ferro-ciment bien pas bien?

bonjours a tous!
j'aimerais juste savoir quelles sont les inconvénient et les avantages du ferro ciement?
Pourquoi les avis sont ils autant partagé il m'est ducoup difficils d'en tirer une bonne conclusion!
Voila mercie a tous de vos réponse!

L'équipage
13 fév. 2012
13 fév. 2012
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Bonjour,

Un sujet récurrent sur le forum.

Voici un petit échantillon, sans ordre chronologique, sur le matériau ferrociment :

www.hisse-et-oh.com[...]-ciment

www.hisse-et-oh.com[...]-ciment

www.hisse-et-oh.com[...]ociment

www.hisse-et-oh.com[...]e-point

13 fév. 2012
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Bonjours et merci!
Je vais analyser tout sa!

13 fév. 2012
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Et aussi sur ton autre fil dans lequel bardal et tournesol ont répondu.

13 fév. 201213 fév. 2012
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Il me semble que les avis ne sont pas partagés. Ils sont souvent négatifs.

13 fév. 201216 juin 2020
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oui j'ai vue pas mal d'information concernant la coque sa construction ses réparation et sont poids mais je ne trouve pas trop de renseignement sur les qualité et les défault de se type de voilier en navigation la vitesse la maniabilité sont gite...
Tien piccarre voila une des photos!

13 fév. 2012
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Merci, mais c'est jeanlittlewing qui en demandait, pas moi.

13 fév. 2012
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Pour ce qui concerne les qualités nautiques des voiliers en ferro-ciment, comme pour les autres matériaux de construction, il n'y a pas de généralités. Les qualités nautiques dépendent d'une infinité d'autres facteurs que la matériau de la coque : le rapport de lest, le rapport voilure/déplacement, la forme de la carène, dériveur ou quillard, etc...

13 fév. 2012
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As tu regarder l'annonce qui m'interressai?
Tape sur leboncoin sloop samson 30 et tu trouvera!
Peu tu me dire se que tu en penses?

13 fév. 2012
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La plupart des avis très négatifs sont tenus par des gens qui n'ont jamais construit un ferro et qui connaissent mal le matériau. S'appuyant sur des chimères ou un exemple non représentatif.

L'idée de ciment s'est révélée une acception négative dès le début. Ciment et bateau ne pouvait pas faire bon ménage dans les esprits.
Certes ce sont des déplacement lourds, mais une bonne construction donne de bons résultats sur du long terme.

Et comme ce matériau fait peur, les voiliers se revendent très mal ou à prix cassés.

Le seul vrai problème que je vois, outre la revente, concernent le fait qu'ils sont été construits majoritairement par des amateurs et là, il y a le meilleur et le pire…
Comme pour les autres matériaux.

13 fév. 2012
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AladisWing,
Tu as raison sur le fond.

Comme tu l'évoques, le problème est au-delà de la technique et de ses qualités ou défaut.
L'écrasante majorité des plaisanciers n'en veulent pas ; c'est un fait.
Comme le monde est ainsi fait, un ferro-ciment est une rareté pour lesquels à peu près rien n'est conçu spécifiquement (On trouve "facilement" du gel-coat de n'importe quelle couleur avec tous les primers nécessaires ou on trouve de l'alu sans trop de difficulté mais trouver l'enduit de ciment qui permet de reprendre une coque ferro-ciment...).
De même, rares sont les professionnels qui seraient capables d'entretenir ou de réparer une telle coque (pourquoi chercherait-il à acquérir une compétence dans un domaine où il n'y a pas de marché).

Bref, si le ferro-ciment peut avoir des qualités, elles ne sont pas perçues de manière générale dans "notre monde". Et comme nous devons vivre dans l'environnement économique et social qui nous entoure, il faut avoir l'humilité de reconnaître ce "monde" et ses réalités s'impose à nous.

A pu de chose près, on pourrait écrire presque la même chose pour l'acier même s'il se trouve un peu plus de défenseurs.

13 fév. 201213 fév. 2012
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Certes, mais on ne trouve pas plus facilement un bout d'alu, un bout d'acier, un bout de contreplaqué, dans les magasins d'accastillages…

Réparer du ferro, cela n'a rien de bien sorcier à celui qui a de bonnes capacités manuelles.

Perso, je n'achèterais jamais de ferro, car cela se revend très mal et je privilégie le déplacement moyen à léger.
Sur ce dernier point, le ferro devient intéressant passé les 12mètres, où il peut afficher à égalité.

Un 15m ferro bradé, ce serait tentant, si les finances suivent après l'achat…

13 fév. 2012
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les lois de la physique ont la tête dure, bien plus dure que celle des rêveurs qui espérent encore en des matériaux miracle...

il n'y a pas trente six façons de juger un matériau: il faut prendre en compte
1- sa résistance spécifique (en kgf/mm2); celle de l'acier est d'environ 25, celle de l'alu 12, celle du stratifié ordinaire 10, celle du CP 5, celle du ferro 4..
2- sa densité: celle de l'acier 7,8, de l'alu 2,7, celle du stratifié 2, celle du CP 0,7, celle du ferro 2,8
3- le rapport résistance/densité, soit acier 3,57 , alu 4,44 , stratifié 5 , cp 7,1 et ferro 1,4

on remarque que, à poids égal, le CP sera le plus résistant, et le ferro environ 5 fois moins résistant que le CP.

Plus embêtant encore, la résistance d'une peau (la paroi de la coque, de fait) est proportionnelle au carré de son rapport R/D, ce qui veut dire qu'à résistance égale, une paroi en ferro devra être 25 fois plus lourde qu'une paroi en CP, 9 fois plus qu'une paroi en stratifié et même 4 ou 5 fois plus qu'une paroi en acier, matériau pourtant réputé lourd...

Plus grave encore, on demande à un matériau destiné à la construction des coques d'avoir un minimum de résistance aux chocs (difficilement évitables); c'est ce que l'on appelle la résilience; or le ferro-ciment n'en a pratiquement pas: il se brise comme une faience, même si l'armature retient plus ou moins les morceaux de ciment...

De fait, il s'agit probablement d'un des plus mauvais matériaux de construction navale... c'est d'ailleurs ce qui est répété dans tous les manuels d'architecture navale ou d'étude de structure des bateaux...

Alors, oui certains voiliers ferro flottent encore, et naviguent... mais cela ne prouve rien, il y en a aussi qui ont traversé la manche à la nage...

Mais chacun est libre de choisir sa galère comme il veut...

13 fév. 2012
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Interessent merci juste une question
Le cp C'est quoi??

13 fév. 2012
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contre plaqué

13 fév. 2012
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ouch, pour le ferro si on en a un et qu'on en est content, on le garde, mais franchement en acheter sauf état top et vil prix

alors qu'on trouve des bateaux à donner ou presque

13 fév. 2012
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bonjour
devant une approche aussi brillante des lois concernant la resistance des materiaux,je ne peux que te conseiller deux lectures:"de l'esprit des lois" et" structure des voiliers"
si je retrouve,je te montrerai des photos de planches de plongeoir accrobatique en ferrociment pour cause de flexibilite et de resilience du materiau

13 fév. 2012
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Merci de vos réponse!

13 fév. 201213 fév. 2012
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Les rêveurs qui ont sillonné la planète avec des ferros te disent merci !

13 fév. 2012
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Quand Pierre4488 aura parcouru tous les liens ci-dessus il comprendra que le désamour pour le ferro-ciment vient du fait qu'il est impossible de controller l'état du ferraillage du béton. Rappelons que l'acier se corrode au contact du béton en présence d'air.... si mis en oeuvre par un pro (de l'époque) il parait que ça pose pas de soucis si amateur danger!!!
Ferraillage attaqué = coque bonne pour la poubelle...
Forcément ça aide pas à se faire des partisans...

13 fév. 2012
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D'après tout se que je lis un ferro ciement ou la ferraille commence a etre attaqué est directement fisible soit par des coulures mais surtout parce que la féraille qui rouille devient plus volumineuse de se faite des boursouflure sont visible sur le béton!! Se qui me parait tout a fait logique!!

13 fév. 2012
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pas dit que ça suinte à tout les coup et les boursouflures soit, mais encore faudrait-il que la coque soit à la base très régulière, sur ton annonce du Samson30 la régularité à l'air toute relative...

13 fév. 201213 fév. 2012
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Alors que l'acier et le contreplaqué, par exemple, sont des matériaux qui vieillissent très bien n'est ce pas ?

Quelle réduction…

13 fév. 2012
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@pierre4488 pas si hors sujet que ça !

www.ina.fr[...]fr.html

:alavotre:

13 fév. 201213 fév. 2012
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La seule chose d'à peu près vraie qui ait été dit c'est que le ferro est un matériau lourd pour les petites unités.
Et que le grillage peut s'oxyder si la coque a mal été construite ou/et mal protégée.

Le reste n'est que préjugé et approximation.

13 fév. 2012
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ont voie des annonces de bateau de 1975 en ferro a vendre!!! il ne doive pas être si fragile que ça,pour en avoir parler avec plusieurs proprio,il en était comptemp

13 fév. 201213 fév. 2012
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J'ai un voisin de ponton qui a un très beau ketch cockpit à central en ferro, rouf bois et pont en teck. Le bateau à plus de 30 ans, déjà 1 tour de l'Atlantique dans les pattes et 20 ans en eau douce depuis. Bien que la peinture ne soit pas récente, plus de 10 ans, on ne voit pas une trace de rouille. Il repart normalement pour un tour l'année prochaine. Bien malin celui qui pourra dire que ce bateau est en ferro sans s'en approcher...

Le Samson que tu convoites est en vente depuis un sacré bout de temps déjà, je dirais plus de 2 ans. Si c'est une construction pro, c'était un chantier de bonne réputation !

Bon courage.

13 fév. 2012
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Il n'y a pas je crois de matériau idéal... Tous les matériaux ont avantasges et inconvénients. Le fibro a mauvaise réputation car facile à faire au fond de son jardin et donc bcp de mauvais réalisations... Puis c'est très très lourd forcément. Mais ça fait de bons bateaux de voyage. Il y avait un chantier anglais (le nom m'échappe) qui faisait de très très belles réalisations en fibro... Aujourd'hui ils font dans le luxe en plastique mais leurs bateaux en fibro roulent toujours... Il n'y a pas longtemps il y a eu un article dans voiles et voiliers. Un gars qui a fait une petite touchette, peut être au Sénagal, et qui a vu son bateau fondre... pas couler mais fondre... La béton n'aime pas l'eau...

13 fév. 2012
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Un joli ferro, le grisbi 36

www.leboncoin.fr[...]209.htm

28 juin 2013
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j entend bcps de critiques sur les ferrociment moi j en ai un depuis 7 ans est j ai jamais eu de probleme avec c est un bon ferro bon c vraie un peu lourd mais ca marche tres bien pour les reparation sur la coque c est pas si preocupant que ca a reparer donc ceux qui n ont jamais eu de ferro ca tres facile de faire des critique et faire douter les suposer acheteurs de ferro c est vraimennt a decourager un achat sur ce genre de voiliers iils sont aussi bon que les cp ,alu est polyestere ; et ceux qui doute sur l achat n eccouter pas trop les gens ca marche tres bien ces petit ferro ;
sur ceux bon vent a tous!

29 juin 2013
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J'ai beaucoup lu sur le sujet et j'en retiens une seule synthèse.
Beaucoup de coques en ferro ont été construites par des amateurs considérant l'apparente simplicité et le coût réduit du dit matériau. Or il ne faut en aucun cas confondre coque en ferro-ciment et ouvrage de maçonnerie.
Seuls des chantiers professionnels compétents sont en mesure de produire des coques en ferro-ciment de qualité fiable et durable tout en restant léger. Et les chantiers compétents sont rarissimes. Il n'en existe pas en France je crois.

29 juin 2013
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Difficile de rejeter le ferro-ciment. L'un des premiers ouvrages en béton armé a été historiquement une barque.. J'ai fait des études en génie civil et à l'époque, j'avais un copain passionné de bateau. Il a passé des années à réaliser le ferraillage de son voilier. J'ai participé au coulage de la coque. Il faut du monde et la difficulté est de chasser l'air qui s'oppose à la mise en place du béton. Nous avons coulé le pont et la coque d'un seul tenant. La jonction coque pont était idéale et donnait une solidité supplémentaire, effet coque d'œuf. Le traitement hydrofuge du béton n'a pas donné les résultats attendus sur les éprouvettes que nous avions réalisé au fur et à mesure du coulage. Le traitement époxy a corrigé ce problème. Je n'ai plus de nouvelles de mon collègue. Je pense qu'il a fait son tour de l'atlantique comme prévu. Je suis d'accord avec le fait que ce matériau ne peut convenir raisonnablement que pour des unités à partir de 12 m. La durée de vie d'un bateau est ensuite très dépendante de son entretien. Il existe aujourd'hui des matériaux qui ont des résistances exceptionnelles, nouvelles fibres plus résistantes que l'acier à diamètre égal. On renforce les poutres en béton avec des fibres de carbone sur les ponts et autres ouvrages. Tout est possible en compétition, mais, pour qu'un bateau puisse se vendre, il faut que le prix reste correct. Le ferro avait cet avantage, en construction amateur, un budget heure énorme et un coût matière très accessible.

29 juin 2013
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j'ai eu un Endurance 35 en ferro-ciment, construction anglaise professionnelle Windboats Ltd, dont j'ai été très satisfait.

Comme déjà dit, la mauvaise réputation attachée à ce matériau provient de constructions amateures médiocrement réussies.

29 juin 2013
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J'y pensais il y a peu, au ferro-ciment, parce que j'ai approché un pot de fleur ou porte parapluie, je ne sais pas, qui était fabriqué en ciment gris foncé avec des fibres, comme un treillis noyé à l'intérieur. Parois très fines, hyper solide, flexible (jusqu'à une certaine limite) et résistant aux chocs.
Peut-être, comme dit al87, qu'avec les fibres nouvelles ou la nouvelle technologie, qui s'appuie toujours sur les erreurs passées, ça pourrait revenir, mais il faut vraiment un bon coup de main et être soigneux.

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