faire la différence entre antennes FM et antennes VHF si il y en a une

Bonjour,

Suite a une démâtage fait par un pro, il y a eu débranchement des câbles sans mise en place de repére sur les liaisons au niveau du pied de mat, les prises sont identiques. existe il une différence entre les antennes VHF et FM comment différencie les cables? ca semble tout les deux être un coaxial avec blindage.

bien a vous.

jean-baptiste

L'équipage
20 oct. 2019
20 oct. 2019

il suffit de suivre les fils en identifiant les antennes ,généralement c'est inscrit dessus
si la vhf c'est une antenne J à l'homètre on a la continuité mais pas sur la fm
alain

20 oct. 2019

Elles ne sont pas arccordées sur la même bande de fréquence. Pour les reconnaître, à part peut-être la connectique rje ne vois pas.... Et pour le test à l'ohmetre je ne vois pas en quoi elles seront différentes(circuit ouvert pour les deux).

20 oct. 2019

Qu'appelles-tu "antenne FM " ?
La radio en modulation de fréquences ?

Si c'est le cas, son impédance caractéristique est de 75 Ohms.
Celle de la VHF est de 50 Ohms.

Ne jamais intervertir les 2.
Normalement, l'impédance est marquée sur les câbles.

20 oct. 2019

bonjour

en voila des betises !!!!!!

bon en marine on est dans la bande VHF ET EN FM
la vhf est une bande de frequence et la FM est un mode de modulation ..... la vhf ou autre bande HF VHF UFH SHF etc etc peut etre modulé en FM BLU AM etc etc .... ne pas confondre...... en regle generale c'est du 50 ohms d'impedance , la télé en 75... c'est quoi tes antennes , pour faire quoi ??

20 oct. 201920 oct. 2019

Bonsoir,
en gamme de fréquences : AM (550-1600 Mhz) FM (88-108 Mhz) l'impédance est de 93 ohms, il faut un câble RG62. pour aller de l'antenne spécialisée radio FM térrestre à l'auto radio du bord, pour écouter France inter

En télévision on utilise du 75 ohms

www.vidalmarine.com[...]46.html

Alors comment mesurer cela avec un classique ohmètre ....?
Normalemment il faut un générateur et un TOD mètre et connaitre la lo,ngueur du câble.

Calcul de l'impédance caractéristique avec un pied à coulisse

On mesure comme on peut
- diamètre extérieur de l'âme. Ici : 0,65mm
- diamètre intérieur du blindage, ou plus facilement le diamètre extérieur du diélectrique. Ici : 3,7mm
Sachant que le coefficient de vélocité est en gros de 0,8 on peut appliquer la formule :

Avec cette formule

Zc= 138 - Vr -Log D/d

On obtient Zc = 83 ohms donc c'est un câble FM de 93 phme

Le mieux est de lire ce qui est écrit sur le câble: RG62 en FM.

20 oct. 2019

Je serais très curieux de voir les effets de la différence entre une réception avec câble de 93 Ohms et un autre de 75 Ohms en réception radiodiffusion analogique en modulation de fréquence et en bande VHF...

20 oct. 2019

Effectivement, je me suis mal exprimé, en reprenant le vocale habituel (radio pour la voiture, VHF pour l'E/R marine).

La radiodiffusion sonore en bande VHF , qui va de 87 à 108 MHz en Modulation de Fréquences (que l'on reçoit sur nos auto radio...) a une impédance de 75 Ohms, comme la TV.

Les émetteurs récepteurs de la bande VHF marine ont, eux, une impédance de 50 Ohms.
Il est prudent de ne pas inverser les câbles, l'émetteur pouvant ne pas apprécier du tout.

20 oct. 2019

L'impédance dépend de l'antenne et du récepteur et n'a pas de rapport avec les fréquences à capter. On peut avoir des antennes FM (88 à 108 MHz) en 50 ohms ou en 300 ohms (câble plat d'intérieur en T), même si le 75 ohms est la norme pour le coaxial en usage domestique.

21 oct. 2019

Tout à fait d'accord avec ça.

On peut très bien par exemple fabriquer deux antennes ground plane, une pour la radiodiffusion l'autre pour la VHF marine, seule la longueur des brins verticaux et du plan de sol varieront, mais l'impédance sera de 50 ohms (si le plan de sol est incliné vers le bas)

20 oct. 2019

@courtox56 ...faux ..en marine quelle frequence quelle type de modulation ??
et pas 93 mais 50
si tu mets cette antenne sur ta Vhf marine ça "ne vas pas le faire"

20 oct. 201920 oct. 2019

@lezdide.
J'ai une antenne pour ma VHF à 50 ohm OK, mais pour mon autoradio pour écouter France musique j'ai une antenne de 2,70 m qui est à 93 ohms comme à la maison.

Pas de soucis de toute façon cela ne se mesure pas avec un ohmètre.

20 oct. 2019

Il faut un impédancemètre.

20 oct. 2019

C'est marrant ce nom ...

Une balance impédancemètre c’est en réalité une technique qui permet de calculer de manière précise le taux de graisse dans le corps.

21 oct. 2019

Bonjour,
j'achète câble et prises chez Batima electronics.
batima-electronic.com[...]/

Ils ont ces mesureurs d'antennes:

le MFJ-259B à 330 €
batima-electronic.com[...]FJ-259B

le MFJ-269C à 550 €
batima-electronic.com[...]MFJ-269

On trouve aussi des petits machins moins de 200€
par exemple:
www.manomano.fr[...]re-1124

Pour analyser la qualité de la chaine d'émission et de réception cela serait bien d'en avoir un.

21 oct. 2019

@Frederici, merci je ne connaissais pas, je n'utilise que le TOS mètre.
Je vais regarder combien coute ce truc à tout faire

20 oct. 2019

c'est ce que je te dis 50 ohms en vhf marne pas 93 ....mais pour les types de modulation et frequence aucun rapport

20 oct. 201920 oct. 2019

doublon

20 oct. 2019

le plains le pauvre gars qui a posé la question de départ ! :-(

20 oct. 2019

oui tout a fait mais si ils nous dit a quoi sert ses antennes on pourra lui dire plus precisement...
de plus je répète FM ET VHF aucun rapport donc question compliquée ....

20 oct. 2019

pour resumer ...les deux antennes sont peut etre en VHF ......

20 oct. 2019

on continue la tambouille....

=> le câble de 50 Ohms (c'est normalement écrit dessus) va sur l'engin qui possède le micro et le canal 16...

20 oct. 2019

Inm43, tu vois mieux ?
Tu n'en sauras pas plus.
Tu as lancé un pavé dans la mare, et maintenant........ :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

20 oct. 2019

Bonjour Inm43

Bon je comprend que tu as une antenne de réception pour ton autoradio de bord et une antenne pour ta vhf marine sans équipement et si pas possible de voir les inscriptions sur les câbles 50 ohm ou 75.
Il ne reste que la solution de monter au mat de court-circuiter un câble et de faire une mesure à l'ohmetre au pied du mat et idem entre pied de mat et vhf ou auto radio car forcement il y a la loi de murphy !!!.

Bonne grimpette

Le Moko

20 oct. 2019

( vote par erreur )

encore faut il différentier l'antenne qui va sur la VHF marine (celle qui a un canal 16...) de l'antenne pour bateau-radio !
or ce sont extérieurement les mêmes...

=> Inscription sur le câble
ou mesure des diamètres du câble, comme l'indique Courtox.

20 oct. 2019

vote par erreur snif snif... :-D

20 oct. 2019

si c'est une antenne de tête de mat il se peut que ce soit une antenne J donc l'âme du coax est reliée au blindage au travers d'une self
soit en pied d'antenne soit enroulée autour d'elle .
donc un homètre suffit à l'identifier .
alain

21 oct. 2019

une antenne en J est assez longue (environ 3/4 de longueur d'onde soit 1,5m, voire : f6css.free.fr[...]Jim.pdf ) . C'est un peu long pour une antenne en tete de mat ; nos antennes VHF du commercesont souvent plutot des quarts d'onde, les haubans et le mat faisant office de plan de masse...

21 oct. 2019

Bonjour,

Que d'info.

Alors pour préciser, il y a sur le bateau un basique poste de radio type voiture qui était relié a une antenne en tête de mat et un VHF ASN RT650 MOB qui avait également ca propre antenne, la connexion en pied de mat a été démonté sans repérage et il n'y a plus de marque visible en tété de mat sur les antennes.

Et malheureusement, du coté mat, il y a presque pas de rab pour espérer voir un marquage. mais je vais regarder cela le week-end prochain.

Dommage tout de même de démonter sans faire de repère. mais les cables sont de diam identique et ont aussi une structure identique, dommage!

Si j'ai bien suivi la différence se situe dans la partie antenne en haut du mat qui elle aussi est complètement serti et enrobé, donc impossible de faire la différence si aucun marquage ou de super équipement?

L'ultime solution sera de repasser une antenne pour la VHF?

merci.

21 oct. 201921 oct. 2019

C'est bien ainsi que je l'avais compris. Le problème est que le vocabulaire marin courant que tu utilises ne colle pas avec celui des techniciens... Il est donc préférable que tu nommes l'appareil par les noms "auto-radio" et "RT650"...

Tu as raison d'être prudent : les câbles ne sont certainement pas identiques, mais leur différentiation physique est très compliquée à percevoir (cf la formule donnée par Courtox.)

Les antennes sont extérieurement identiques, et les observer ne t'apportera rien...

Tu peux tenter l'écoute sur le poste d'auto radio avec un câble, puis l'autre. Je doute que tu perçoives une différence, mais on ne sait jamais.

Emettre (sur le 16 ou autre) avec ta station RT650 sur un câble et une antenne non adaptés risque de fusiller ta station émission. Donc ne fais pas d'essai à ce niveau.
L'ultime solution est en effet de tirer un câble de 50 Ohms pour la RT650. Et d'y accoler une étiquette !

21 oct. 2019

Après toutes ces explications (si tu as eu le courage de lire jusqu'au bout), tu ferais mieux de remplacer tes 2 antennes et on en parle plus ;-)

21 oct. 2019

C'est quantique elles sont à la fois FM et VHF :bravo:

21 oct. 201921 oct. 2019

Bonjour.
Procure toi un rosmètre, raccorde une antenne à ta VHF et mesure le ros, tu a une chance sur deux d’être bon. Si c'est bon tu a gagné et si c'est mauvais tu inverse tes coax. (Fait la mesure en petite puissance)
Un tos/ros mètre est toujours utile.
/tos-metre-mesureswr-amplitude15-150mhz10w100w-adnauto-290485.html?asid=165&gclid=EAIaIQobChMI14LT4u-s5QIVRYfVCh20PQ-AEAQYAyABEgJk6vD_BwE
JCG

21 oct. 2019

Vas faire un tour en tête de mât avec un fil électrique long, quelqu'un en bas raccorde ce fil à un ohmmètre, il touche avec l'autre cordon du contrôleur l'âme d'un des câbles, toi en haut, tu tiens le fil sur le brin d'antenne, tu seras sûr de toi.......

21 oct. 2019

Ou bien en utilisant un poste fm sans valeur (un truc à k7 par exemple). Tu le testes sur les 2 antennes. Celle avec laquelle il fonctionne le mieux pourrait être l'antenne fm. Si le test met hs ton poste, ce sera pas une grosse perte. Mais peut-être que je dis une bêtise.

21 oct. 2019

Un autoradio n'envoie pas un fort courant dans l'antenne, aucun risque de dégradation. Je confirme, la meilleure réception sera l'antenne fm. Tu peux brancher ton autoradio à un des câbles, tu as une chance sur deux, courage.......

21 oct. 2019

Autre idée de test, si le test en réception sur la FM nést pas assez probant: Avec la VHF en faible puissace d''emission (5W), je ferai des test de VHF en émission, en utilisant une VHF portable pour la réception. Ton cable étant probablement du RG58 de qualité médiocre, les 15m de longueur entre ta VHF et le haut du mat atténuent suffisament pour qu'avec seulement 5W de puissance émise, l'etage de sortie de ta VHF ne risque pas grand chose... Tu compare la qualité de la liaison avec les deux cables...

21 oct. 2019

avec 15m de cable RG58 et une réflexion totale sur une antenne pour reception FM, tu aura une attenuation de la puissace réfléchie vers la sortie de ta VHF d'environ 5dB; si tu emet seulement 5W, l'etage de sortie de ta VHF ne devrait pas souffrir...

21 oct. 2019

j'ai vérifié: en basse puissance, ta RT650 emet seulement 1W, donc tu ne risques vraiment rien en faisant un test d''emission sur cette puissance...

LESBOS

Phare du monde

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LESBOS

2022