Fabrication tambour de barre a roue pour régulateur

Bonjour,
Quelqu’un aurait-il été amené à fabriquer un tambour pour barre à roue pour un régulateur d'allure (Beaufort Orion) ? Comment réaliser ce tambour car à l'achat c'est 410 € !
Deux flasques (?), une gorge (?), des pattes de fixation genre cadéne pour fixation sur la rayon de la barre à roue.... (?)
Merci des renseignements

L'équipage
04 déc. 2016
04 déc. 2016
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On peut certainement bricoler ce genre de bidule en tenant compte aussi d'un point VITAL: le plus important dans un PA électrique ou un régulateur: Pouvoir le débrayer IMMEDIATEMENT.
Sur mon Monitor, copie réussie du célèbre Ariès, le tambour inox comporte donc un système d'accouplement entre couronne fixe et couronne mobile avec un loquet de blocage en quart tour pouvant permettre ce débrayage immédiat.

05 déc. 2016
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J'avais oublié de prévoir deux taquets coinceurs par exemple ... En fait je pense plutôt le faire en bois avec une gorge de 10 mm et deux trous pour le passage des drosses en direction des taquets coinceurs...
merci

05 déc. 2016
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Pour l'utilisation d'un Navik et une barre à roue, j'avais fabriqué une transmission avec une partie chaine au niveau de la barre à roue. Fixation d'un plateau de vélo sur un disque de contreplaqué peint, lui même fixé sur les rayons de la barre à roue avec de l'ertalon travaillé par mes soins.
Le système fonctionnait bien.
Je reste cependant sceptique sur le duo régulateur/barre à roue car cette dernière démultiplie le mouvement.

05 déc. 2016
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ce n'est qu'un calcul de diamètre sur l'atoms il y en a deux sur la couronne une petite et une grosse .
avec une poulie de machine à laver ça doit pouvoir se faire facilement
avec un débrayage avec une fourche basculante qui prend sur un rayon de la barre
alain

05 déc. 2016
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Poulie de machine à laver... ça va encore, cela doit être en fonte d'alu, on peut percer.
Mais un débrayage ... fourche basculante ? (Ben là ça m'en bouche un coin ! Je ne savais pas que l'on pouvait faire des choses comme ça sur un bateau ! :) )
Plus sérieusement, faut qu'on me traduise une chose pareille ou un crobard (digne, sans équivoque et visible par tous) parce que là je ne vois pas ...

05 déc. 2016
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L'idée est intéressante d'un plateau de vélo mais la rouille doit attaquer la chaîne et le plateau, non ?
Par contre, le réglage ne doit pas être évident peut être en faisant plusieurs sorties sur la platine afin de régler au mieux ... ?

05 déc. 2016
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tu mets un dérailleur shimano
alain

05 déc. 2016
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Quelle que soit la réalisation, elle doit impérativement être FIABLE, si possible simple et solide. Un régulateur d'allure peut en effet gouverner le bateau jusqu'à 95% du temps.
Le diamètre de la couronne est fonction de la force disponible fournie par le mécanisme du régulateur et de sa course, pour l'adapter aux caractéristiques de démultiplication de la barre à roue, car il faut tenir compte de la force de réponse en fonction du temps !!!.
Connaître le diamètre de la couronne proposée par le fabricant vous éviterait des calculs.

05 déc. 2016
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photo
car avec des resines ont fait tout...

05 déc. 201605 déc. 2016
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Bon ok pour le plateau shimano (20€) et le dérailleur (15€) ... Me faut donc le plateau qui corresponde au diamètre du tambour chez Beaufort modèle Orion ... d'accord.
Mais je ne pige pas la fixation du dérailleur sur la barre à roue au niveau d'un des rayons... (c'est scabreux ! quand même )

Pour les résines, j'suis bien d'accord, mais c'est moi qui ne sait pas faire grand chose !

05 déc. 2016
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Je crois qu'Alain déconnait (tiens donc ! ;-) ) lorsqu'il parlait de dérailleur.
C'est absolument inopérationnel !

05 déc. 2016
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Si en plus on déconne ... je m'en vais pédaler dans la semoule !

05 déc. 2016
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Non non il était très sérieux ! Toujours attentif à donner les meilleurs conseils ... ! :langue2:

05 déc. 2016
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Non non c 'est un super bon conseil tu changes de vitesse quand tu montes la vague et tu rechanges à la descente... Y a du boulot en perspective :-D :-D :-D :acheval: :acheval: :acheval:

Le Moko

05 déc. 2016
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Oui mais ça c'est uniquement quand tu pédales... !

06 déc. 201606 déc. 2016
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Merci de cette participation à la plus value essentielle ... la question devient quand on est propriétaire d'une version propriétaire dans quelle cabine on couche ?

05 déc. 2016
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Je vais prendre une photo de mon système.
Pas parfait mais "simple et solide"
Rendez-vous à ce soir !

05 déc. 2016
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En fait le plateau shimano est une couronne crantée qu'il faut quand même fixée sur un plateau bois ou alu qui lui, va se placer et se fixer sur les rayons de la barre à roue... enfin si je comprends bien.
Et en plus, y'a des dérailleurs shamino qu'il faut braser ????

05 déc. 2016
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ce n'est pas la réponse attendue mais serait il possible de fixer le régulateur sur la barre franche de secours?

05 déc. 2016
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Ben non, y'a pas de barre franche de secours sur ce boat ! J'ai bien cherché mais pas trouvé.... alors je téléphone aux Herbiers et ils me répondent : " On a oublié... mais en fait c'est pas vraiment nécessaire ! " :whaou:

06 déc. 2016
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non la barre franche de secours ce n'est pas nécessaire mais obligatoire voir la division 240

si on veut utiliser la barre franche de secours il faut pouvoir débrayer la barre roue à cause de son effet gyroscopique qui empèche le bato de virer ,et son couple de renversement inversement proportionnel à sa masse et son diamètre .donc avec une barre a roue en alu il sera moins important qu'une en inox ou en bois et tout ça divisé par le diamètre et la circonférence du tube ,le plus important c'est si elle est gainée ou non .
c'est pas simple l'installation d'un régulateur .. :bravo: :reflechi: :reflechi:
alain

06 déc. 2016
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La justification de la barre de secours obligatoire est son attaque directe de la mèche de gouvernail alors que la barre à roue utilise une transmission qui peut être défaillante, par exemple rupture de drosse si transmission par câble. Le problème pratique est que justement la présence de la colonne de barre gêne l'utilisation d'une barre franche assez longue pour être efficace. Avec un PA électrique branché en direct sur le secteur de barre ou un levier consacré on peut aussi encore piloter le bateau. A noter par exemple que Scanmar, fabricant du Monitor, propose une extension gouvernail de secours.

06 déc. 2016
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Je dis et répète que sur un Espace 1100, il y a deux barres à roue. Jeanneau aux Herbiers cet été a répondu que sur ce modèle cela n'existait tout simplement pas... maintenant, il faut juste leur passer un coup de fil pour leur faire comprendre qu'ils sont en dehors des clous puisqu'ils n'ont pas les lumières de certains. Inutile donc de me convaincre de la division 240 ...
Par ailleurs, ayant rencontré Asmer tout à l'heure au salon le tambour inox (diamètre 16 cm) de l'Orion vaut 550 TTC !

06 déc. 2016
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Les voiliers à deux barres à roue latérales sont récents et sont très très loin d'être majoritaires. Ce type de bateau n'était pas mentionné jusqu'à présent dans les échanges
De toute façon il est le plus souvent souhaitable qu'un régulateur d'allure soit au milieu du tableau.
L'inconvénient du contrôle par la barre à roue est d'être plus compliqué et avec plus de frottements qu'une attaque plus directe. Heureusement qu'un régulateur utilisant le contrôle semi direct du gouvernail plutôt qu'un compensateur, développe d'habitude beaucoup de force avec le bras de levier supportant la pale immergée.
Au milieu de l'océan annuel de dépenses qu'engendre obligatoirement la possession d'un voilier, 550e n'est pas la mer à boire, pour un accessoire qui va durer toute le vie du bateau.

06 déc. 2016
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Sur le bateau (1987) dont il est question il y a une barre à roue dans le cockpit (avec une chaîne dans la colonne de barre et des drosses métalliques jusqu'au secteur de barre en demi lune) et l'autre dans la timonerie intérieure (système hydraulique). Chez Jeanneau, ils m'ont répondu que si l'une était HS, l'autre pouvait toujours fonctionner et servir de secours...

06 déc. 2016
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sur les espaces à part au moteur je te vois mal barrer de l'intérieur à la voile
mais effectivement s'il y a deux sytèmes différents la barre de secours n'est pas obligatoire légalement ..
attention par contre au safran zenboué souvent il y a eu des avaries de ce coté là ,un petit coup de disqueuse dans le boué pour en enlever un morceau tout le long de la mèche et vérifier les soudures et le pourrissement du cp si c'est bon on recolle le morceau à l'époxy chargé
ce qui n'enlève rien à sa solidité .
alain

06 déc. 2016
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Dont acte, il n'est pas besoin d'une barre franche de secours sur ce boat.

Je me suis quand même retrouvé un peu con au bout du téléphone à réclamer une barre franche de secours sur le chantier des Herbiers...

Il n'est pas forcement question de barrer surtout avec ce siège... mon quintal ne le supporte pas. Mais j'ai prévu de le remplacer (le siège) pour faire une veille confortable à l'intérieur.

Certains comme Kaj et d’après ce qu'il m'a dit lui même, arrive à barrer quand il fait trop mauvais dehors.

La carène et le safran ont été sablés. Je n'ai pas trouvé de problème au niveau du safran (pas de jeu entre la pelle et la mèche) lui même mais au niveau des vis de fixation sur l'aileron à cause de la corrosion. Ces vis étaient bouffées de l'intérieur ! Le CP a été repris à l’époxy et VC watertite ensuite.

Le bateau est resté 7 ans à terre au Portugal et deux ans en France, ce qui a eu comme conséquence de me bouffer les joints (pompe à injection, joint du bas carter ainsi qu'au pallier du vilebrequin). Fin janvier, je fais déposer le moteur du coté de Nantes.

J'ai réussi à négocier un Orion de chez Beaufort à mille euros mais il manquait le tambour. J’ai eu le tarif (et le diamètre) cet après midi à la Porte de Versailles. Et quand bien même, cela ne coûterait pour certains que 500 euros, je ferais cette économie cela me permettra d'avoir l’émetteur AIS made in china à 300 euros ...

Donc, je reste preneur des bricolages du dimanche pour un tambour de diamètre 16 cm en lieu et place de ceux qui brillent ! Ou d'occase s'il y a ... même d'autres marques.

06 déc. 2016
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c'est les soudures qui lâchent sur la mêche ,quand j'étais en activité
j'en ai réparés quelques uns (gin fizz ,espace 1000 ,1100 ext...
donc prévoir pour une grande traversée un safran de secours
c'est la pire des avaries après la voie d'eau et le feu
alain

06 déc. 2016
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Je n'ai pas trouvé le bon régulateur d'allure, certains servent en secours. Mais 1000 € pour l'Orion, j'ai pris immédiatement (même sans tambour) !

Un safran de secours, oui bien sur ! Même que j'ai pensé prendre un deuxième bateau en remorque ... !!!

07 déc. 2016
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Sur le site , fabricant du Monitor (copie réussie de l'Ariès, avec tous les détails sur sa constitution (reprise pour le Beaufort équivalent)),un exemple proposé d'un gouvernail de secours et la discussion sur ce sujet, par rapport à la pelle du régulateur d'allure.

07 déc. 2016
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Passer par Google ou taper directement selfsteer.com. Puis se balader dans le site.
Sur la fiabilité d'un régulateur d'allure: j'ai revu il y a peu Alain Kalita (voir son site), qui avait fait 10ans après Jean du sud, créateur du régulateur d'allure CapHorn, son épique tour du grand sud il y a 26ans. Il parcourt toujours le monde sur son petit Chatam alu plan Caroff, à barre franche externe et barre à roue interne, et son fidèle régulateur d'allure ARIES toujours à poste et utilisé!!!

07 déc. 2016
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Bonjour,

Je n'ouvre pas le lien : " The page you were looking for doesn't exist. "

07 déc. 2016
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Ok merci pour le lien.

Il s'agit du même tambour chez Asmer pour barre à roue... mais à 575 $

07 déc. 2016
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Très sympa le site

06 déc. 201616 juin 2020
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... mieux que rien, non ?

06 déc. 201616 juin 2020
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Si ça peut te donner des idées de bricolage, je peux à plus ou moins long terme récupérer cette poulie, ça peut te servir de base de réflexion, le diamètre fait environ 200/250mm il y a une gorge pour courroie.
Ca peut servir de base pour fixer sur la barre. c'est en aluminium. Facilement usinable donc.

07 déc. 2016
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Ok c'est une solution qui est pas trop compliquée à mettre en œuvre. Merci

06 déc. 201616 juin 2020
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Hier, j'ai oublié d'emporter mon appareil photo, ce qui a retardé leur mise en ligne de 24 heures…

Voici trois photos de mon système, que j'ai installé en 2009, pour un peu plus d'un mois d'utilisation.
j'avais acheté un ensemble 3 plateaux chez Decthlon et une chaine.
Ce système n'était pas prévu pour rester à bord puisqu'était déjà décidé que la barre à roue serait ôté du voileir.
Du coup, j'avais réalisé cette pièce sans grand soin. Les bavures de sika n'avaient même pas été enlevées :oups:
Le régulateur a opéré ainsi sur environ 5 semaines de haute mer.
Pour débrayer, il suffit d'enlever la chaine ce qui se fait facilement.
Si j'ai bonne mémoire, la jonction chaine/bout se faisait par l'intermédiaire d'une manille fixé à chaque extrémité de la chaine.
Comme vous pouvez le deviner, seuls les deux plus petits plateaux ont servi.

07 déc. 2016
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Bonjour merci des photos.

07 déc. 2016
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si ça peut te donner une idée...
ça fait quelques années que je navigue avec ça, et ça marche super
www.clubfeeling1090.fr[...]r-navik

07 déc. 2016
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Effectivement le tambour PVC a un diamètre de 170mm et vraisemblablement de 160 en fond de gorge

07 déc. 2016
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Merci du lien. Il y a un tambour pour le navik, ce que j'ignorais (j'en ai eu un pendant une dizaine d'année mais sur barre franche). Reste à téléphoner chez plastimo à Lorient.

07 déc. 201607 déc. 2016
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Plastimo ne produit plus le Navik et ne fabrique plus de pièces depuis pas mal d'années.
Si pendant un certain temps, cette société a continué à vendre des pièces en stock, j'ai l'impression que celui ci est épuisé.

mais qui sait…

La question de la transmission est abordée dans l'excellent livre écrit par le concepteur du Windpilot. C'est page 68 :
windpilot.com[...]fra.pdf
J'avais fabriqué mon système à partir de plateaux de vélo car il était assez rapide à réaliser et je savais qu'il serait temporaire.
Pour du terme assez long, je pense qu'il vaut mieux utiliser un système à drosse textile (système communément adopté par les fabricants de régulateurs) afin d'éviter toute problématique de corrosion.
Pour éviter l'apparition de rouille, il vaut mieux graisser légèrement la chaine et les dents des plateaux, ce qui n'est guère idéal pour les manipulations.

07 déc. 2016
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Le navik et le supernavik ne sont plus et c'est bien dommage produit. Il y a une dizaine d'année on pouvait toujours avoir des biellettes au SAV plastimo. Mais s'il traîne un tambour de derrière les fagots... bon, ils n'ont plus de tambour.
Effectivement j'ai vu hier, l'Orion de chez Beaufort au stand Asmer, ce sont des drosses textiles mais je me souviens que certains utilisaient de la chaîne pour limiter le ragage...

Merci en tout cas pour le référencement de la page 68 sur les 166 !

07 déc. 201607 déc. 2016
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Ceci-dit, des chaines inox/vélo existent, exemple :
www.alibabike.com[...]es.html
Et des plateaux sont en alu :
www.alibabike.com[...]0v.html
Peut être que les miens sont en alu (je ne me souviens plus de ce point) et que les traces de rouille sont celles laissées par la chaine.

07 déc. 2016
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Ok n'ayant pas ouvert le document page 68, j'ai répondu un poil trop vite. Il s'agit effectivement d'une chaîne et page 70 l'image d'un tambour. Pour le diamètre du tambour on ne doit pas être trop loin des 160 mm que j'ai pris chez Asmer.

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