fiabilité des pilotes automatiques de barre franche

bonjour
je navigue souvent seul et j aimerai avoir un pilote auto mais vue les problèmes cités sur le forum j ai un peu peur .j en avais acheté un sur le BC (pas beaucoup servi ) mais déjà en panne (joints dans le fond de la boite, trop sec et fond de roulement défoncé heureusement, vendeur honnête, il m a remboursé.
peut on faire confiance à ce matériel ( ST 1000 ; ou 2000 ou TP 10)
matériel à plus de 600€
cordialement

L'équipage
29 juin 2019
29 juin 2019
1

c'est bien cher pour ce que c'est
pour ce prix tu as un superbe navik d'occase
j'ai eu un navico qui à fait un tour de mêd et environ 2000mn sans avarie ,mais sous une couette blanche ,vérin lubrifié ,et silicagel à l'intérieur changé tous les ans .
alain

29 juin 2019
2

bonjour
j ai eu les deux et je préfère le TP 10 plus fiable plus puissant et moins cher que le ST 1000 .on le trouve a moins de 400€
olivier

29 juin 2019
2

les soucis des appareils exrérieurs sont de deux ordres : trop de soleil, l'éléctronique a trop chaud et bug, trop d'eau, un jour ou l'autre elle entre et ca ne marche plus, il faut veiller a les protéger, j'ai un vieux autohelm 2000, un peu lent, pas assez puissant mais en le protégeant il n'est jamais tombé en panne...
Le régulateur est extra, comme dis plus haut, pour moi il est complémentaire du pilote elec.

29 juin 2019
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Un (bon) régulateur d'allure est robuste et très fiable.
Un petit PA électronique disponible sur le marché est vendu beaucoup trop cher pour ce qu'il y a vraiment dedans, d'une fiabilité douteuse. et même pas vraiment marinisé, le comble! Les PA plaisance plus couteux sont d'une réalisation plus adaptée à l'ambiance marine. L'électronique est au moins à l'abri et on peut éventuellement, si PA avec vérin de barre externe partir avec un vérin de rechange. Les vérins internes sont de réalisation plus robuste.

29 juin 2019
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merci de vos réponses mais c est pour un FIRST 26 et je pense qu' régulateur est un peu gros pour mon bateau

29 juin 201916 juin 2020
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Fiabilité douteuse des petits PA ne veut pas dire que cela ne marche pas. Simplement il ne faut pas trop en attendre.
Habituellement en voilier on suit d'abord le vent.
A défaut de vrai régulateur d'allure vous pouvez toujours tester les montages, bien connus des anciens navigateurs, proposés en PJ par Christian Navis. Cela est très simple, ne coute rien et peut vous rendre service.


29 juin 2019
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Pour moi avec aussi un petit bateau (SURPRISE ) le pilote ne sert que pour etablir les voiles ou les affaler, enlever/mettre les defenses ou brièvement aller manoeuvrer sur l'avant ou autre ,jamais plus, le bateau n'a pas une grande stabilité de route et mes navigations sont rarement très longues.le bateau est très difficile à équilibrer avec les systèmes sandow et contre écoute, ou alors il faut vraiment réduire la toile et je n'aime pas me traîner...
Donc le pilote est satisfaisant quand il fonctionne.

29 juin 201916 juin 2020
3

Aucun problème de fonctionnement avec un tp10 et tp 32 de Simrad. Cette année, j'ai fait une housse en toile cirée et transparent crystal, collage et couture. Pour 9,50€, j'ai de quoi faire 5 housses, on va voir à l'usage avant (peut-être) de passer au tissu Sunbrella.

11 juil. 2019
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avec la house c'est la mort du pilote a breve echeance . Il y a un moteur depends et lui va chauffer la carte numerique si la chaleur n'est pas dissipée ..

d'ailleurs si tu regarde sous le pilote ou voie des "ailettes" pour augmenter la surface de contact avec l'air et evacué ainsi les calories

11 juil. 2019
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La housse faite par délice2 est ouverte dessous, la ventilation doit se faire normalement.
J'ai fait quelque chose de similaire mais en sumbrella

29 juin 2019
0

Perso, j'ai un st1000+. Le premier à tenu 1 an, échange standard qui a duré 2 ans. Pas terrible, mais y a t il meilleur ?
Pour info, sur SVB , st 1000 + neuf à 400 euro. Réparation chez Ray marine : 240 euro.
Le problème, c'est que la garantie est de 3 ans sur du neuf, mais de 6 mois après l'échange standard. Du vol.

29 juin 2019
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Je viens d’acheter un Pelagic aux US
Quelques prob de montage car le cockpit de Manhasset est trop étroit, ils sont plutôt « maker » que pro mais c’est un gage de rigueur.
Je vous raconterai en Septembre (ou avant).

30 juin 2019
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en réponse à la question "pilote de barre ST1000 / TP10 fiable ?
la réponse est clairement NON à moyen ou long terme, donc soit on a le budget pour le remplacer périodiquement (pour la plupart des pannes ça ne se répare pas) soit pour un first 26 on met un petit Navik d'occasion, beaucoup plus fiable et durable, à terme beaucoup plus économique et quasiment aussi précis

30 juin 201930 juin 2019
1

Tout dépend bien sûr de ce que l'on appelle moyen et long terme.
En ce qui me concerne, mon Simrad TP 10, fonctionne toujours parfaitement depuis 2001 et barre le bateau en continu, jusqu'à F7. Au delà, je prends la barre.

On le voit à l’œuvre dans cette vidéo:

30 juin 2019
0

Hello,
Si ça se répare, voir les post...pas tout non plus c'est clair !
J'ai des st 4000 qui ont un âge plus que certain, je ne suis jamais tombé en panne.
Un des deux a fait le tour du monde...
Le verin de ces pilotes s'use par contre c'est clair, engrenages en plastique,voir les posts sur ce sujet ,et étanchéité à renforcer.
Fritz m'avait même donné une astuce pour changer ces engrenages et mettre ceux fabriqués en alu...je ne m'en rappelle plus bien d'ailleurs !
Le cadran est à protéger, je l'avais dans la descente et sur le nouveau bateau ce sera pareil.
La solution est de n'acheter que le vérin chez Pelagic et avoir cadran et compas de chez Raymarine-autohelm-etc...
J'ai deux ST 4000 dont un dont le vérin est usé au milieu du mouvement de la tige(celui qui a fait le tour du monde avec le précédent proprio) et dès que j'ai trois sous de côté je craque pour un vérin de chez Pelagic.
Après il y a d'autres types de vérins mieux construits ?
C'est vrai que ces pilotes tout en un avec compas et commandes intégrés ne sont pas top...le cas des autohelm et des petits Simrad je crois ?
Électronique dedans et un bon vérin, normalement pas de souci.
Et un régulateur pour le plaisir du silence, pour faire un bon près,pour plein de raisons !
Les deux peuvent aussi se marier, voir les post,mais pas faire des enfants hybrides ,même avec une PMA hélas...

30 juin 2019
0

pour faire les engrenages maintenant avec les imprimantes 3d
on peut en faire d'avance
perso j'en ai fabriqué avec du plâtre de moulage très fin
et de la résine époxy avec la silice coloïdale .
on les finit à la lime douce .
chez autohelm les engrenages de remplacement étaient en alu .
je me suis toujours demandé pourquoi au neuvage ils étaient en plastique ...?
alain

30 juin 2019
0

on a eu un ST 1000 sur un bateau de 23 pieds, il est mort par infiltration d'eau, boîtier pas étanche, on a eu ensuite un ST 2000 mort en moins d'un an par infiltration d'eau. On a eu un ST 3000 et un ST 4000 sur un bateau plus gros, le premier a tenu longtemps mais est mort on ne sait pas de quoi et le second était trop lent, il est mort aussi sans qu'on sache de quoi; l'électronique probablement.
Depuis 2 ans nous avons un TP 32 qui répond vite et bien et sans problème jusqu'ici même par forte brise au vent arrière.

30 juin 2019
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Holà,
Je ne suis pas électronicien mais j'en profite pour demander aux pros sur quelle plage de voltage travaillent ces vieux pilotes ?
Est-ce que une sur tension ou une sous tension électrique peut les flinguer ?
Ont-ils un fusible interne ?
J'avais mis un disjoncteur d'une dizaine d'amperes je crois sur mon ancien bateau.

30 juin 201930 juin 2019
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Pour les ST1000 et ST2000+, voir les fils traitant du sujet, réparation et fiabilisation de cette référence de pilote.
Une fois qu'ils sont réparés et fiabilisés, c'est (presque) du béton. Bon, il faut rajouter une capote ou un étui parce que le waterproof, c'est sur l'emballage et qu'on l'a jeté, mais globalement, réparés, ça va. Les engrenages se refont si ils ont explosé, avec la 3D maintenant, c'est cool.
@bip-bip, ton "joints dans le fond de la boite, trop sec et fond de roulement défoncé " est un grand classique qui se répare, il y a des tutoriels avec photo sur Héo.
La tension, la plage? le mieux, c'est au dessus de 12 volts, sinon l'électronique souffre (et la batterie aussi). Rare que les cartes lâchent, il n'y a qu'un fusible soudé, c'est souvent les supports de roulement et d'axe qui lâchent, sous-dimensionnés.

30 juin 2019
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Pour un 12V la plage d'utilisation est souvent entre 10V et 16V.
Il faut distinguer surtension et surintensité (la loi d'ohm pouvant lier les deux).
En électronique à semi conducteurs il faut toujours avoir conscience qu'au final, par emballement thermique un semi conducteur sera par surintensité non limitée un fusible plus rapide qu'un dispositif de protection rapide et qu'en tension il existe une tension de claquage spécifique à chaque composant. Il faut donc essayer de limiter les possibilités. En entrée on trouve souvent une diode de protection d'une inversion de polarité, une ou deux diodes écrêteuses de surtension, un fusible auto réarmable ou non.
La partie électronique intelligente consommant assez peu est alimentée en entrée par un régulateur limiteur et protecteur.
Par contre la partie sortie puissance (souvent pont en H) et branchée en direct. Mais le système est très souvent surveillé en intensité par la partie intelligente.
Un moteur bloqué est un court-circuit franc avec
surintensité immédiate. Cette situation très risquée ne devrait pas être admise mais pour des raisons de prix de revient il y a souvent service de contrôle minimum sur des petits PA.

16 juil. 2019
0

en général la tension d'utilisation c'est 13.8 v

30 juin 2019
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J'ai un TP 32 pour un bateau de 31ft. Il sert beaucoup et depuis 3 ans aucun probleme. Le jour où il rendra l'âme je pense investir dans un pélagique au sujet duquel on commence à entendre plus de bien que de mal

30 juin 2019
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J'ai un ST2000 qui tourne a moins pendant plusieurs heures chaque semaine.
Il a 6 ans a marche toujours aussi bien.
Par contre, déjà, je l'ai pris sur dimensionné (pour un Fantasia) pour pas qu'il force de trop (même si j'ai reculé le pilote afin qu'il soit plus rapide)

Puis surtout, j'ai fais une housse avec un pare soleil en aluminium pour pare brise de voiture et du cristal pour l'afficheur.
Comme cela, il ne subit pas le soleil ni l'eau.

30 juin 2019
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j ai un st1000 ET ST2000 ne pas compter sur eux !!!
par contre tp10 na pas encore merdouiller

30 juin 2019
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Quelqu'un aurait une commande S100 avec le module a vendre

02 juil. 2019
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Je te dé conseil le S100, car le miens a lâché au bout de 2 ans...
En plus il est très gros.
Maintenant, j'ai la télécommande Mad AP-WRC3iF (d'Australie) et je ne regrette pas.
Bien plus petite (taille d'une télécommande de porte de garage), aussi rapide, et le Wifi en plus

30 juin 2019
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Bonjour;
Des pilotes j'en ai eus ;plastimo,tp 10/20,autohelm 1000/2000
et puis sur un grand salon de l'occasion de sud bretagne j'ai "trouve" un ancetre le 2000 avec boitier deporte et verin sur barre franche,
Et cela a ete MA solution aux differents soucis de ses predecesseurs:
le boitier bien a l'abri sous la capote plus d'humidite plus de "coup de soleil" pour chauffer l'electronique,plus de prise dans le cokpit,etc
Naviguant souvent seul j'ai mene les deux generations
coque alu , puis plastique avec commande a distance
Donc j'ai l'age d'aimer le vieux materiel a partir ou celui-ci me donne satisfaction
Alain

02 juil. 2019
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J'ai aussi le vieux 2000 déporté, pas trés rapide mais il ne m'a pas laché...

30 juin 2019
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"boitier deporté (à l'intérieur) et verin sur barre franche" c'est exactement la conclusion résultant du fil précédent pour assurer la fiabilité de ces petits pilotes.
tiendra tiendra pas, quoiqu'il en soit pour une traversée de plusieurs jours voir plusieurs semaines on ne peut que recommander de prendre ou moins un pilote de rechange si on ne veut pas arriver à l'escale avec les yeux qui piquent et des ampoules sur les mains

01 juil. 2019
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Il faut se rappeler la possibilité de monter un vérin sur un secteur de barre : augmentation de la fiabilité par le choix d'une plus grande puissance et par la mise à l'abri de ce vérin.
Evidemment, ce la n'est pas valable pour les safrans suspendus sur le tableau arrière ...

01 juil. 201901 juil. 2019
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les ST, il suffit de les ouvrir pour comprendre que ça n'est pas fait pour de l'usage intensif... et il trouve vite ses limites dans certaines conditions de vent et de mer.

l'option plus haut de gamme est un pelagic autopilot qui lui a l'air de très bien fonctionner.

Tarif 780$ +85$ de port et frais de douane et TVA soit moins de 1000€ rendu france.

www.hisse-et-oh.com[...]topilot

Option suivante raymarine EV100 tiller pack....1600€.

www.hisse-et-oh.com[...]er-sail

01 juil. 201901 juil. 2019
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pour répondre à PhilGé, j ai bien regardé les fils traitants de la fiabilisation mais li faut être bon bricoleur au minimum j ai même lu " utilisation d une fraiseuse" quand à l'achat de neuf ou d'occasion si à 300 ou 350€ voir 400 il faut en plus les réparer sans garantie de réussite c est beaucoup de risque de jeter cette somme à l'eau

01 juil. 2019
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J'ai eu un Autohelm 1000, qui est tombé en panne après quelques années.
Je l'ai remplacé par un Simrad TP 10, qui fonctionne parfaitement depuis 2001 et barre le bateau en continu, jusqu'à F7.
Au delà, je prends la barre.

On le voit à l’œuvre dans cette vidéo:

J'ai toujours en réserve mon vieux pilote Plastimo AT 50 de 1986, qui sert parfois en dépannage pour des amis.

01 juil. 2019
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@bip-bip, l'usage d'uns fraiseuse, j'oublie, c'est un peu la situation extrème. Sur ce genre de pilote, ce qui casse en premier ce sont les supports moteur et vérin car en cas d’aulofée ou d'abattée brutale, le pilote part à toute vitesse à fond d'un côté ou de l'autre et après une, voir plusieurs fois, les supports plastique cassent.
Dans ton cas, comme tu n'as pas encore acheté l'engin, tu as le choix des armes et de la finance.
Un pilote aérien comme le Navik fonctionne parfaitement et longtemps, et sans piles ni batterie.

01 juil. 201916 juin 2020
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J'ai un ST2000 qui a passé son temps en panne mécanique "réparé par mes soins"et électronique, il a actuellement une carte neuve qui est tombé en panne 1 mois après, je l'ai en stock. J'utilise un ST1000 qui fonctionne correctement.
Je n'utilise ce pilote que dans de bonnes conditions. Navigateur solo, je suis un inconditionnel du régulateur d'allure; c'est vraiment l'équipier idéal et fiable surtout quand la mer bouge de trop. Comme certains disent, il barre peut-être mal mais il barre tout le temps par tous les temps.

01 juil. 2019
0

Le régulateur d'allure est certes un excellent pilote...bien adapté à vos navigations Manche Atlantique, où le vent est régulier.
Mais pour nous méditerranéens, avec un vent souvent inexistant et remplacé par les risées diesel, rien ne vaut le pilote électrique.

Les ST 1000 et 2000, sont les mêmes, je crois, que les Autohelm d'antan...avec semble-t-il les même défauts

01 juil. 2019
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Tu as raison, mais nous aussi nous connaissons la pétole trop souvent à mon goût, et effectivement mister Diesel est le bien venu.
JJ

02 juil. 2019
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Un régulateur d'allure peut être très facilement piloté en enlevant l'aérien, un petit PA branché sur le mécanisme aérien, l'immergé du régulateur fournissant la puissance. Le pilote n'a alors aucun effort à faire. On peut de la même façon barrer son bateau vraiment du bout du doigt.

03 juil. 2019
1

Des ST2000, j'en ai grillé 2, et vendu le 3ème avant qu'il ne rende l'âme à son tour. Je les ai démonté, et franchement, c'est de la daube.

L'étanchéité : le joint qui fait le tour n'est pas assez efficace. Des infiltrations d'eau arrive par les touches de commande. La carte électronique étant juste en-dessous, et non vernie, ça fini par cramer.

La solidité : tous les efforts sont encaissés par la carcasse en plastique. En cas d'effort soutenu, elle fini par se tordre et créer des défauts d'étanchéité.

L'endurance : la transmission des efforts entre le moteur à courant continu (= usure des charbons, à terme) et la tige filetée du vérin se fait par une cascade de pignons en plastique, qui finissent par s'user ou casser. Le palier est en plastique également, donc il fini par casser aussi.

Les performances : l'information principale pour l'asservissement provient d'un fluxgate, qui n'est rien d'autre qu'une boussole mécanique avec des capteurs. C'est donc bien plus lent qu'un magnétomètre gyro compensé qu'on trouve maintenant pour une poignée de dollars dans n'importe quel smartphone chinois.

Bref, c'est un "pilote" mal conçu mécaniquement, peu endurant et avec des performances médiocres par rapport au techno du moment.

03 juil. 2019
3

Pour ma part Simrad TP 10 qui a refusé de démarrer au printemps , je l'amène chez LE fournisseur d'électronique sur le port d'Hyeres, un grand distributeur connu partout de la Rochelle aux Antilles, diagnostic ultra rapide , il est mort j'en ai un disponible ,TP20 à 600€ ,
Je le reprends et le confie à l'electronicien du quartier avec le schéma fourni par un de nos colistiers , Outremer, et dans la semaine réparation impeccable avec changement de 2 diodes.
Donc se méfier des revendeurs qui installent de grosses unités et pour qui ce petit matériel est du consommable ,tout le monde n'a pas les compétences pour bidouiller l'électronique...

03 juil. 2019
0

..et le temps.

04 juil. 2019
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ce 'est pas le meme prix(1500e au lieu de 4/500) voir le ray marine evo acu100
electronique calculateur...à linterieur
seul le (gros)verinest exterieur sur la barre franche

10 juil. 201910 juil. 2019
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bonjour j ai vu sur un reportage ,le pilote auto mis à l intérieur du bateau et la transmission ce faisait par un bout avec un jeu de poulies pour rejoindre la barre franche bonne idée ou pas ?
voici le lien

10 juil. 2019
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C'est toujours une bonne idée de ne pas exposer l'électronique à la pluie et aux embruns quand on a une solution fiable pour faire autrement.

11 juil. 2019
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st 4000 bloqué au bout de 12 ans et grosse sollicitation, réparé par un nettoyage au WD40. à présent, nettoyage avant rangement.
quelques semaines plus tard, c'est l'embout en plastique qui pète. 20 euros le bout de plastique.
Vu la rapidité avec laquelle il absorbe le WD40 lorsque je le nettoie avant de le ranger, le vérin est loin d'être étanche.

11 juil. 2019
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Bonjour, je me demande aussi si nous utilisons correctement nos pilotes électriques; en ce sens que sous voile il fonctionne en CAP au lieu d'utiliser la fonction vent qui par contre nécessite une centrale de navigation.
JJ

11 juil. 2019
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c'est vrai ,les pilotes electrique en fonction cap necessite un bon reglage des voiles pour qu'ils ne travaillent pas trop (ce qui est une bonne chose par ailleurs)

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