expliquez moi un peu ce que vous appelez controleurs de batteries

Là Pierre...
tu m'étonnes : ce forum est une énorme base de données où justement et précisément tes questions ont été analysées, décortiquées, expliquées de long en large ! :reflechi:

_/)

hummm ...
Pierre tu fais le troll ? :tesur: :reflechi: :langue2: :lavache:

et pour le controleur de charge
ben , un fil pas trés vieux sur : :heu:

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

un ciryx
j'ai entendu parler de ce truc c'est bien ?

comme dirait fred
:tesue: jette ton répartiteur est met un cyrix!:lavache:

:alavotre:
tape cyrix en recherche!

ou
:tesur:

www.fr.prysmian.com[...]7vr.pdf

ici:
www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

avec le fil qui suit l'article

Controleur et coupleur de batterie
Salut Pierre,

Alors, je vais essayer de résumer :

1/ Contrôleur de batterie :

C'est un appareil de mesure qui permet de connaitre à tout moment l'état de charge de tes batteries.
Il surveille tout ce que tu consomme (les moins), tout ce que tu recharge (les plus) et en déduis si tes batteries sont bien chargée, il te présente le résultat sous differentes formes, comme le pourcentage de capacité restante ou le nombre d'ampères/heures.

Pour l'installer, il faut mettre un shunt, en série sur le plus de ta batterie et brancher l'appareil sur ce shunt pour qu'il puisse mesurer le courant qui passe par tes batteries, puis le paramétrer en lui disant quel type de batterie tu as de quelle capacité, ect, ect.

C'est très pratique, si tu part longtemps sans toucher terre (donc une prise de courant) pour gérer ton stock d'electricité.

2/ Répartiteur de charge ou coupleur ? :

Le répartiteur que tu as, ça marche, pour charger plusieurs batteries, mais ce n'est pas optimum, car les batteries ne sont pas chargées au max à cause de la chute de tension dus aux diodes.
Tu peux remplacer ça par un relais piloté (le fameux Cyrix, mais il y en a d'autres), qui mets tes batteries en parallèle juste le temps de la charge avec une priorité à la batterie moteur quand tu charge avec l'alternateur.
En résummé, au début seule la batterie moteur est rechargée par ton alternateur, ce qui est très rapide, puis il mets la batterie de service en parallèle pour qu'elle se recharge. c'est l'inverse quand tu est sur chargeur de quai et du coup, tu as besoin d'un chargeur à une seule sortie.

C'est tout petit, ça coute environ 100 euros et sa s'installe facilement.. Un cable à chaque + des batteries, un cable (plus fin) au - et c'est bon.
Avec ça tes batteries sont chargées plus rapidement et à bloc.

"/ l'installation:
Pour le contrôleur comme pour le coupleur l'installation peut se faire indépendamment de la réparation de ton alternateur. C'est facile et rapide pour le cyrix (j'en ai mis un sur Now), pour le contrôleur, j'en ai jamais installé, mais le schéma est pas compliqué même si ça doit être plus long car il y a une partie vers les batteries (le shunt) et une partie à la table à carte (l'afficheur).

enfin, si tu n'est pas trop pressé, je peu te donner un coup de main à l'occasion.

Voila,
A+,
Harry.

je te remercie now
d'avoir pris le temps de m'expliquer avec des mots simples ,donc je doit etre capable de monter le cyrix a la place du repartiteur §

une petite question.
Sur mon ordi portable j'en ai un. Pas très précis et tous les 6 mois c'est 5 à 8% de correction à faire.

Quelle précision peut-on attendre?

Je suppose que lorsque le système charge à bloc il se re-calibre sur 100%, mais en décharge recharge partielles cela donne quoi?

combien % ?
hé bien on ne le sauras jamais, car pour le savoir il faudrait entièrement décharger la batterie pour savoir ce qu'il y avait réellement dedans ... ce qu'on s'abstient bien de faire ;-)

Si tu arrive à 15% de précision avec la tension seule, tu es fortiche :reflechi:

Les mesures de V et I d'un bon gestionnaire sont à 0.2% près. Les calcul de Q = It sont exacts à 0% (ce n'est que du calcul).

La bonté qu'aurait la batterie de bien vouloir suivre précisément la loi de Peukert et avoir un CEF constant est hors de connaissance de qui que ce soit.

J'ai fait récemment une analyse théorique un peu fouillée et expérimentale précise de ce problème, quoi qu'on fasse on n'aura jamais plus qu'un bon ordre de grandeur, de toute façon infiniment meilleur que la simple mesure de la tension.

précision ...
en vérifiant, le BMV501 fait 0.3% en tension et 0.4% en courant de précision globale, toute la chaîne de mesure étant incluse (shunt et affichage, sauf le cablage in-situ)

Classe 0,2 va on aussi loin?
En général le shunt c'est du 0,5%. (ou moins)

Après mise à l'échelle on perd environ 1% (précision des résistances)
Au-delà, le convertisseur c'est du 8 bit minimum (en symétrique c'est +/-1% de précision : 256 bits pour +/- IN à considérer) en 10 bits c'est meilleur. Faire mieux relève de la mesure de labo.

Bref on est dans les 2% avant calcul et je ne parle pas des parasites.

Pour le reste Ok, plus de pertes mais des erreurs de calcul liés aux coefficients (charge et décharge).

Et comme je le disait, sur mon portable qui bénéficie d'une technologie plus stable que du plomb (au sens des coefficients de charge et de décharge) il y a quand même de sacrées dérives. Or on détecte la capacité de la batterie par une décharge totale. Ce qui permet de corriger le fameux coefficient K, ce qu'on ne peut pas faire avec du plomb.

Je me demande comment c'est fait pour le plomb; mesure de décharge jusqu'à une tension limite?

Mais d'accord, on a une idée de l'état. Il faudra que j'y passe le jour ou j'installerais le frigo et le panneau solaire.

Pour la tension, ce n'est valable que sur un petit bateau, sans consommateurs puissants, avec des courants de décharge faibles. Du genre les feux de nuit, l'éclairage du bord, le lock et le sondeur. Et pas de chargeur parasite : panneau ou éolienne. Faute de quoi on ne peut plus suivre quoi que ce soit.

C'est ce que je fais sachant que la batterie est rechargée au port entre deux navigations. Dans ce cas l'appréciation est convenable. Deux nuits de suite en été et j'ai encore un peu de marge.

serge
le mieux c'est que tu rentres vite de vacance pour me refaire mon instalation :mdr:

Vulgarisation
Ça vous dit quelque chose ? ;-)

Et pourtant, je vous jure que ça n'a rien de vulgaire... :-D :-D :-D

Ha ben
moi, j'ai éssayer d'être vulgaire ... heu pardon de vulgariser :-D

ben si c'est bien moi
mais je voulais pas qu'on me parle en hebreux(peukert ca doit vouloir dire peuchere )je voulais simplement qu'on m'explique comment brancher mon cyrix si c'est facile!

si j'ai bien compris
le siryx remplace le coupleur manuel et le repartiteur ?

couplage auto dans pertes
un relais de phares permanent en 12 volts
avec un petit condo de 100µF en parrallele
pour eviter les extracourants ,exité par la borne ex ou 61 ou df de l'alternateur fera la chose aussi bien et pour 5 roros
alain
:-)

Alain,
je pense que tu n'as jamais du lire la notice ... mais bon, tu fais comme tu le sens ;-)

www.victronenergy.fr[...]ner.pdf

robert j'ai copié ton shema
peux tu me situer l'endroit ou on met le cyrix

Pierre
c'est le coupleur automatique.

ça ne tient pas debout, alien
Malgré tout le respect que j'ai pour toi, je "ne pense pas", je mesure ! Je suppose qu'il faut prendre ton affirmation sur le mode humoristique :heu:

J'en ai pris un neuf moderne (E-spert Pro de TBS, successeur du 501) je l'ai monté pendant 1 semaine sur un banc test en labo, et j'ai tout mesuré, refait à la main les calculs qu'il fait avec les équations classiques (je ne sais pas lesquelles sont dans le programme) et j'ai constaté:

1) au maximum 1 digit d'écart en V et I par rapport à des instruments de mesure de laboratoire sur les 4 premiers chiffres significatifs.

2) équations parfaitement exécutées dans le calculateur comparées à celles faites à la main.

3) il n'y a pas 10 paramètres, seulement 2 à la base : capacité et Peukert. Le calculateur calcule le coefficient d'efficacité de charge (proche de 90% en neuf).

3) il y a un problème évident lié au choix du coefficient de Peukert jamais fourni par le constructeur des batteries, mais dont j'ai calculé la valeur à partir de batteries dont j'avais les vrais courbes de décharge à intensité croissante.

4) la quantité de courant restant dans la batterie est difficile à calculer, non pas par ignorance des paramètres, mais parce qu'on doit décider "arbitrairement" à quelle tension la batterie est considérée comme vide.

5) au moment de la charge, le calculateur détecte bien quand c'est plein sans se tromper, même si sa prévision est différente. Il se sert de cet écart entre sa prévision et son constat réel pour calculer un nouveau coefficient d'efficacité, et à la prochaine charge il prévoit juste.

Voili-voilà ...

Après il y a la marge des vendeurs. Celui que j'ai acheté se trouve entre 300€ et 200€ selon l'endroit, à chacun de choisir le bon fournisseur.

Gilus ...
Je suis gros consommateur d'énergie à bord (hé oui, et je n'ai pas honte ;-) ), et j'ai passé en 2-3 ans ...

... d'une installation foireuse à tous les étages (batteries, alternateur, chargeur, cablage, instruments d'information lamentables) qui me mettait en carafe d'énergie régulièrement ...

.... à une installation optimisée à tous les étages , et avec un système d'information de charge convenable.

C'est sans commune mesure de confort quand on est gros consommateur d'énergie et pas souvent au port. Et ça ne coûte pas très cher en réalité, comparé à tout le reste des dépenses.

compter bêtement
les ampères.heures ne sert pas à grand chose si ce n'est se mettre le doigt dans l'oeuil .

Tout le monde sait qu'il en sort moins qu'il en rentre .

C'est là qu'intervient l'intelligence de ces gentils appareils .

Aidée par ce vieux Peukert et son coefficient hautement pifométrique, à cela on ajoute un peu d'heuristique, une pincée d'empirisme et un zestz d'auto-adaptation on nous promet des chiffres mirobolants, incluant même le vieillessement des batteries et pourquoi pas l'oxydation des contacts .

Pourquoi pas !

Une indication fiable à 5-10% près me parait plus
utile qu'une indication incertaine à 1% .

Vous allez rire...
mais dans ma petite annexe à propulsion électrique, celle qui sert à mon épouse unique et préférée ainsi qu'à moi le matin pour aller balader le quatre pattes avant mon caoua sans bruit ni fumées nauséabondes... j'ai un contrôleur de batterie ! ;-)

Il me permet de disposer d'une "jauge d'énergie" tout comme une jauge de carburant, et de pouvoir analyser avec exactitude mon système de charge, la consommation réelle du moteur, et en prime l'évolution de ma batterie 12 volts 100 Ah à plaques positives tubulaires spécialement prévue pour cet usage...

Comme dit Robert, "je ne pense pas, je mesure" ! Ce qui évite de dire ou d'écrire des bêtises... :-)

_/)

Eh oui helas,
quelques "petits" soucis electriques (alternateur / répartiteur de charge ) pendant la descente vers les Canaries puis une panne totale des moyens de charge autres que les panneaux solaires au soir du 1er jour de transat ont fait vieillir très prématurément mon parc ....

Hum...
Il y a amha deux détails à vérifier dans le schéma dont un peut fausser la mesure : l'alimentation et la mesure côté positif sont sur un seul fil commun alors que ce devrait être deux fils indépendants (sinon il n'y aurait qu'une borne).

Le fusible devrait être du côté de la batterie... ;-)

_/)

post scriptum ...
j'en ai eu un autre d'une autre marque, dont je ne dirait pas la même chose: précision affligeante, dérive du zéro, calculs faux ... même prix :oups:

Yeah...
A te relire, Tilik je suis persuade que tu reussirais a vendre du deserbant aux Arabes. :-D

Ciao.

...
"tu faisais" ;-)

_/)

Robert,
J'en suis convaincu.

Avec mon voltmètre je me suis dit que 12,6V j'étais chargé, 12V déchargé.

De 30mv en 30mv j'arrive a dire quelque chose, Sauf en charge ou décharge : cette fichue polarisation. Mais je ne suis pas fichu de dire ce qu'elle a encore dans le ventre. Je ne connais pas sa capacité!

Et il me faut réfléchir pour savoir si je peut encore compter dessus sachant que j'ai consommé environ... à peu près.... ou peu s'en faut....

Mais, bon, je n'ai qu'une seule batterie de servitude d'environ 70AH/2.

Vive le truc qui compte en ampères heure, même si le cumul de charges et décharges successives et incomplètes nécessite une recharge complète de calibrage.

Surtout ce qui coûte moins cher, c'est de ne pas solliciter le parc en sous tension outre mesure.

hummm ...
Alien, ne serais-tu pas un peu jésuite ?

L'indication de précision est absolument claire pour V (0.3%) et I (0.4%), ça je l'ai vérifié et je l'ai déjà dit. Le calcul des Ah est parfaitement exact aussi (ce n'est que du calcul), je l'ai vérifié et dit aussi.

J'ai vérifié aussi que la prévision de la quantité qu'il faut réinjecter dans la batterie est précis aussi, mais je ne donnerai pas encore de chiffre car il reste quelques manip à faire.

Personne n'a indiqué quoi que ce soit concernant une précision sur le % restant dans la batterie, d'ailleurs c'est une grandeur sans grand intérêt dans la mesure où on s'arrête à la moitié de la capacité environ. Donc qu'on soit à 40%, 50%, ou 55% restant dans la batterie avant de la charger n'a aucune importance.

Voili-voilà ... mais comme je le disais dans un autre fils, on a le choix entre "penser que ..." ou "mesurer que ..." :heu:

batteries maltraitées ?
Alien, l'intérêt d'un instrument est d'être utilisé dans un ensemble cohérent.

Donc tu ne mettra pas un contrôleur de ce genre si tu as 100Ah de servitude lambda du schip du coin dont tu te fiche au point de les laisser déchargées pendant 6 mois.

Par contre, quand tu as 500Ah de batteries sérieuses à 1000€, le problème commence à être différent. Et justement quand elles vieillissent (même bien entretenues), tu le sauras avec le contrôleur en voyant progressivement diminuer le coefficient d'efficacité de charge calculé à chaque "plein". Si tu connais un peu les relations entre les divers paramètres de charge, tu peux même évaluer "grosso-modo" l'ordre de grandeur la capacité "vieillie" de la batterie sans être obligé de la décharger entièrement.

Bien entendu, encore une fois, cela ne prend du sens que dans une installation cohérente de de "gros volume" de batteries.

Il me semble qu'il manque...
Sans faire de polemique et aucune pretentions de ma part, un fil d'Ariane dans ce meandre de pro&cont pour que "Joe le plombier" qui suis ce fil et pense ameliorer son systeme de charge puisse le faire en toute connaissance de cause:

• Les controleurs de batteries sont d'excellents appareils tres precis en voltemetre/Ampermetre. Pour le reste la precision dependra de quelques parametres, et largement de celui qui les manipule. Si bien maitrise, il apporte une precision suffisante et un plus indeniable.

• Pour faire durer ses batteries plus longtemps il faut surtout avoir un systeme de charge equilibre. Le seul apport d'un controleur de batteries ne suffira pas. Il faudra revoir toute la chaine a partir de l'alternateur son regulateur son repartiteur les cables leurs connections. C'est a ce prix que vous aurez un systeme performant et garderer vos batteries longtemps voir tres longtemps (bientot 14 ans pour les miennes) et un reel confort comme dit Robert sur un autre fil qui a revu son installation de A-Z.

Me tromperais-je!

Ciao

pour l'intensité
c'est une paire séparée .
C'est le schéma du constructeur .
L'appareil est vendu avec le strap installé .
L'erreur sur la mesure de tension est d'env. 0,03v pour 1 ohm d'aprés le constructeur .
Pour 50cm de câble cela doit faire moins que la résolution du convertisseur A/D .
www.bogartengineering.com[...]005.pdf

bon, ben
:tesur: jai presque mal à la téte!:reflechi:

:jememarre:

:alavotre:

Euh...
Chantal... le Cyrix, c'est un coupleur de batteries automatique... pas un contrôleur de batterie ! :heu:

Bizous ! ;-)

_/)

avis sur le Xpert pro
d'un utilisateur qui à moins de 100Ah en service, c'est très pratique, et surtout je suis moins exigeant avec les invités à bord, et honnêtement pour eux ça doit être énormément mieux :-) :-)

Humm...
"Lit" ;-)

A+

Le "pro" est le successeur
du 501 avec quelques fonctions en plus, et le Lite une version allégée : pas d'historique, CEF fixe, moins précis.

J'ai testé les deux et décidé de ne commercialiser que le "pro", ayant jugé le Lite trop... lite ! ;-)

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