à la vapeur ... de gas oil.

C'est une invention purement marketing des années 70 où les moteurs de voiliers étaient minuscules et peu performants et ce d'autant plus que si le propriétaire avait quelque velléité de régate, il choisissait le plus petit moteur de la gamme pour gagner du poids.

Le fifty/fifty s'opposait en fait au voilier à tendance sportive et était destiné plus au voyageur qu'au percours entre les bouées.

On choisissait en fonction de son programme de navigation et à l'époque le propritaire d'un Samouraï, Mikado, Chassiron n'avait aucun complexe vis à vis du proriétaire d'un plan stephens.

Dés lors que vous n'avez pas de complexe et que vous choisissez d'être à la voile ou à la vapeur et que vous avez fait votre comming out pour l'un ou pour l'autre, si vous aviez choisi le fifty, vous choisissiez votre confort, timonerie, carré spacieux, château arrière etc.. Wauquiez avait sorti les modèles amphytrites et amphora.

Aujourd'hui il n'est de marins sérieux que celui qui tourne entre trois bouées le dimanche sur les marques d'un parcours alors on a inventé le course croisière, doux euphémisme pour un bateau qui est 3/4 voile 1/4 moteur.

Choisissez le bateau qui vous plait avec la voilure qui vous plait en fonction de votre programme. De toute façon, à part en régate, 95 % des bateaux, dont le mien, n'est pas réglé 90 % de son temps de croisière ............ par pure paresse et je serais allé aussi vite avec un poteau télégraphique en guise de mât et de la toile à sac pour les voiles.

La question étant de savoir ce que vous souhaitez sacrifier et pourquoi.

Une analyse avec un psycho thérapeute s'impose avant que de choisir.

Voile ou vapeur that is the question

30 oct. 2016
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Bjr a toutes et tous.
Je suis nouveau sur le site avec peu d experience voile (sauf a avoir ramene avec un ami un catamaran de 12 m de cannet 66 a marseille une fois sans vent et une autre avec 35 noeuds ,rafales a 40 ds le golfe de fos et je ne brillais pas).
Donc pour en venir au fifty ,je viens d' acheter un evasion 25 que je dois ramener de nice a hyeres le mois prochain.
J'entends parler de vitesse + ou - grande entre purs voiliers et fiftys mais pour moi qui ai fais du bateau a moteur pendant 20 ans ( je marchais a 30 noeuds et 25l/h avec ma derniere vedette 250cv beneteau) ,du moment que je renonce a aller vite pour des raisons budgetaires et bien autant avoir l espace et le confort du fifty car de toute facon 5 ou 7 noeuds ,ca rame...........ET......... Si je me fais vraiment ch..... ( j'ai eu un 420 il y a longtemps et j aimais bien tirer dessus )je passerai alors sur un pur voilier..........qui sait?
Au fait ,je suis rentre souvent de port cros avec mistral 80 kmh alors que des voileux renoncaient avec des bateaux de 10 m........

31 oct. 2016
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Tu dis et t'y crois : Je suis souvent rentré de PORT CROS à Hyeres / 80 kmh quand les voileux en 10 ml renonçaient ?
Ça y est, on tient notre champion à inviter au prochain visu
Pignon quand tu nous tient!

31 oct. 2016
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"peu d'expèrience voile" mais le mec est le seul en mer quand les autres rentre pour cause de mauvais temps... cherchez l'erreur... remarque c'est cohérent ça me fait penser à ces mecs pour lesquels la SNSM risque sa vie à chaque coup de vent...

31 oct. 201631 oct. 2016
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Force 7 = 50 à 61 km/h
On est loin des 80Km/h cité plus haut....
et puis c'est quoi cette manie de toujours regarder la méthode de nav du voisins ? moi ça m'est arrivé de rentrer moteur à fond parce que je taffais ou que les 3 équipiers à bord vomissait leur tripes, ça m'est aussi arrivé de mettre 15h pour un trajet qui en aurait pris 4 au moteur.. pour autant si je me fait doubler par un mec au moteur jsuis pas là rageux à cracher sur sa manière de naviguer en le traitant de faux marins, chacun fait ce qu'il veut...
Des fois on dirait pour être un vrai voileux faut être maso, ne naviguer qu'a la voile ou la godille, et sortir dès qu'il y a plus de 50noeuds...
Pour ce qui est de la remarque sur "les voileux" qui ne sortent pas avec 80km/h de vent, ça s'appel la sagesse, l'intelligence et le bon sens. On ne se jette pas dans de telle conditions lorsqu'on est déjà à l'abris...

31 oct. 2016
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Bjr ,ne deformez pas mes propos......mais il faut admettre que ds les proprietaires de voilier ,il y a certes des mecs qui assurent et la majorité qui l utilisent comme un studio a la mer...........et je confirme que depuis 20 ans sur hyeres, les mecs vont a porquerolles en 2 h au moteur ou alors il y a trop de vent et ils ne sortent pas du port ............et .oui il y en a tres peu qui s amusent a tirer des bords dans la rade avec 6 7 de vent.....meme si ca contrarie les voileux .par contre je suis souvent rentre de port cros avec 7 en vedette pas par plaisir mais le lendemain on bossait...........

31 oct. 2016
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Non loin de moi l idee de critiquer les autres pas plus en mer qu en montagne mais faut quand meme reconnaitre qu il a beaucoup de voileux qui ne rentrent pas des iles avec des bateaux qui sont faits pour naviguer ........et qui te toisent quand tu as un bateau moteur .c est simplement a ces gens la que je pensais ..........et j ai toujours essayé d etre prudent autant qu il le faut ;en mer ou en alpinisme.........

31 oct. 2016
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Pour juger il faudrait connaitre ces personnes, leurs etats physique, l'équipement du bateau... etc...
Perso je ne me suis jamais fait toiser meme en motorboat... peut être passiez vous trop près et bien trop vite comme cest souvent le cas avec les bateaux moteurs...

31 oct. 2016
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"peut être passiez vous trop près et bien trop vite comme c'est souvent le cas avec les bateaux moteurs"

Je fais de la formation aux plaisanciers (post permis) pour les bateaux moteurs et je dois dire que bien souvent c'est par ignorance.

Systématiquement, je demande au conducteur de ralentir et de se retourner pour voir ce qu'il inflige au pauvre pêcheur, même à vitesse réduite.

le pb c'est que le conducteur a le même comportement qu'en voiture; il fait attention devant rarement derrière.

31 oct. 2016
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Personnellement au permis ont m'a appris à reconnaitre lorsque je navigue au dessus de 3noeuds (vitesse limite au dessus de laquelle on commence a secouer tout le monde aux alentours) grâce à l'écume derrière le bateau...
Je ne dirais pas "ignorance" c'est bien trop indulgent, mais plutôt "je menfoutiste complet, je vie comme si j'étais seul au monde" je veux dire que je sois en moto, en voiture ou en bateau je regarde derrière (les rétros c'est pas que pour décorer) pour ne pas écraser des gens qui me doubleraient, éclater des motards qui feraient de même, secouer des bateaux, arraché un mouillage, trainer un filet pendant 20miles etc, etc...

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mars 2021