Faut-il graisser la mèche ?

En démontant les safrans suspendus de mon bateau pour changer les bagues, j'ai constaté une oxydation de surface sur les mèches.

Le haut des mèches était graissé, sans doute pour éviter la corrosion entre les mèches en inox et les bras en alu, mais pas de trace de graisse en bas.

Faut-il graisser les mèches au remontage pour éviter l'oxydation ? Ou la graisse risque-t-elle d'agglomérer des particules de vase ou de sable et favoriser l'abrasion ?

L'équipage
30 jan. 2021
30 jan. 2021
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Il n'est pas recommandé de mettre de la graisse pour éviter le phénomène que tu indiques. Un très léger ponçage pour enlever les aspérités et traces de rouille devrait suffire.


30 jan. 2021
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ne jamais mettre de produits pétroliers sur l'hertalon ou le pom c'est absorbé par la matière et elle gonfle , on peut mettre du produit de vaisselle qui se dissoudra dans l'eau .
alain


30 jan. 2021
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toute les meches des vrais bateaux sont bourré de graisse jusqu'à refus a travers un gros graisseur m^me sous pression sur la bague inferieur .. d'abord ça evite l'oxydation et la simple pression de la graisse evite d'avoir de l'eau de mer audessus de la bague


tatihou:Exact mais pas sur les bateaux du premier constructeur francais·le 30 jan. 2021 20:08
volubilis3:Ni les autres... J'ai des paliers auto-alignants à rouleaux, surtout pas de graisse.·le 30 jan. 2021 20:13
Calypso2:et je precise que les paliers sont en Ertalon matiere qui tiens tres bien en milieu marin ·le 30 jan. 2021 20:24
fritz the cat:c'est le cas sur mon voilier mais le palier est en bronze ,pas en synthétique .Alain ·le 30 jan. 2021 21:31
Sailortoun:Idem sur le mien·le 31 jan. 2021 13:21
30 jan. 2021
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Hello,
J'avais fait agrandir mes bagues de safran, aux Canaries...ertalon, nylon, aucune idée!
A la remonte, le mécano Espagnol qui ne parlait qu'Espagnol a badigeonné grassement les mèches de graisse...j'ai bien sûr protesté vigoureusement(j'avais lu les avis sur le forum)!
Le gars s'est marré...on a tout remonté tel quel, ça tournait impeccable.
4 ans après(et quelques miles parcourus...), je vendais le bateau, ça tournait toujours impec...
Comme quoi...


Calypso2:biensur , qui a vu des frottements ou des rotations sec ? il faut toujours une lubrification adaptée certes mais lubrifié ..·le 30 jan. 2021 21:04
30 jan. 2021
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j'ai remplacé pas mal de paliers il y a des cotes de jeu à respecter à l'usinage en fonction de la qualité du plastique et du diamètre de la mêche ,
quelque fois ,j'ai sortir le tube de jaumière avec la mêche tellement la bague avait gonflé ,et j'ai été obligé de couper le tube dans le sens de la longueur pour la libérer .
ça arrive quand le haut du safran est près de la flottaison ,dans les ports il y a du gas oil en surface et l'hertalon se fait un plaisir de l'absorber .
alain


Calypso2:C'est l'un des avantages de l'étalon c'est de gonfler au contact de l'eau. Ainsi lorsqu'il est apparu on a remplacé les paliers en bronze par de l'értalon sur les gros navires. Il faut simplement tenir compte du gonflement, il y a des abaques qui donnent ces jeux d'usinage. L'avantage c'est de pouvoir mettre en place le palier dans le tube de jaumiere facilement puis au contact de l'eau il gonfle et devient immobile comme doit être tout palier évitant ainsi son usure ·le 31 jan. 2021 09:10
mocitoo:et donc, tu graisses ou pas? sur les docs constructeur ils disent pour PA6E ou PA6.6 "Bonne résistance aux hydrocarbures, graisses, huiles, carburants, cétones"·le 31 jan. 2021 09:31
Calypso2:et dans le tube de jaumiere on met un gros graisseur et on le rempli de graisse sous pression jusqu'à refus ·le 31 jan. 2021 09:45
mocitoo:Ha oui carrément, de la graisse blanche comme dans mon presse étoupe? vu le jeu que j'ai dans mon safran de 45 ans il va falloir que j'y passe à changer les bagues...merci·le 31 jan. 2021 09:53
Calypso2:de la graisse qui tient a l'eau de mer .. le fait de mettre de la graisse sous pression entre les bagues évite d'avoir l'eau de mer monté dans le tube de jaumiere et ça evite l'oxydation ·le 31 jan. 2021 10:29
mocitoo:c'est le cas de ma graisse blanche, merci.·le 31 jan. 2021 10:32
31 jan. 2021
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dans ma lampe le kérosène suffit .
Alain


31 jan. 202131 jan. 2021
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Bonjour,
www.matechplast.com[...]rtalyte

"Très faible absorption d’humidité
Bonnes propriétés de glissement"
"Ertalyte TX est un PET avec lequel est adjuvé un lubrifiant solide, du PTFE. L’Ertalyte TX a toutes les qualités du PET mais en plus des qualités d’autolubrification unique pour la réalisation de pièces de glissement"

Moi j'applique bêtement les consignes de JP3 et de Jefa (j'ai des bagues Jefa dans des paliers JP3). Pas de graisse.

Par ailleurs, j'ai eu confirmation par JP3 que l'absorption d'eau des plastiques utilisés est négligeable et n'entraîne pas de variations de dimensions :
"Vous avez raison concernant la rétention d'eau par le PETP. Elle est inférieur à 1% du volume. Par contre l'aluminium non anodisé, ou dont l'anodisation s'est usée absorbe l'eau et produit du sulfate qui augmente les frottements. Tous nos paliers sont anodisés bien entendu.

La raison pour laquelle l'anodisation se dégrade en l'absence de fuite électrique est connue. Il s'agit de débris marins et de fouling qui rentrent dans le palier au port et surtout lors de carénage avec jet d'eau sous pression (Karcher). Il est possible de nettoyer la coque sous pression mais il ne faut pas approcher la lance du palier pour que les débris ne soient pas poussés loin à l'intérieur. Le symptôme courant est le blocage de la barre un jour ou deux après carénage.

D'une manière générale nous recommandons de démonter et nettoyer les paliers à l'occasion d'un carénage tous les 2 ou 3 ans et tous les cinq ans au plus tard."

Entre mèche et secteur de barre je mets du tefgel. Et aussi j'ai relié le corps de palier inférieur à l'anode de coque comme recommandé par JP3.


31 jan. 2021
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Merci les gars ! Me voilà bien avancé avec tout ces avis divergents, voire contradictoires !...

José si je le pouvais, j'appliquerais tes préconisations, mais les tubes de jaumière sont en PVC stratifiés (10 à 15 mm) dans la cloison, et je vois mal comment intégrer un graisseur.

Par contre, dans les bagues supérieures, il y a un joint torique.
Est-ce qu'il serait envisageable de mettre le même système en bas, et de remplir les tubes avec une huile très épaisse (huile de boîte) ?

Pour ce qui est du choix de la matière, je vais essayer de trouver du PETP (Ertalyte), voire du PEEK ou du PBI.



Calypso2:enfin je ne sais mais il semble tout de m^me y avoir un probleme quelque part sur les paliers des safrans au vue des questions ici ... et c'est tout de m^me un élement de securité primordiale ... sur Calypso ,il y a deux paliers classique en bronze depuis 52 ans et il n'y a pas 1mm de jeu dans la barre et un enfant la pousse avec son petit doigt ·le 31 jan. 2021 12:19
Pat45:ah ah ah...c'est le principe des forums...parfois, on n'est pas plus avancé!·le 31 jan. 2021 14:07
Recidive:@Pat45, oui, c'est le risque. :-))Personne ne m'a proposé LA solution, mais au moins j'ai des éléments pour faire mes choix.Et je préfère nettement ça à des avis non-argumentés qui ne m'apprennent rien.·le 31 jan. 2021 14:37
31 jan. 2021
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@José,
le "problème" du montage sur paliers bronze, c' est justement que c' est trop fiable et ne fais pas "marcher le commerce".

C' est tellement "mieux" les paliers auto-alignants qu' il faut remplacer régulièrement.

Un autre problème, plus mécanique, est que sur les safrans suspendus actuels, sans aileron et crapaudine, la mèche (même de fort diamètre) a paraît-il tendance à fléchir sous l' effort, d' où la nécessité des paliers auto-alignants.
Et peut-être aussi que çà s' adapte plus facilement, et c' est donc moins coûteux pour le chantier qui n' a pas à usiner des logements de paliers parfaitement alignés dans la jaumière(une fois sorti du chantier, c' est le problème du client).

Gorlann


tatihou:Chez beneteau pour ne pas avoir a tourner une bague a une cote la bague est fendu et on regle la cote avec un collier rilsan voila ou en est dans la construction des bateaux de plaisance d un "GRAND" chantier·le 31 jan. 2021 14:53
Calypso2:
  • un pour Gordann c'est sûr qu'actuellement les paliers sur les safrans ça rapportent du pognon aux chantiers ...mais mécaniquement c'est on ne peut faire pire
·le 31 jan. 2021 15:46
31 jan. 2021
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Concernant le bague sup du safran de mon jouet 37 dont je ne connais pas la matière, récemment je cherchais à solutionner un Pb de barre dure j’ai lubrifié la bague au WD40 (Pb solutionné depuis par l’optimisation et l’orientation des câbles) est ce le bon produit, si ce n’est pas le cas je pensais dégraisser à l’alcool et instiller un produit du genre PTFE, qu’en pensez vous. Merci


Calypso2:ça ne peut faire du mal ·le 31 jan. 2021 15:47

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