feux de route

Sur mon bateau de 1955 il y a
1 fanal blanc et 2 feux de position.
l'ancien propriétaire me certifie qu'il est dans les régles et c'est vrai que sur les plns de l'époque il était livré avec cela.
Pour moi il manque le feu blanc de poupe.
Qu'en pensez vous?
Merci
Philippe

L'équipage
11 mar. 2005
11 mar. 2005
0

feu de poupe
De quel type de avez avez-vous ?
Longeur, moteur ou voilier. Dans un premier temps je dirai que le feu de poupe manque de même que le feu de mat éclairant comme les secteurs vert et rouge s'il y un moteur. :-|

11 mar. 2005
0

voilier
Ketch
LG:9,25m
Larg:2,80m
moteur inbord 15,5 CV

11 mar. 2005
0

Effectivement !
Manque le feu de poupe, obligatoire comme les autres feux à partir de 6m.

L'ancien proprio n'était pas très au courant ....

Qu'est ce que tu appelles fanal blanc ? Est ce le feu de route au moteur ?

12 mar. 2005
0

non Freja

excuse moi mais sur mon reglement International
le feu de poupe est obligatoire pour les navires à voiles de plus de 12m.
Je parle d'obligation car là celà me semble une connerie car celà signifie que le bateau n'est pas eclairé pour qq un qui te rattrape

josé

12 mar. 2005
0

Ben quoi ?
Dans le cas de Julu, en l'absence d'un feu de tête de mat tricolore, faut bien un feu de poupe, non ?

11 mar. 2005
0

Le RIPAM....
Les feux de routes sont régis par le RIPAM (Règlement International pour prévenir les abordages en mer pour ceux qui l'ignoreraient) et non par des règles spécifiques à chaque pays (heureusement!!!).
Tout est dans la partie C du RIPAM.
Ce bateau doit montrer deux feux de côté (vert et rouge) et un feu de poupe blanc.
Lorsqu'il fait route à la voile et au moteur ou bien au moteur seul, il doit montrer en plus un feu blanc généralement placé sur l'avant du mât, à peu près à mi-hauteur.
Les deux feux de côté peuvent être regroupés en un seul, bicolore, situé à l'avant.
Ce bateau mesurant moins de 20m, les feux de côté et le feu de poupe peuvent être regroupés sous la forme d'un feu tricolore en tête de mât, couvrant les mêmes secteurs.
Dans la pratique, toutefois, il est fortement recommandé d'utiliser les feux de balcon et non le feu en tête de mât sur rade et dans les ports, pour être bien vu car, à très courte distance, on n'a pas nécessairement le réflexe de regarder en l'air!

12 mar. 200516 juin 2020
0

quand je vous disais

mon bon monsieur que tout ce perd...
Le plus terible est d'être convaincu... mais le plus triste est d'arriver à convaincre les autres... :jelaferme:

pfffzzzz

12 mar. 2005
0

Dans toutes comédies,

il est naturel que le mauvais rôle soit interprété donc je m'y attache avec méticulosité n'en déplaise à certains...

Par cette belle matinée ensoleillée je précise donc ma pensée, qui en fait est très complaisante puisqu'elle encourage seulement les lecteur à mettre en doute les formulations fausses distillées par des personnes sûrement très sympathiques, mais qui devraient parfois éviter de donner des conseils... et que bien sur que l'on trouve à foison sur le Web

Je veux pour exemple le point 3 évoqué par un quidam plus haut,.... si on applique son raisonnement, 2 feux blancs seront visible par l'arrière, ce qui ne me semble pas particulièrement adécoit pour un voilier en route.... fut-il au moteur...

Enfin, cela fait partie de la démocratisation de la plaisance... au même titre que d'envoyer n'importe quel bout de chiffon dans les agrès :-)

pfffzzzz

12 mar. 2005
0

eh bien

tu vois Cobra j'ai eu la même reaction que toi mais vu ma doc sous les yeux il a raison

Je lis ceci:Navire faisant route à la voile et au moteur "il porte la nuit les feux des navires à propulsion mecanique"
donc feu rouge et vert -feu de poupe blanc-et feu blanc 360° en tete de mat

josé

12 mar. 2005
0

non pas d'accord

Voilier avec voiles
-feu rouge /vert 112°
-feu blanc poupe si + de 12m 135°
Voilier au moteur
-feu rouge/vert
-feu blanc poupe
-feu blanc 225°

Feu de mouillage blanc 360°

dur dur mais l'on va y arrivé:-D
josé

12 mar. 2005
0

desolé

mais j'ai le réglement international pour prevenir les abordages en mer N° 2B Planches
sous les yeux page 10 Regle 25a page 10

"Feu de poupe obligatoire pour les navires à voile de plus de 12m de long"

Mais il est vrai que quand je prends le fascicule N°2A textes Regle 25 il parle de feux de cotés et feu de poupe sans restriction de longueure .

Evidement je suis bien d'accord avec toi le feu de poupe est indispensable.

Mais il faut aussi que je rachete des doc recente car les miens date de 1977 et il s'agit des texte officiel de 72 alors
josé :-D :-D

12 mar. 2005
0

Non, absolument non !
Je ne sais pas de qui parle Cobra, mais on a l'habitude de ses vaines persiflades, pas grave

"donc feu rouge et vert -feu de poupe blanc-et feu blanc 360° en tete de mat "

Feu blanc 360° en tête de mat, c'est le feu de mouillage, donc à garder absolument éteind, que l'on fasse route sous voile ou au moteur.

12 mar. 2005
1

-feu blanc poupe si + de 12m 135°
Mais enfin, José (Calypso), où prends-tu donc que le feu de poupe serait optionel en dessous de 12m pour un voilier ???? C'est bien la première fois que j'entends suggérer ça. C'est complètement faux. Même le bon sens suggère que ce serait super-dangereux: le voilier ne porterait AUCUN feu vers l'arrière et risquerait fort de se faire empapapaouter...

Regarde le RIPAM (cherche sur gougueule, COLREG, je cite:


Règle 25
a) Un navire à voile qui fait route doit montrer :
i) des feux de côté ;
ii) un feu de poupe.
b) A bord d'un navire à voile de longueur inférieure à 20 mètres, les feux prescrits au
paragraphe a) de la présente règle peuvent être réunis en un seul fanal placé au sommet ou
à la partie supérieure du mât, à l'endroit le plus visible.


12 mar. 2005
0

texte obsolète
Je pense effectivement que ta copie du 2B n'est pas à jour. C'est la seule explication que je vois.

www.imo.org[...]ame.asp

dit bien qu'il y a eu des amendements à la COLREG (RIPAM), en 81, 87, 89, 93 et 2001.

12 mar. 2005
0

astuce
deux secteurs avant plus un secteur arriere,ça fait 360°! donc un petit bateau a moteur est en regle en faisant route avec des feux babord tribord et un fanal 360°.(pas trop haut de preference)
du point de vue des priorités et regles de route c'est sans ambiguité.
pour un voilier, c'est mauvais , mais mieux que rien en cas de panne du feu de poupe, en abandonnant alors toute règle de priorité (il est vu comme un moteur)

12 mar. 2005
0

voilier de moins de 12,20m
feux de cote 112°,5
ou fanal combiné 180°
sur l'AR Feu de poupe ou fanal.
ecrit en francais dans le reglement abordage en mer
editions Maritimes & d'outre-mer ;-)

12 mar. 200516 juin 2020
0

Heu le père siffleur

vu son ignorance ne se permettrait pas de conseil

Juste à la rigueur pur certains la suggestion de relire le règlement pour prévenir les abordages en mer qui d'ailleurs est obligatoire à bord... même sous pavillons de complaisance...

Pour Michel votre astuce est on me peut plus exacte, pour les navires à propulsion mécanique de moins de 12m feux de poupe 135° feux de route moteur 225° = un Blanc qui fait 360°...

Mais de toute façon, ça ne fonctionne pas pour les voiliers qui doivent de toute façon éliminer le feu moteur s’ils progressent à la voile seule
+ le vert et le rouge de 112,5° chacun... bien sur (restons précis..) :-)

pfffzzzz

12 mar. 2005
0

en final
se serait ptet pas mal pour les voilier de passer quelques examens de connaissances :-D mais bon se n'est q'un avis hein, sautez pas sur vos chaises !!! :-D :-D :-D

12 mar. 2005
0

heuuuuuu
en fait le but n'est pas ni de blesser ni de froisser mais, on ne peut que constater que sur certaine question bcq ne sont pas d'accord, or il y a un reglement general,abordages en mer et comme tu le rappele obligatoire a bord.
mais surtout le fait de passer ou devoir repasser des examens permettrais de se remettre en question, de se rappeler certaine regles.que se soit voile ou moteur je suis tout a fait d'avis que le permis soit imposé, je pense perso que c'est un minimum.
c'est mon avis et je l'assume ;-)

12 mar. 2005
0

d'acc avec toi mais
qui quand tu a ton permis empecherais kom les anexes une revisions des tables tout les, allez je vais dire 5ans !! ;-)

12 mar. 2005
0

il est vrais
que le permis n'autorise pas tout et encore moins les exes
mais je pensais que sa permettrais aux moins de savoir les regles, les avoir etudiées vus qu'il y a exam et remise en forme de temp a autres,je pense mais peut etre je me trompe qu'il faut un minimum de connaissance, puis celui qui deconerait ben on lui saute sont permis et il a plus qu'a regarder les bateaux du quai! un voilier qui deconne si le gars a des sous ben l'amende il s'en fou, sans permis sous ou pas pas le meme impact ;-)

12 mar. 2005
0

petit rappel
concernant le triangle, il doit etre accroché lorsque le voilier fait route au moteur ET à la voile !

12 mar. 200516 juin 2020
0

Et vlan

en plein dans la poire...

Monsieur geo, permettez moi, en tant que connaisseur, de vous dire que vous êtes une rancissure... :bravo: :pouce: :alavotre: :-D :-D :-D :-D

pfffzzzz

12 mar. 200516 juin 2020
0

Voyons mon cher

géo vous devinez que je vous charrie... :-))

Mais vous avez tord, n'hésitez pas à enfoncer la pique...

Après tout, si vous chatouillez quelques morons douillets, c'est peu être qu'il y a quelque chose d'exact dans vos égratignes...

Et p'tet bien que si y ont encore un peu de jugeote, y prendront la peine de vérifier... ;-)

Vous aurez donc fait preuve d'humanité et apporté votre pierre à l'édification d'une voile meilleure... :bravo:

C'est bô de réver pas vrai les cracs... :alavotre:

pfffzzzz

12 mar. 2005
0

Mouais...
Mais ce n'est pas parce qu'on a passé un permis qu'on connait toutes les règles...

Il est juste prouvé qu'on connaissait celles démandées...et encore faut-il s'en souvenir ensuite.

Le seul avantage, c'est que l'on sait, en principe, où les retrouver le cas échéant et si l'envie démange.

NB: Ca sert aussi au bistrot à mettre un point final aux querelles...

12 mar. 2005
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Moteur...
Bé si tous les titulaires du permis naviguaient correctement ça finirait par se voir...

Suffit de voir pratiquer les ceusses qui ont un (ou plusieurs moteurs) qu'il n'en est rien !
Heu...c'est plus facile à observer car il est obligatoire pour eux.

Donc à priori pour les voilleux confirmés ça changerait rien.

Et pour les débutants guère plus.

On peut parfaitement ingurgiter le vagnon sans pour autant savoir naviguer.

Un gars des afmars m'a dit avoir fait un jour un comptage sur les voiliers rentrant au port :
100 % ne montrait pas le triangle tout en étant au moteur.
Il est vrai qu'il est plus facile d'activer un switsh qu'accrocher ce pu... de triangle de m....

12 mar. 2005
0

juste mon ami
de jour a l'av a l'endroit le plus apparent, cone pointe vers le bas.
sinon de nuit feux des navires a moteur de sa categorie. ;-)

12 mar. 2005
0

Mouais...
Mais ce n'est pas parce qu'on a passé un permis qu'on connait les règles...

Il est juste prouvé qu'on connaissait celles démandées...et encore faut-il s'en souvenir ensuite.

Le seul avantage, c'est que l'on sait, en principe, où les retrouver le cas échéant et si l'envie démange.

NB: Ca sert aussi au bistrot à mettre un point final aux querelles...

0

dans beaucoup de reglements locaux
il est autorisé de combiner le feu de tête de mat (blanc avant) avec le feu de poupe en un simple blanc visible 360°

évidemment, sur un voilier, cela a l'extrème inconvénient qu'on est toujours considéré comme navigant au moteur....

donc, deux choses à faire:
- ajouter un feu de poupe
- remplacer le "fanal" par un bon feu de tête de mât (112.5° de chaque côté)

l'idéal pour ne jamais se tromper est de mettre seulement deux interrupteurs:
un pour côté et poupe, et un marqué "moteur" pour le feu de tête de mât.

12 mar. 2005
0

Quel rapport avec l'orthographe et les feux ......
Si ce n'est le temps de cuisson , Monsieur Geo vous êtes une rancissure ....? Ais je appris, c'est à dire que sous souffrez d'un :Défaut de goût et d'odeur des produits gras (beurre en particulier) dû à la rancidité.

Si je n'en sais point plus sur les feux l'utilisation de mots choisis envers vous, nous enrichit grandement.

Continuez néammoins à avoir "la FRITE" nous n'aurons pas le mauvais goût de vous le reprocher.

J'espère ne vexer personne ....

12 mar. 2005
0

moi je ne
souffre que de mon dos ;-)mdrrrrrrrr
le fritte?? ben tu demande a nous Belges si on la ptdr alors la...... :-D :-D :-D :-D
et maintenant roule ma poule !!!!!!
puis tu vois hughes aux moins meme un neophyte comme moi aura servi a l'erichicissent de ton vocabulaire mdrrrrrrrrr
ici je te taquine hein hughes ;-) ;-) :-D :-D :-D

12 mar. 2005
0

alors là
Je ne pensais pas soulever autant de contributions, et moi dans tout cela je suis en régle ou pas.
PL

12 mar. 2005
0

svp splique nous parce que
je n'ai trouvé que en plus de ceux citer a la partie superieure du mat de et supperposé un r et un v mais ils sont mis en facultatifs????
merci pour la reponse cobra ;-)

12 mar. 2005
0

pas a assumer
mais c'est kom sa que l'on apprend non?? ;-)puis alleiiiiiiii une fois merci hein men !!! :-D :-D

12 mar. 2005
0

feux réunis
&gt feu moteur blanc 225° + feu de poupe blanc 135° ces deux là vu la taille du navire peuvent être remplacés par un feu unique blanc (le feux de mouillage) de 360°

C'est effectivement une solution prévue par le RIPAM :


Règle 23
Navires à propulsion mécanique faisant route
(...)c) i) Un navire à propulsion mécanique de longueur inférieure à 12 mètres peut, au lieu
des feux prescrits au paragraphe a) de la présente règle, montrer un feu blanc visible sur
tout l’horizon et des feux de côté.


Mais cette solution n'est pratique que sur un navire à moteur, puisque sur un voilier, quand on fait route à la voile, on ne peut plus montrer du blanc vers l'avant.

Pour un voilier de -12m, la règle 25 prévoit qu'on puisse avoir un feu tricolore de tête de mât. Il faut lui adjoindre (sur circuit indépendant) un feu moteur blanc visible sur l'avant.

En bref, pour répondre à la question initiale, oui, il manque du blanc sur l'arrière dans le montage décrit. Le plus simple serait d'ajouter un feu de poupe blanc. En route, on allumerait les feux de côté, et soit ce feu de poupe (route à la voile), soit le fanal blanc 360° (route au moteur). Et le fanal blanc seul pour le mouillage. Ca pourrait marcher, mais ce n'est pas un montage très classique. Réglementaire, mais risques d'erreurs...

12 mar. 2005
0

Oui Cobra
&gt Justement pour éviter que le feu moteur ne soit sous les tricolores

Tu as parfaitement raison d'éviter cela, ce serait illégal.

Je cite encore le COLREG, Annexe I:


ANNEXE I
EMPLACEMENT ET CARACTERISTIQUES TECHNIQUES
DES FEUX ET MARQUES
(...)
d) Un navire à propulsion mécanique de longueur inférieure à 12 mètres peut avoir son feu
le plus élevé à une hauteur inférieure à 2,5 mètres au-dessus du plat-bord. Toutefois,
lorsqu'il porte un feu de tête de mât en plus des feux de côté et du feu de poupe, ou bien
le feu visible sur tout l'horizon prescrit à la règle 23 c) i) en plus des feux de côté, ce feu
de tête de mât ou ce feu visible sur tout l'horizon, doit se trouver à 1 mètre au moins audessus des feux de côté.
(...)
g) Les feux de côté d'un navire à propulsion mécanique doivent se trouver à une hauteur
au-dessus du plat-bord ne dépassant pas les trois quarts de la hauteur du feu de tête de mât avant. (...)
h) Lorsqu'ils sont réunis en un fanal combiné et portés par un navire à propulsion
mécanique de longueur inférieure à 20 mètres, les feux de côté doivent se trouver à 1
mètre au moins au-dessous du feu de tête de mât.


12 mar. 2005
0

puis svp
dite pas Monsieur Geo, vais devoir changer toute mes chemises, saurais plus fermer mon col :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

12 mar. 2005
0

d'apres le reglement, pour moi
oui ;-)

12 mar. 200516 juin 2020
0

Tralalalère

bin si vous etes moteur oui si vous êtes voile non et achetez ce foutu réglement crénon c'est O-B-L-I-G-A-T-O-I-R-E qu'on vous a dit...

pfffzzzz

12 mar. 2005
0

a la voile manque
le feu de proue

12 mar. 200516 juin 2020
0

Assume

mon brave toi qui préconise les permis... révise tes leçons...

bien alleï une fois... parce que c'est toi... tentative d'explication

Le voilier du mossieur 9m donc moins que douze

Si.... il est moteur (ou voile et moteur) :
feu vert112,5 + feu rouge 112,5° + feu moteur blanc 225° + feu de poupe blanc 135° ces deux là vu la taille du navire peuvent être remplacés par un feu unique blanc (le feux de mouillage) de 360°

Si sous voile seule:
feu vert112,5 + feu rouge 112,5° + feu de poupe blanc 135°

pfffzzzz

12 mar. 2005
0

eh ben se qui me console
c'est pas d'assumer hein cobra , mais de voir que meme des gens qui pratique depuis pas mal d'année on difficile
:-( mais c'est echange d'idée je trouve sa genial!!! decidement tres bon forum se heo :-D

12 mar. 200516 juin 2020
0

C'est ce que

j'essaye de faire comprendre depuis le début...

Vous préfèrez tenir le clou ou le marteau

Si vous choisissez le marteau, il est évident que je me désiste... :alavotre:

pfffzzzz

12 mar. 2005
0

Tiens Hubert,

Un truc que je n'ai jamais assumé est justement cette histoire de feu de proue pour les voiliers équipé d'un feu de mat...

Ce qui bien sur m'a toujours fait garnir mes barques de feu de route bas + route moteur à mi mat

Et en plus un feu de tête tricolore qui ne sert qu'à la voile combiné avec le feu de mouillage...

Justement pour éviter que le feu moteur ne soit sous les tricolores... ce qui à mon avis est un non-sens....

pfffzzzz

12 mar. 200516 juin 2020
0

Merci pour

la confirmation, je pourrai m'endormir rassuré ce soir :-)

J'avoue ne pas être un grand lecteur de règlement... :policier:

Et contrairement aux éminents navigateurs présent, ma chétive expérience de la chose maritime me laisse parfois jongleux... :tesur:

Quoique ça fait quand même un bail que je me balade dans ma baignoire, alors à force de voir des trucs bizarres on se fait quand même une petite idée de la chose... ;-)

pfffzzzz

12 mar. 2005
0

paircifleure
hote moi d'un doute à la voile le tricolor en tete c'est moins de 12m ou moins de 8
Merci

12 mar. 2005
0

moins de

20
pfffzzzz

12 mar. 2005
0

Pour Paircifleur...
Moins de 20 mètres, règle 25 du RIPAM.

12 mar. 2005
0

Doubles feux
J'ai eu l'occasion de croiser en pleine nuit,
peu de temps après des balises "guirlandes",
un voilier en marche avec une double signalisation
(2 verts,2 rouges).
C'est assez perturbant quand on est habitué
à n'en voire qu'un seul groupe, et qu'on est
un peu fatigué pour ce souvenir que c'est
toléré.

12 mar. 2005
0

Ouai

et si y se paie deux blancs en plus c'est un pousseur...et son poussé... :reflechi:

La vie est dure parfois... :lavache:

pfffzzzz

12 mar. 2005
0

merci à vous deux
je sais maintenant pourquoi il n'y a pas eu de suite au pv que les kepi m'ont fait entre Frioul et Fos.
Hubert quand il y aura une traduction simple pour la reglementation sur les feux tu me fera signe svp quand j'attaque la deuxieme ligne j'ai pas compris la moitie de la 1°, et j'ai oublie la deuxieme moitie (mdr) ;-)

13 mar. 2005
0

feux de secours
Sur mon bateau de 6.5 qui n'est pas équipé de feux fixes, je pensais installer un kit de feux de secours fonctionnant sur piles.
Cette solution est-elle légale et éfficace pour une utilisation occasionnelle?

13 mar. 2005
0

tibato, tifeux
Oui, il me semble bien que les "feux de secours" (genre Plastimo, 3 bobèches avec supports) sont homologués et donc réglementaires. De toutes façons, sur un bateau de moins de 7 mètres, ta seule obligation réglementaire est de pouvoir allumer un fanal blanc à la demande (ce qui, en zone fréquentée, n'est pas très raisonnable, mais bon...)

Pour qu'ils soient vraiment réglementaires, il faut bien sûr soigner l'installation des supports, puisqu'ils servent de masque délimitant les secteurs des feux.

Efficacité? J'en sais trop rien, mais je pense que de tels feux, stockés d'habitude au sec, et avec des piles neuves, doivent pouvoir convenir, mieux qu'une mauvaise installation fixe toute corrodée.

13 mar. 2005
0

feux de secours (2eme)
oui tu peux, c'est tout à fait légal dans ton cas. je connais plusieurs bateaux qui naviguent comme ça, dont un 10 m qui est revenu de la route du jasmin comme ça !!! il te suffit de prevoir des piles en consequence, en gros, un jeu par nuit de nav !

un dernier conseil, assure les avec une garcette ! ces petites betes ne resitent pas à l'envie de prendre un bain !!!

13 mar. 200516 juin 2020
0

A propos en parlant de réglement, vous en voulez une bonne ?
C'est pas tout à fait dans le sujet des feux, mais cela m'y fait penser.

Voici en pièce jointe, un document tout à fait officiel du ministère des transports sur la mise à jour du matériel de sécurité suite à la modification de la 224. Très consciencieusement, je me suis procuré ce document afin de vérifier la conformité de l'armement de mon navire face à cette nouvelle réglementation.

Or j'ai toutes les peines du monde à me mettre en conformité car dans l'impossibilité de me procurer le matériel réglementaire. En effet, il est indiqué en caractères gras sur la première page:

"En outre, les navires doivent être équipés des matériels conformes aux dispositions du RIPAM ....:
- ...
- une boule de mouillage de forme conique pour les voiliers se déplaçant au moteur
- ...."

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Comme disait Coluche: "c'est nouveau, ça vient de sortir" !

13 mar. 2005
0

pas banal
en effet , demander une boule de mouillage conique pour se deplacer au moteur !!!! fallait y penser !

si un képi tombe là dessus, il va en dresser des pv !!!

mais jusqu'ou s'arreterons-t-ils ?????

13 mar. 2005
0

question bete
elle va servir a ??

13 mar. 2005
0

C'est une coquille....
Faut relativiser...

C'est juste un encart qui précise que le navire doit être équipé du matériel conforme au RIPAM, et qu'il convient de se referer à celui ci pour en connaître la liste avec précision... et il donne en exemple quelque éléments, et il y a effectivement une coquille....("boule de mouillage" au lieu de "marque")

Le texte original de cet encart que l'on peut telecharger a cette adresse www.mer.equipement.gouv.fr[...]new.pdf
"En outre les navires doivent être équipés des matériels conformes aux disposition du Règlement International pour Prévenir les Abordages en Mer. Il convient de se référer à ce document pour connaître avec précisions les matériels obligatoires, variables selon la taille ou le type du navire, comme :

· le pavillon N et C du code international des signaux,

· une boule de mouillage de forme conique pour les voiliers se déplaçant au moteur

· un sytème d’avertissement sonore (corne de brume, cloche, sifflet,…)

· des feux et fanaux de navigation. "

13 mar. 2005
0

avec tout ca.....
Je ne saıs plus quoi penser......
Une chose dont je suis sur je ne vıendraıs pas naviguer de nuit vers chez vous:alavotre: apre l'apero

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