Fantasia DL et transport.

Bonjour, initialement très intéressé par un Tonic 23 , je m’interroge sur la faisabilité de transport (pas toutes les semaines ne vous inquiétez pas) du Fantasia DL.

Alors, mon constat actuel, le déplacement du bateau, ce serait une fois tous les deux ans voir une fois par an.

Je possède un Pajero 2800 soit logiquement un bon véhicule tracteur avec une possibilité jusqu'à 3.3tonnes.

Je cherches actuellement à en savoir plus sur les convois exceptionnels mais apparemment, pour des largeurs sous les 3m, ce n'est pas très contraignant et très réalisable pour un particulier.

Vu les contraintes de transport d'un Tonic 23, je m’interroge sur un Fantasia qui est certes plus contraignant mais peut être pas tant que ça finalement.

en gros, dites moi là ou je me trompe et si je rêve plus qu'autre chose.

mise à l'eau et sortie d'eau: grutage obligatoire pour les deux types de bateaux. (peu d'écart de prix il me semble)

Matage, est il réalisable à 2 personnes sur un fantasia ou est ce à exclure totalement? (sinon, coût dans les 70€ aller retour)

l'entretient, forcément un peu plus chère mais pour 70cm de plus, ça ne doit pas être l'enfer.

quoi qu'il en soit, une sortie et rentrée annuelle pour mise au sec 4 mois à la maison (je suis à 4 km de la mise à l'eau.

le bateau serait à l'eau sur le lac d'Hourtin et aurait droit à une mise à l'eau tous les deux ans env au port du Verdon (moins de 70km) pour une nav océanique plus longue.

il me semble donc que les couts de grutage, matage transport ne sont pas forcément une catastrophe, du moins pas vraiment plus que pour un Tonic 23.
plus pénible forcément mais pas catastrophique.

est ce que je me trompe?
est une idée a creuser?
a enterrer?

merci de vos avis et retours d'expériences.

L'équipage
17 fév. 2015
17 fév. 2015
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Largeur maxi autorisée sur route 2.55!
sinon transport exceptionnel par professionnel... et la...le prix flambe!
en cas de contrôle, immobilisation du convoi...amende etc...
ça craint!

17 fév. 2015
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voir le site
classej24france.webnode.fr[...]morque/
tout y expliqué pour le transport au delà de 2,55m

19 fév. 2015
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Si pour tous les camions la largeur maxi est de 2.55m ,il y a une erreur sur le site du J24. Les camions frigorifiques eux, sont autorisés à... 2.60m de largeur maxi,pour tenir compte de l'épaisseur de l'isolant dans les parois,tout en gardant la même possibilité de chargement avec les palettes normalisées.

:pouce:

17 fév. 2015
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merci beaucoup, de ce que j'ai compris jusqu'à maintenant, transport non obligatoire par professionnel, uniquement une obligation d'équipements (panneaux convois exceptionnel, gyrophares) et itinéraires obligatoires sauf sur les 20 km autour du point d'arrivée et départ ainsi qu'une vitesse maxi.

c'est pour cela que je m’interroge sur le côté utopique ou non pour un déplacement tous les deux ans env.

17 fév. 2015
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Merci Polac, ça confirme effectivement ce que j'avais pu voir ailleurs.

17 fév. 2015
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Mon fantasia quillard a traversé plusieurs fois la France d'est en ouest et retour avec son précédent propriétaire, derrière un gros 4x4 japonais, sans problème ?

17 fév. 2015
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ok, ça semble donc réalisable.
Le tout c'est maintenant de savoir dans quelles conditions?

Certains aillant des Fantasia (ou pas d'ailleurs) peuvent ils donner leur expériences du matage par exemple?
est ce réalisable à deux? sans faire appel au grutage?

et pour un grutage de mise à l'eau et sortie d'eau, combien de temps faut il compter?
idem pour le matage, combien de temps faut il compter?

17 fév. 2015
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Matage avec la grue.
A deux sans grue, ça me parait délicat. S'il faut gréer un chèvre, établir une butée en pied de mat etc c'est long et risqué. Matage entre deux bateaux .......

17 fév. 2015
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ok, merci beaucoup.
c'est bien ce qu'il me semblait.
et sinon, as tu des souvenirs du temps de grutage et matage pour me permettre de calculer à peu près les frais de mise et sortie d'eau?
merci d'avance.

17 fév. 2015
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ça dépend du port, de l'équipement et du personnel.....a la louche je dirai 1h30 si tout va bien. Après tu as , les bas haubans, le réglage du mat , les branchements électriques, les contrôles... que tu fais à ton ponton.

17 fév. 201517 fév. 2015
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Je dirais comme Elvis. Si tu prépares le travail et le fini (branchements) c'est environ 30 minutes par opération. C'est ce que j'ai constaté lorsque on a remplacé mon gréement avec une grue bien sûr 2 gars sur le pont et le grutier.
JJ

17 fév. 2015
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bonjour,

sauf erreur, un fantasia pèse 2.8 t, plus une remorque conséquente,
tu dois pas etre loin des 3.5 t
franchement, je ne suis pas sur que ton 4/4 apprécie
pas sur non plus que ça passe avec un permis E, vu le poids de l'ensemble.

j'ai eu un fantasia pendant 10 ans
le mater sans grue, ouf, bon courage
je l'ai fait passer par transporteur de vannes à marseille, il y a 13 ans par un transporteur spécialisé
une journée de préparation pour qu'il soit op sur le camion
la meme à la reception pour le remettre à l'eau

j'ai eu il y a longtemps des transportables et j'en retire les enseignements suivants

moins d'une tonne pour le bateau + remorque,
dériveur intégral ou lesté,
c'est un jeu d'enfant avec n'importe quelle voiture,
tu le mets à l'eau sur une cale, le mate à 2
il va de la remorque à l'appareillage en 2 à 4 heures de boulots suivant l'équipement du bateau (jumelles pour le matage, voir les etap très bien fait pour celà)

à 1.5 tonnes, ça se complique,
remorque double essieux obligatoire
gros 4/4, grue pour mise à l'eau et matage

au delà, ça me parait de la science fiction
à moins d'etre transporteur...

deux remarques enfin,

un transportable, c'est vraiment génial quand tu changes de bassin de nav comme qui rigole
110 km/h, je connais pas beaucoup de gros qui voyagent à cette vitesse
la vie à bord se résume à du camping cotier dans un bateau trop petit
quand c'est dériveur intégral, tu abordes et plantes la tente, c'est bien mieux pour l'espace vital
enfin, si ton bateau à trois coques, en plus, tu t'amuses comme un fou sur l'eau et tu taxes les gros...
si tu préfères rester à bord, moins tu auras d'enmenagements
plus tu auras de la place pour bouger à l'intérieur

si ça devient lourdingue, ben tu bouges plus et tu as un bateau trop petit pour un minimum de confort

17 fév. 2015
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ma reco
trimaran corsair f 24
microsail
first 210, 211,
et si tu veux un peu plus habitable
first 22 en qr

17 fév. 2015
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on peut toujours essayer de transporter un bateau hors gabarit...mais si on rencontre les play-mobils....mal lunés .....ça fait très mal!
je n'ai pas pris le risque.....mais chacun fait ce qu'il veut!
Y'en a qu'on essayé..... ils ont eut des problèmes.... :langue2:

17 fév. 2015
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merci pour tous vos retours.
alors pour répondre en vrac.

je suis parti du principe que le poids lège annoncé du DL est de 2t53 ce qui devrait laisser près de 800kg de marge pour la remorque et tout ce que l'on peut rajouter.
c'est peut être une erreur, d'ou mes questions sur le côté utopique ou non.

sachant que ce serait pour faire une mise au sec et remise à l'eau avec 4km à chaque fois et une sortie pour un minimum de 15 jours à 70km tous les deux ans donc perdre une journée de préparation et une journée prépa retour est inclue dans le programme..
(mais l'évolution logique serait après 2/3 années ici, le mettre à port Médoc dans quel cas, plus besoin de le bouger par la route).

Bien sur, le tout dans le respect des lois (soit une autorisation a tracter 3T3 avec mon véhicule et moins de 3m de large en convoie exceptionnel avec gyrophares et panneaux.

pour le côté "transportable", précédemment, j'avais un Etap22 donc effectivement, le matage à 2 avec les jumelles, c'était du régal et je me doutais bien des réponses négatives pour le Fantasia avec 5 pieds de plus et pas de jumelles.

j'entends bien l'ensemble de vos remarques qui m'aideront a faire mes choix avec des éléments concrets.
aujourd'hui, je me pose vraiment la question entre un Tonic 23 basé sur le lac et qui sorte tous les deux ans sur l'océan pour 15 jours mais un peu limite pour de grandes navs (exemple Gijon) ou un Fantasia qui finalement ne bougerait que quelques très rares fois avant de terminer à Port Médoc ou autre port dans l'estuaire.

ceci dit, je ne recherche pas un transportable dans le sens de mise et sortie d'eau facile et rapide mais bien dans l'idée de ne pas acheter un bateau qui ne puisse passer du lac d'Hourtin à l'océan un jour.

Pour certaines navs courtes, je pense plus à de la location, plus facile et pas forcément plus couteux.
(exemple, une semaine en méditerranée etc...)

17 fév. 2015
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Pour le matage, sur chaque bateau que j'ai eu, j'ai toujours installé des systémes simples pour mater autonome. Ca depend essentiellement du point d'appui du mat. Si on peut glisser une "charnière" dessous le pied, pas de probléme. Pour la chèvre, soit la bome, soit un tangon. Reste la verticalité, en general 2 bouts en préétiré frappé à 3 mètres environ et 2 palans pour reprendre le mou quand on monte. Ca prend 20 minutes, mais ca marche.
Bien sûr, si on un systéme étudié pour, c'est mieux. S'il y a un Iroquois dans le coin, admirer le systéme, car le mat pèse dans les 80 kg et le systéme est remarquablement conçu.
Pour les poids, il y a des erreurs sur le site indiqué plus haut pour la partie remorque. Pour les permis, c'est ok. Se reporter exclusivement aux textes officiels où c'est le poids réél qui compte. Donc prendre toujours la CU la plus élevée si ca passe question permis et limite 3,5 t.
Pour le Fantasia, le peser avant achat, car les poids rééls peuvent en plus varier d'un bateau à l'autre, parfois de 100 kg.

18 fév. 2015
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apparemment, dans certains pays à législation différente et ou l'on est amateur de gros véhicules, cela semble "courant" de tracter ce genre de bateaux.
Pour ceux qui en ont déjà tracté ici, quel type de remorque utilisiez vous?

et dans les ports, quel dimensions sont comptés?
au dessus ou en dessous de 8m?

18 fév. 2015
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En rhéorie + de 8m c'est la longueur hors tout.

18 fév. 2015
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Il me semble qu'avec ton véhicule tu doit pouvoir transporter tout seul un tonic 23 et si tu as le permis E et que tu le mettes sur un ber roulant , lui même monté sur une remorque plateau , tu peux tout faire à deux .
Par contre le Fantasia il y a de forte chance qu'il faille faire appel à un transporteur mais il est peut-etre plus apte à naviguer plus loin .
Certain ont des prix pour utiliser les grues et assurent le matage en plus pour à peine plus cher à l'arrivée .

18 fév. 2015
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"poids lège annoncé du DL est de 2t53"
Aucun voilier ne fait le poids annoncé, c'est la seule certitude que l'on peut avoir !
Il y a entre 10 et 30 pour cent d'écart avec le poids réel.

Arno, renseignes toi précisément auprès de propriétaires qui ont réellement pesé leur voilier pour en connaitre le poids vrai.
(pesage de transporteurs, de pesage de remorque agricole ou de ferraillage).
En cas de contrôle routier, le poids pesé par les gendarmes sera celui pris en compte pour te verbaliser.
(du vécu...)

18 fév. 2015
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Oui, je pense que tu as raison et que c'est le plus sérieux.
Si certains les ont pesés, je suis preneur!

18 fév. 2015
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Une remorque double essieu Ptac 3T500 ou 3T200 devrait faire l'affaire
mon avis, avec ton permis E et l'autorisation c'est Ok, en tout cas pour ma part je le ferai sans problème pour avoir tracté plusieurs milliers de km 2T7 en remorque derrière un trafic
en plus c'est plat, pas de montagne comme je l'ai fait à plusieurs reprises.

18 fév. 2015
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Entre le tonic 23 et le fantasia, il y a d'autres bateaux qui correspondraient peut être mieux au compromis que tu recherche.
Des bateaux dont le poids réel devraient rester sous les 2 tonnes.

par exemple
First 25 qr ou 26 qr,
ou simplement un sangria (NV quillard, mais seulement 1,2Om)

ou en moins de 2,5m de large un folkboat.

...

18 fév. 2015
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J ai un kelt 707 je le mets à l eau et le matte tout seul,je l ai allégé de 150à 200kg,c est un dériveur lesté qui se comporte assez bien en mer.
,0,55 de tirant d eau,le mat est rétreint,plus léger,un hb en puits.bateau peu cher.
il y a aussi le b jet ,l horizon,le djin 7 que l on peut mettre à l eau ss problème.

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