faut il un permis moteur pour un fifty ?

bonjours,

j'ai une amie qui revient au bateau, envisage l'achat d'un fifty, genre 25 à 28 pieds et me demande s'il faut un permis bateau pour le conduire au moteur ?

merci d'éclairer notre lanterne....

L'équipage
28 déc. 2020
28 déc. 202028 déc. 2020
5

Le permis ce décide selon que le bateau est reconnu comme bateau à voile, ou bateau à moteur.
La différence entre les deux se fait selon le rapport de surface de voile vs déplacement du bateau :
www.bateaux.com[...]a-voile

A partir du moment où la bateau est catégorisé, il faut avoir le permis en fonction, même si le voilier avance au moteur.

Après, j'imagine qu'un voilier qui n'a plus de mat, à partir d'un moment, ils pourraient faire des histoires.

Aussi, le permis n'est nécessaire que si le moteur fait plus de 6cv... Du coup, il est nécessaire pour l'annexe si le HB fait 9.9 ...


29 déc. 2020
-8

si c'est un fifty oui, il faut un permis, s'il n'a plus de mât c'est un bateau à moteur et il faut aussi le permis.


juliusse:Ça dépend, pas mal de "fifties" sont considérés par la règle comme voiliers.(Kirié, évasion, etc.. )·le 29 déc. 10:20
29 déc. 202029 déc. 2020
3

Ben non, barrer un fifty ne demande pas de permis moteur, c'est un voilier. ( Evasion, Espace, Kirié, GibSea, etc... )
En revanche, le barreur d'un Grand Banks même avec son tapecul aura besoin d'un permis.


red sky:Ce n'est pas le type de voilier qui nécessite un permis ou pas, mais le ratio puissance moteur / surface vélique.·le 29 déc. 10:30
Peuwi:"ratio puissance moteur / surface vélique" : intuitivement, c'est ce dont je me souvenais aussi.Mais en fait, non, la puissance moteur n'est pas prise en compte dans l'équation, seul le déplacement du bateau.Donc, un optimist avec un moteur de 50cv (il est optimiste), reste un voilier :D·le 29 déc. 10:34
Tangalo:Red sky, les constructeurs de ce type de bateau font en sorte de rester dans les clous, compte tenu de l'aversion des voileux pour les permis, et donc, tous les fifties commercialisés n'ont pas besoin de permis pour être utilisés.·le 29 déc. 10:42
29 déc. 202029 déc. 2020
1

Administrativement, il n'y a qu'une seule règle qui permet de savoir si un permis est nécessaire ou non, c'est la règle mentionnée par Peuwi qui fait le ratio entre la surface de voile au prés et la masse du navire.

Pour rappel, voici cette formule :

Pour être considéré comme un voilier et donc, ne pas avoir besoin de permis, il faut que

As > ou = 0,07 x (Mldc) exp 2/3

avec As : surface de voile au prés en m²
Mldc : masse du navire en charge en kg

Exemple : Un navire de 12 tonnes (12000 kg) aura besoin d'une surface minimum de voile de
0,07 x (12000 exp 2/3), soit 37 m² pour être considéré comme un voilier quelle que soit la puissance moteur.


juliusse:37m² pour 12t, même sans règlement, c'est évident que c'est pas les voiles qui permettent de battre des records 😜·le 29 déc. 10:44
29 déc. 202029 déc. 2020
0

Comme Peuwi et Moana, le moteur n'entre pas dans le ratio.

Un navire est considéré comme un voilier s'il répond à l'équation suivante:

As supérieur ou égal à 0.07 (Mldc) 2/3

As : exprimée en mètres carrés, S est la surface de voilure projetée, calculée comme la somme des surfaces projetées en profil de toutes les voiles qui peuvent être établies lorsque le navire navigue au près, sur des bômes, cornes, bouts-dehors, queues de malet ou autres espars, et de la surface du ou des triangles avant, jusqu'à l'étai le plus avancé, fixé de manière permanente pendant le fonctionnement du bateau au mât portant les voiles établies, sans recouvrement, en supposant que les drailles et les chutes sont des lignes droites. La surface du triangle avant de chaque mât doit être celle donnée par IJ/2, où I et J sont les mesurages entre la face avant du mât, l'extrémité arrière de l'étai et la ligne de livet au droit du mât. La surface des espars n'est pas incluse dans le calcul de la surface de voilure projetée, à l'exception des mâts-ailes.
mLDC : masse du navire en condition de charge, exprimée en kilogrammes

Exemple : Jeanneau Sun Odyssey 509
S = 114 m2
D = 13 900 kg
Le résultat de la formule est égal à 40,46
Le Sun Odyssey 509 est considéré comme un navire à voiles car la surface de voilure est bien supérieur au résultat de la formule.

Je n'ai rien trouvé qui concerne l'Optimist...


29 déc. 2020
0

C'est beau les formules pondues par des technocrates!!

Le résultat est-il très différent des calculs anciens (surface de voile en m² > 2 fois la puissance du moteur en cv)?


monoa:Oui, c'est très différent. Puisqu'on te dis que la puissance moteur n'a rien à voir la dedans !·le 29 déc. 18:45
thierry0809:Surtout que la puissance maximale autorisée est bien inférieur sur un voilier que sur un moteur de même taille.Sur mon voilier 10.40m et 6 t puissance max 25 chevaux....·le 29 déc. 22:39
Polmar:Et quelle surface de voiles as-tu?S'il y a, en gros, 50 m2, on retrouve la surface mini d'autrefois.Même conclusion (propulsion velique/propulsion à moteur) avec deux modes de calcul différents.·le 30 déc. 12:21
monoa:La différence c'est que si ta surface de voile te permet de passer en catégorie "voiliers", même avec 250 ch tu n'aurais pas besoin de permis. C'est bien différent de l'ancien mode de calcul !·le 30 déc. 15:31
29 déc. 2020
2

Un fifty avec voile est un voilier donc pas de permis CQFD c est une aberration quand on voit des locataires avec de grosses unités qui circulent l été en nerespectant rien sauf la loi du plus gros, mais c est comme ça....


29 déc. 2020
0

Nota:
Permis ou pas permis?
Une réponse préalable à trouver: Navigation maritime ou en eaux intérieures.
En effet, c'est très différent. En eaux intérieures permis nécessaire si moteur de puissance supérieure à 6 cv

Sinon le gisement de la formule pour la navigation en mer: Article 110-1.02 de l'arrêté du 23 novembre 1987 modifié relatif à la sécurité des navires.
www.legifrance.gouv.fr[...]8-02-28


30 déc. 2020
1

ou sinon tu passes ton permis, ça coute que dalle, tu sauras les règles de base, l'utilisation d'une VHF, tes balises.. et tu choisiras librement le ratio moteur sur voile que tu souhaites - sacrebleu !

Je ne comprend même pas qu'on se prenne la tête avec ce micro examen quand on vient d'un milieu qui n'est pas du tout celui de la mer.

( je veux dire, je comprends le "résident côtier" qui connait par cœur sa zone ses balises, qui passe sa vie à la VHF avec les autres péchous du coin et que son père amenait à la pêche depuis tout minot ---- qui du coup considère que le côtier est totalement superflu pour lui ... limite faudrait une équivalence pour ces types, aucun problème !

par contre je ne comprends pas le citadin qui n'est pas foutu de reconnaitre une cardinale et qui va choisir un boat en fonction de son évitement possible du permis côtier - qui devrait être la base de la base avant de de prétendre se risquer dans un milieu qu'on ne connait absolument pas)

Je sais que c'est un réflexe naturel, que le milieu pro sait que ça lui ferait du mal et freine des 4 fers, mais la démarche d'un "adulte" qui en est resté là a pas pouvoir potasser un bouquin de 50 pages et passer un exam de 30 balles afin de se convaincre lui même d'avoir au moins son "code" marin, ... ça me dépasse.


Peuwi:L'examen couterait effectivement 30€, on ne se poserait pas la question ...Mais difficile de l'obtenir à moins de 400€Quant au contenu, s'il y a effectivement une partie utile (les balises et cardinales), il y a aussi d'énormes chapitres dont on se passerait bien, quand il faut potasser la totalité de la division 240 à jour, les feux d'un bateau en opération de déminage de nuit (ben, oui, tant qu'à faire...), ou les signaux de brume que je n'ai jamais entendus en situation réelle... Cela représente une masse de connaissance et du temps passé à potasser qui devient non négligeable, pour une utilité assez peu pratique.A l'inverse, le hauturier présente au programme tout un tas de trucs qui devraient clairement se trouver dans le côtier, à commencer par le calcul des marées : en clair, il y a clairement des trucs pratiques qui manquent dans le côtier.Mais c'est vrai que la partie pratique serait optionnelle pour les voiliers, (et donc permis ramené sous les 100€) je trouverais ok que les voiliers le passent aussi.·le 30 déc. 17:23
lune2miel:houla, on se calme...merci pour l'intervention mais la question m'a été posé par une amie qui se rachète un bateau, c'est écrit en toute lettre...perso, tout va bien, pas besoin de me faire allumer,moi, je regarde comment tous ces titulaires de permis amarent leur bateau moteur et je rigoleun permis n'a jamais fait un marin mais tu as le droit d'y croiremerci à tous pour vos réponses que je vais pouvoir transmettre,bon bout d'an comme on dit à Marseille et bonnes nav's 2021 à tous ceux qui naviguent !!!·le 30 déc. 20:09
30 déc. 2020
1

La réponse était déjà dans le premier commentaire.


Peuwi:Et même que personne n'a voulu y mettre un +1 pour dire que la réponse était utile !:pleurs::calimero:·le 31 déc. 00:22
Kobaia:Pleure pas. Je viens de t'en mettre un, ça t'en fait trois ! ·le 31 déc. 09:48
31 déc. 2020
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le Mag Gregor et un voilier avec un moteur de 50 cv


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