Fabrication presse étoupe à tresse - Plans à commenter

Hello la compagnie,

Je change de presse étoupe pour retourner au bien classique mais néanmoins sécuritaire à tresse. J'ai eu un joint tournant qui a pris l'eau à cause d'impuretés qui ont rayé le graphite, et un joint à levres qui faisait de l'eau également au bout de 2 ans d'utilisation (donc remise à sec pour dépose moteur pour pouvoir passer le joint (pas de place ni devant ni derrière) alignement, etc, etc...). Bref, la n'est pas le débat aujourd'hui. Il y a un gros paquet de fils à ce propos si ça en intéresse certains.

Ci joint la première page des mes plans de fab de presse étoupe à tresse . C'est juste l'assemblage avec quelques cotes pour que vous puissiez commenter.
J'ai un bateau en alu, je le réalise en alu. Axe de 25.
Je considère une tresse de 5mm. 3 joints mini.

J'attends vos questions et remarques ! Je lance en fab fin de semaine je pense.
Merci à vous

L'équipage
26 oct. 2021
26 oct. 202126 oct. 2021
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Pourquoi trois boulons pour le serrage ? Deux seulement sont mis en oeuvre (clé de 22 pour le réglage) sur le PE pour un voilier alu de 20 m. Le diamètre de l'arbre étant d'environ 50 mm (je ne suis pas à bord 😟).

Pour le réglage de la pression exercée sur la tresse, ce voilier a un écrou de chaque côté du fouloir sur chacun des deux goujons de réglage.

Les 10mm entre fouloir et partie fixe me semblent insuffisants en imaginant que les goujons sont bloqués sur la partie fixe avec un écrou et qu'un second écrou est placé pour limiter le serrage des tresses.


Arno_0102:Super retour merci ! Pour les 3 boulons, c'est vrai que souvent on en voit que 2. Je vais pouvoir en effet modifier ça. Et pour le jeu de 10mm je note. C'est vrai que c'est peut être intéressant d'avoir un écrou à l'intérieur pour bloquer et/ou desserrer l'ensemble. Merci ! ·le 26 oct. 13:30
26 oct. 2021
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Tresse de 5, c’est peut-être un peu mince. Une tresse de 10 ou de 12 me semblerait plus appropriée.


Arno_0102:Ah ok ça roule, je croyais qu'il n'y avait que du 5, 6 et 8. On trouve du 10 ou du 12 assez facilement tout autour de la planete ? J'ai pas la prétention de faire le tour mais c'est malin d'y penser.·le 26 oct. 13:32
26 oct. 2021
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Je pense qu'il faut une pente (un peu plus qu'une dépouille) au niveau du fouloir et du corps du presse étoupe.

Flèche rouge, je ne pense pas que l'épaulement soit suffisant; prévoir 26.5 (voir 27) plutôt que 26 (idem pour le fouloir).

en jaune, il faut des cannelures pour emmancher la durit


Arno_0102:La on rentre dans le dur du sujet, super commentaire. OK pour la pente. J'avais dessiné ça à la base. Je vais rajouter ça sur mon plan. Pour l'épaulement, justement c'était une grosse interrogation de ma part. J'ai entendu dire que plus on était large, plus la tresse se "coupait" et s'usait donc plus vite. Selon toi 27 peuvent marcher du coup ? ça m'arrangerait bien , d'autant plus si, comme vu plus haut avec commentaire de Lulu2, je passe en tresse plus épaisse. Par contre pour les cannelures je ne vois pas en quoi ça va aider. Ca va allonger mon ensemble pour avoir la même portée de joint. Je ne ferais pas mieux de faire un bien plus gros chanfrein inégal ? Genre un cone pour pouvoir rentrer facilement dans la durite ? Quel est ton point de vu la dessus ? ·le 26 oct. 13:40
philippe.0812:Pour la cote de 26 je ne ferais pas plus large … voire même moins large pour en effet ne pas cisailler la tresse et d’autre part pour pouvoir la changer intégralement à flot avec une fuite limitée. A cet égard je rallongerais même l’epaulement ·le 26 oct. 19:21
Louarn:Attention, le centrage dépend de la pose de la tresse; donc pas forcément pile aligné.0.5 mm de part et d'autre du diamètre, ça fait pas beaucoup au final.Sur un PE pour arbre de 22, j'avais relevé 23,2 mm·le 26 oct. 20:43
26 oct. 2021
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Bonjour Arno

Je trouve les modèle à pas de vis voir lien plus précis et plus durable pas de vis et écrou qui bloquent.
www.actunautique.com[...]10.html

Pourquoi ne pas le fabriquer dans un macrolon ou derlin c 'est juste une suggestion je ne connais pas les risques.

Le Moko


Arno_0102:OK intéressant. Plus compliqué à fabriquer avec pas de vis puisque je ne pourrais pas l'usiner moi même sur ma bécane. Mais ok je note. Je ne sais pas du tout si en effet on peut le faire en matière plastique. J'ai tendance à privilégier l'alu pour tout ce que je peux sur mon bateau qui je le rappelle est en alu aussi. Mais l'idée est intéressante. Si d'autres peuvent confirmer que c'est faisable je prends !! Merci ! ·le 26 oct. 13:44
LeMoko:Justement il y aura alu avec inox très proche. j'ai des doutes·le 26 oct. 14:39
26 oct. 202126 oct. 2021
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Personnellement je ne l'aurais pas réalisé en aluminium au vue des fines épaisseurs de matière qu'il te reste sur certains points usinés...
Ton épaulement à 26mm est trop juste, si ton arbre vibre un peut la matière va être bouffée de suite et va aller se loger là ou il ne faut pas plutôt que de s'évacuer par le tube d'étambot.
Le bronze plutôt, facile à travailler et résistant à l'abrasion.


crescent76:Le couple électrolytique acier inox /alliage d'aluminium est beaucoup plus important qu'avec le bronze. Donc préférez le bronze·le 26 oct. 10:45
Polmar:Mais normalement la partie métallique du PE ne peut toucher l'arbre donc ne serait-ce pas un faux problème ?·le 26 oct. 13:50
Arno_0102:OK ça marche, merci pour les commentaires. 26 mm trop juste comme l'a aussi dit Louarn plus haut. Que me préconises tu ? 27 peuvent suffire ? Quant aux matériaux utilisés c'est vrai que l'alu me fait peur pour les frottements et l'usure mais je limite à fond les risques d'attaque de mon étambot entre autre... Soit dit en passant sur tout mon bateau de 85 le seul point qui a pris au fil des années c'est bien l'étambot que j'ai du raccourcir d'1cm lors de l'achat. Depuis ce temps je veille à ne surtout pas mélanger les métaux à cet endroit précis. Donc je préfèrerai taper en alu malgré tout. Je ne suis pas sensé avoir de frottements puisque c'est la tresse qui va auto centrer mon presse étoupe lors de vibrations, je me trompe ? Quel est ton avis la dessus ? Tu penses que je suis vraiment à coté ? Merci·le 26 oct. 13:59
Arno_0102:Polmar a répondu plus vite (et plus synthétique) que moi !·le 26 oct. 14:01
26 oct. 2021
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Pourquoi s’embêter a le faire soi même ? 25 c’est standard. Quant aux matériaux … je suppose que l’arbre n’est pas en alu donc le PE ne changera pas grand chose au probleme


Arno_0102:Bien parce que ça me coutera bien moins cher. une histoire de 2h d'execution et puis comme ça je me fais exactement ce que je veux. C'est sur pour l'arbre en effet, les pièces en matières inevitables sont dans les matériaux qui fonctionnent. Mais tout ce que je peux faire en alu c'est en alu. C'est un choix. Et je ne vois pas pourquoi cette pièce je ne pourrais pas le faire en alu, tout simplement. ·le 26 oct. 19:01
26 oct. 2021
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Salut,
A Arno 0-102,
Comme modelè de départ , tu peux prendre ce qui existe déjà commercialisé par exemple Maucour, France Helices, etc...
www.maucour.fr[...]sse.pdf
Tu verras que la tresse de 5x5 est un bon choix, que 2 goujons suffisent, etc...mais que l'alu n'est peut être pas la meilleure solution.
A moins que ce soit pour le "fun" (fabrication perso), le plus réaliste pour un pièce qui entre dans la sécurité du bateau (penser à l'assurance), c'est d'en acheter un neuve (facture et certifiée conforme) qui devrait durer des dizaines d'années...
Mamita


Arno_0102:Bien entendu j'ai regardé dans le commerce car je n'en ai jamais vu montés. Par contre le bateau n'est pas assuré et n'est pas pret d'y être avec moi donc c'est juste ma responsabilité quant à la réalisation des pièces que je fais. Je travail ainsi pour à peu pres tout ce que je touche car ça me permet de bien réfléchir aux choix techniques qui sont les miens (dans le cas où c'est faisable bien entendu). C'est une sorte d'autonomie par l'appropriation des savoir-faire. Merci pour le retour ! ·le 26 oct. 19:09
Mamita:Re Arno-0102, Par curiosité perso, combien fait ton tube étambot en diametre extérieur?Je vois que tu as du coté presse étoupe un Dext de 50mm... Ca me parait bizarre, (c'est beaucoup !)...ce Dext du PE devrait être la même valeur que celle du diamètre extérieur du tube étambot, puisqu'ils sont reliés par la même durite...Mamita·le 26 oct. 22:13
Arno_0102:Non non c'est bien ça, mon tube d'étambot c'est du 50 ext, 40 intérieur. Mais bonne remarque oui, ça serait dommage d'arriver sur place et que l'ensemble ne se monte pas...·le 27 oct. 02:31
26 oct. 2021
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Sur le 65 pieds en alu, de 1974.
Il a fui durant quelques mois 😟
Arbre de 50 mm.
Il est en alu, sauf les deux goujons.
Je pourrais mesurer le diamètre extérieur de la partie fixe, ce qui permettrait de connaître l'épaisseur totale dévolue à la tresse au tube et au jeu fonctionnel.


Arno_0102:Trop bien merci ! 65 pieds, ça fait plus de 2 fois le mien ça... C'est énorme ! Quel est le plan de navigation ? Ou est le bateau ?·le 27 oct. 02:34
Polmar:Bassin Dugay Trouin, à Saint Malo.Il appartient à l'association Passe-Coque. Bienfaiteurs et jeunes bienvenus. passe-coque.com[...]/ Programme: Transat au printemps.·le 27 oct. 08:05
Polmar:Bassin Dugay Trouin, à Saint Malo.Il appartient à l'association Passe-Coque. Bienfaiteurs et jeunes bienvenus. passe-coque.com[...]/ Programme: Transat au printemps.·le 27 oct. 08:05
26 oct. 2021
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Bonsoir Arno_0102

Comme toi, j' ai un bateau en alu.

mon presse-étoupe (à tresse téflonnée) est en matière plastique noire (je ne connais pas sa nuance exacte).

Si j' avais à le changer, je ne le ferais pas en alu mais en POM (delrin), très facile à usiner, et aucun risque en cas de contact avec l' arbre.

Je précise que comme toi, j' essais de tout faire en alu sur mon canote, surtout que je suis équipé de tour, fraiseuse, poste semi-auto etc...

Un presse étoupe à tresse est vraiment très facile à réaliser (pour qui a un tour à disposition), et je comprends très bien que l' on préfère se le fabriquer que l' acheter!

Concernant les côtes, il faudrait s' inspirer d' un existant, et extrapoler en fonction des diamètres de l' arbre et de l' étambot.

Bonne réalisation

Gorlann


Louarn:Je suis d'accord, un usinage en deleon est une meilleure approche.De mémoire, pas en nylon PA 6 car je crois qu'il gonfle a l'eau.·le 26 oct. 20:46
Louarn:Delrin, pas deleon·le 26 oct. 20:47
Arno_0102:Super vos commentaires ! En effet je vais peut être changer du coup, ça parait très bien. Les contacts accidentels avec l'arbre n'useront pas plus facilement le delrin que l'alu ? j'avoue qu'en plastique je suis loin du niveau de base...·le 27 oct. 02:37
26 oct. 202126 oct. 2021
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salut
la conception me parait OK mais comme les collègues, corps alu et arbre et boulons inox à mon avis les boulons passent au travers en 2 ans, si tu penses le checker régulièrement et en avoir un de rechange, pourquoi pas, ça ne va pas péter d'un coup,

l'idée de Le Moko et la confirmation de Gorlann de l'usiner en Delrin (aussi si non plus facile à mettre en oeuvre que de l'alu) me parait intéressante sachant que certains presse étoupe de mèche de safran dont le mien sont en nylon et le mien n'a pas bouger depuis 25 ans, après il y a peut-être un problème de chauffe qui peut altérer le Delrin (avis de Gorlann)...
ou alors en fonderie bronze, tu fais les moules, tu en coules une centaine et tu en revends 99 sur le forum, du coup tu te fais plaisir et tu amortis ton investissement.

ps/ un petit truc au sujet de ton fond de fouloir (26 pour 24 d'arbre comme les collègues ça me parait un peu "collé serré") pour que ton fond de tresse s'écrase bien sur le fond de fouloir sans que l'étoupe ait assez d'espace pour se couper ou se déliter tu y mets une rondelle de nylon assez épaisse diamètre intérieur 25,5, si frottement de la rondelle sur l'arbre elle s'adaptera sans rayer attaquer l'arbre, c'est ce que j'ai au fond de mon fouloir.
et si on va chercher plus loin dans la conception de cette pièce en alu pourquoi ne pas prévoir le corps en alu et le tube du fouloir en nylon et les boulons de serrage isolés tube/rondelle nylon, je ne pense pas que le presse étoupe monte assez en température pour altérer le nylon.


Polmar:Si il chauffe, trop serré.Cela doit goutter, un peu, en rotation; mais pas à l'arrêt.·le 26 oct. 20:46
26 oct. 2021
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Le presse-étoupe à tresse qui fuit quand l' arbre tourne... c' était avant!

Avec de la tresse téflonnée et les écrous du fouloir serrés entre deux doigts (clés uniquement pour le contre-écrou une fois le réglage fait), mon presse-étoupe n' a pas pris la moindre goutte d' eau en plus de huit ans, et il ne chauffe pas.

Il y a 4 ans, j' avais démonté mon arbre pour sabler mon canote, et il était impossible de voire à quel niveau les tresses portaient sur l' arbre, donc usure zéro.

Pour le POM (Delrin), sa température de stabilité dimensionnelle est de 47°, celle de ramolissement de 79° et celle de fusion de 175°... y' a de la marge!

Gorlann


27 oct. 2021
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Depuis la naissance de ce fil, un point qui m'interpelle:
Pourquoi relier la partie fixe du PE à la coque par un manchon flexible et pas de manière rigide avec un tube passe-coque (soudé à la coque)?
Le manchon flexible me semble être un risque supplémentaire d'entrée d'eau.


Lulu2:Le manchon flexible est nécessaire pour permettre au PE de se déplacer si le moteur est monté sur silent blocs. Il n’est pas indispensable si le moteur est monté fixe.·le 27 oct. 09:02
Polmar:Le PE est un ensemble dans lequel coulisse l'arbre. Un peu comme dans une chaise moteur qui, elle, est fixe par rapport à la coque.Pourquoi doit-il en être différemment pour le PE? 🤔·le 27 oct. 09:19
LeMoko:Non comme le dit Lulu le moteur dans 99.99% des cas est monté sur des silent bloc donc il bougera, alors que ton arbre sera pris entre deux points et il n aura aucun déplacement latéral. Ton montage demande d'avoir une liaison souple entre moteur et arbre exemple cardan ·le 27 oct. 09:35
27 oct. 202127 oct. 2021
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Ce n’est pas exactement le sujet puisqu’on parle de P-E a tresse mais ça peut intéresser certains, il s’agit d’un pressée étoupe réalisé en amateur, extrêmement simple a réaliser , ( un tour et savoir s’en servir quand même) mais d’un prix de revient qui défie toute concurrence puisque il nécessite uniquement : 2 joint spy du diam de l’arbre un rond de nylon usiné à la demande et une récup d’un manchon de P-E du commerce . Les spy sont emboités ajustage précis serré sur chaque côté dans une gorge au diam exact ( seule difficulté du travail) et par précaution bloqués par des vis de 4 taraudage dans le nylon. Entre les joint spy un remplissage d’huile pour la lubrication du joint côté moteur le trou fileté ( avec écrou purgeur ) permettait un contrôle et remplacement du liquide . Ce P-E a été réalisé avant l’avènement de de ce genre de presse étoupe a lèvres , Volvo etc.. et à donné toute saatisfaction sur quelques dizaines de milliers de miles . Changé lors de la vente du bateau pour une question d’assurance … le manufacturé rassure tjrs les non bricoleurs 🙄. Et pourtant …… dans la foulée j’en avais fait un autre de rechange , tjrs doubler, au cas où mais qui n’a pas eu à servir. Le seul souci de ces P-E étanches à 100/100 étant la dégradation du contact des lèvres sur l’arbre pour diverses raisons , remontées de sable ou autre dans étambot ou utilisation à sec .


Arno_0102:Exact, et un autre point faible si je puis me permettre : le fait que pour le changer, ou lui redonner une étanchéité le jour où, on doive absolument passer par un bout de l'arbre et dans mon cas (gros point négatif de mon bateau) je dois passer sous le moteur, que je souleve de ses silent-bloc. Donc alignement et tout le toutim à refaire ! Mais sinon beau bricolage en effet. Ca coute rien et fonctionne aussi bien que les produits indus. ·le 27 oct. 12:17
Polmar:Les eaux chargées et les fils de pêche ne doivent pas être les bienvenus dans le système pour l'intégrité des lèvres des joints spi.·le 27 oct. 13:30
La godille:Polmar : comme la plupart des presse étoupe, même a tresses . Et les hélices sont très adroites pour bloquer les fils de pêche, avant que ceux ci ne remontent sur plus ou moins 1m dans l’etambot . ( perso jamais eu ce PB , mais faut jamais dire jamais !) D’autres part on navigue pas non plus dans les égouts , enfin , pas encore 🤪!!!·le 27 oct. 14:52

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