Expertise: A votre avis, c'est grave et coûteux à réparer?

Bonjour,

Intervenant rarement mais lisant H&O tous les jours, je vais peut être me décider pour un bateau qui me plait bien, comte tenu de mon tout petit budget. De ce point de vue là, j'ai du revoir à la baisse mes prétentions, en commencant par abandonner l'idée d'un catamaran. J'aime bien aussi les monocoques et comme je n'aviguerai seul... J'ai découvert un Sirocco des chantiers Mistral (Espagne). C'est un bateau de 9,10 m X 2,90 m avec un Tirant d'eau d'1,60 m et une hauteur sous barreau de 1,80 m. Ce qui serait bien pour ma taille ;-)

Si bricoler à l'intérieur pour le mettre à mon goût ne m'effraie pas, je me sens totalement incompétent sur le travail de la coque en polyester pour ne l'avoir encore jamais fait.
Or voici ce que l'on peut voir tout de suite, lors d'une première inspection:

perso.orange.fr[...]ave.jpg

puis, ceci:

perso.orange.fr[...]ord.jpg

Enfin, pour ceux qui voudrait voir à quoi ressemble ce bateau:

perso.orange.fr[...]cco.jpg

Les spécialistes en structures de coque, vous en pensez quoi... :-|

Combien couterait une remise en état, digne de ce nom, donc effectuée par un chantier spécialisé?

Merci d'avance pour les différents avis.

@+

Jadan13

PS: Qui connaisserait un expert maritime sérieux du côté de Cap d'Agde?

L'équipage
14 jan. 2007
14 jan. 2007

Sirocco
J'ai eu un sirocco il y a 25 ans. C'était un excellent bateau, très bien construit et très solidement échantillonné. J'étais très satisfait de ce plan Primerose qui passait très bien dans le temps médiocre que l'on rencontre souvent en Manche et qui n'a été vendu que pour des raisons familliales. J'ai rencontré il y a un an à Menton un couple qui en avait un et qui en était également très satisfait. Il n'y a aucun doute que l'on peut faire de grandes choses avec. Reste l'état actuel de celui que vous envisagez d'acquérir. Le plastique des oeuvres mortes se répare très facilement et à peu de frais, c'est même à la portée d'un bricoleur très moyen. Je serais plus inquiet du liston en bois qui a l'air en assez mauvais état et qui nécessite peut-être l'intervention d'un pro, c'est assez cher mais cela peut, peut-être, attendre. Pour le reste conseils classiques: regarder l'état du gréement dormant, celui des voiles, du moteur (à l'origine probablement un Volvo monocylindre qui était très robuste) ainsi que l'osmose éventuelle...
Bonne chance !

15 jan. 2007

Tout bateau est réparable
Les petits "rencontres" que ce bateau a subi peuvent êtres réparés. Ce qu'on ne peut pas voir des photos, c'est s'il y a eu infiltration d'eau et délamination aux alentours de ces endroits. Ça, ça peut etre coûteux et difficile à réparer. La condition du bateau en général laisse l'impression qu'il n'a pas été bien entretenu, et qu'il est un peu "fatigué". Ceci serait une indication pour chercher soigneusement pour d'autres problèmes qui seraient peut-être moins visibles que ceux que tu as pu photographier. Le teck (?) a besoin d'être bien nettoyé, avec probablement remplacement du morceau qui a commencé à se fendre, du coté du tangon, par exemple. Une expertise serait bien avisé.

15 jan. 2007

SIROCCO
Merci pour les premiers avis.
Je me doutais que ce type de bateau était robuste et bien construit, mais encore faut-il qu'il soit bien entretenu...
Il y en a 2 à vendre pouvant éventuellement entrer dans mon budget, si les prix sont négociables. Le 2èmeparaît en meilleur état du point de vue de la coque, mais j'attends des nouvelles de l'agence pour aller le voir comme le 1er.
Pour avoir déjà une idée, les deux sont regroupés là:

www.monbateau.com[...]aux.cfm

J'aime bien le type d'aménagement et la ligne de ce modèle.

Merci Pascal pour l'adresse de l'expert. Je le contacterai.
A propos, une expertise coûte combien en générale?
Est-il toujours de tradition que son coût soit déduit de l'achat du bateau si on fait affaire (c'était le cas il y a 20 ans, mais aujord'hui?).

@+

Jadan13

15 jan. 2007
15 jan. 2007

Bonjour jadan13
Je possede un sirocco, si tu veux des infos contact moi ,tu peux le voir ici : epicetou.spaces.live.com[...]/ @plus

Christophe

15 jan. 2007

main d'oeuvre ...
Ce qu'on peut dire dans un cas comme celui-ci (bateau assez âgé mais de bonne réputation), c'est qu'il faut être capable de faire l'essentiel des réparations soi-même ... Avoir à la fois le temps et le goût d'apprendre à faire tout ce qu'on ne sais pas encore faire ;-) Le coût de la main d'oeuvre (40 à 60€/h) est tout à fait hors échelle par rapport à la valeur du bateau.

Pour les experts, demander soit l'expert de la future assurance, soit un expert agrée auprès des tribunaux (la liste se trouve sur le net). Il donnera une valeur de vente qui peut servir à négocier le prix avec le vendeur.

15 jan. 2007

coût
Merci Robert,

C'est bien ce qui va m'ennuyer... J'habite Marseille et s'il y a des travaux d'urgence à faire, ils ne pourront ce faire que sur le lieu actuel du bateau, donc par un chantier sérieux, même si le WE je peux venir mettre la "main à la pâte".
Le coût éventuel sera déterminant pour la négociation.
Je vais regarder la liste des experts agréés auprès des Tribunaux pour voir, même si on m'a donné quelques noms.
Pas une mince affaire de faire le bon compromis. La semaine prochaine je vais voir le 2ème qui est plus proche aussi (Port Camargue, si je ne me trompe pas).

@+

15 jan. 2007

travaux urgents ...
si le moteur est en bon état, et en visant une bonne fenêtre météo , pourquoi ne pas le ramener chez toi par sauts de puce pour faire les travaux ?

15 jan. 2007

Effectivement
le 2eme est bien à port camargue.
de mon point de vue, je pense que celui-ci est en meilleur état (visuel !) toutefois, ce n'est que mon avis !!!
quoiqu'il en soit, ne te précipite pas et étudie bien les 2. un détail qui pourrait te paraitre anodin, peut quelquefois masquer un soucis bien plus grave :-(

je te proposerais bien de t'accompagner pour le visiter, mais encore faut-il que mon emploi du temps me le permette !

15 jan. 200716 juin 2020

Expertise
J'ai fait expertiser mon bateau il y a deux ans (un Etap28i, qq cms de moins que le Sirocco.) Bien m'en a pris : entre autres choses, l'expert a constaté que le vit de mulet de la bôme était fendu et prêt à lâcher, ce que je n'avais pas vu. Il a passé une journée complète à tout examiner, à flot et à sec. J'ai payé 450€ (y compris frais de déplacement Antibes-Fréjus AR,) plus le grutage. (Je n'ai pas payé de calage ni de stationnement, le bateau est resté sur la grue.) Le coût est proportionnel à la longueur du bateau.

Les frais d'expertise n'ont pas été déduits du prix de vente. En revanche, l'expert a fait déduire à l'agence les frais de remise en état pour les choses les plus vitales, comme le vit de mulet, l'étai à enrouleur du génois et pas mal de trucs sur le moteur et l'hélice (env. 1500€.)

Le problème, c'est l'osmose (mon bateau a 15 ans.) Le rapport précise bien qu'il n'y a pas de trace apparente, mais que faute d'un temps de séchage suffisant (plusieurs mois seraient nécessaires) il ne pouvait pas se prononcer davantage, surtout pour un Etap.

La coque elle aussi avait subi quelques chocs assez violents. J'ai fait faire la remise en état par un chantier local pour environ 200€. Il est vrai que le coût de la main d'oeuvre est assez prohibitif, j'aime bien bricoler, mais je ne touche pas au gelcoat, c'est trop délicat.

Mais il est vrai aussi que beaucoup de bricolages qui paraissent infaisables au départ s'avèrent à l'usage tout à fait accessibles, d'autant plus qu'il y a toujours sur le ponton quelqu'un qui a eu le même problème et qui est prêt à vous donner un coup de main (même si ce qqn vous prend au départ pour un rigolo et a un peu tendance à vous écraser de sa science et de son expérience.)

15 jan. 2007

Le plus inquiétant
a mon avis, et pour ce que l'on peut en voir, c'est l'état de la cadène de hauban sur la 2ème photo.
Le tangon cache la vue, mais il serait bon de vérifier ces fissures, ainsi que les ancrages de cette cadène à l'intérieur.

15 jan. 2007

Cadènes
J'avais vu aussi l'état des cadènes et toutes présentes des défauts. J'ai bien peur qu'il y ait de gros travaux à effectuer, voilà pourquoi je demanderai l'avis d'un expert et aussi pourquoi je m'intéresse au 2ème (même plus cher) qui semble, en apparence, en meilleur état.

Merci beaucoup de vos réflexions. Elles confirment pour beaucoup, ce que je pensais par moi-même sans être réellement qualifié.

@+

15 jan. 2007

a priori
les éclats dans le gel coat sont superficiels mais n'ont pas été correctement réparés.
Il faut gratter (un peu), puis poncer (beaucoup) pour avoir des bords et une surface nette. Ensuite, simplement appliquer généreusement du gel-coat (bi-composant, en tube) en essayant de le lisser au maximum. Quand il est bien durci à coeur, faut poncer ; d'abord avec du 80 ou du 100 pour revenir dans la forme d'origine, puis au 240 - 320, puis au 600 et éventuellement finir au 1000.
Ensuite, polir la coque. c'est presqu'invisible si c'est blanc sur blanc. Maintenant pour les éclats dans le bleu... c'est plus difficile. L'idéal serait de trouver un gel-coat exactement de la même couleur mais ça risque de ne pas être évident. Sinon, après avoir rattrapper tous les éclats, on peut envisager de relaquer la coque. Il existe aujourd'hui des laques bi-composants à appliquer soi-même (avec un très grand soin) tout à fait valables mais il faut savoir que si tu veux une coque qui ait l'apparence d'une neuve, il faut la faire laquer en atelier par un pro... et là c'est cher... c'est au moins aussi chef qu'une peinture de voiture à surface égale ... et comme une bateau est plus grand c'est encore plus cher.

15 jan. 2007

De simples fissures dans le gelcoat....
Peuvent cacher de réelles rupture dans la stratification !!!
Méfiance ! Un rebouchage au gelcoat ne consolide rien, et se fissurera de nouveau si la structure de la stratification est atteinte.

15 jan. 2007

si je ne me trompe
C'est un bateau qui est ammaré au cap d'agde au Port st Martin et il appartient à un anglais qui vivait quelques mois dessus (par an). Il est sympa et folklo et viens d'angleterre avec sa 2CV.

Sur que le bateau n'est pas neuf , mais tu peux demander conseil à Sylvain Perreire au Cap chez Sud Croisières à la zone technique , il expertise des bateaux et peut être de bon conseil , même si tu ne fais que quelques réparations avan de partir il peut te guider et que tu fasses quelques travaux toi même.

Pas sur du tout que ça vaille le coup en fonction du prix final de mandater un expert.
Bonne chance
Hughes

15 jan. 2007

Saphir
En effet, c'est celui-ci. Je vais d'abord voir le second avant de m'intéresser à nouveau à ce bateau et dans ce cas, je verrai la personne que tu m'as indiqué.

@+

16 jan. 2007

Sirocco de Port Camargue
Je viens d'apprendre que le 2ème est vendu :-(
du moins, le compromis de vente devrait être signé d'ici 15 jours.

Je vais en attendant, faire une visite plus appronfondie de celui de Cap d'Agde (celui dont vous avez vu les photos) avec l'aide d'un expert maritime.

A bientôt la suite de l'aventure....

@+

16 jan. 2007

et pourquoi
ne regarderais-tu pas ailleur et d'autres models

16 jan. 2007

mais...
c'est ce que je fais aussi. :-)

Par exemple, sur ce site, il y a un Hurley 30 à vendre qui serait dans mon budget. J'attends des nouvelles.
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

A propos, si quelqu'un connaît ce type de bateau, je suis preneur d'info.

Merci

16 jan. 2007

son petit frère
j'ai eu un hurley 22 que j'ai revendu car trop petit pour mes ambitions à l'époque mais que je regrette un peu quand même (très marin et sûr) d'après quelques infos que j'ai pu glaner sur le net, le 30 est de la même veine.
pour le bateau de port camargue c'est dommage !
autrement comme bateau à peu près similaires tu peux trouver des Daimio pour pas très cher

16 jan. 2007

SAILLARD à La Rochelle
Qui connaît ce bateau sur La Rochelle?

www.xboat.fr[...]RD.html

C'est un peu loin pour moi.

En attendant je vais visiter de fond en comble le SIROCCO de Cap d'Agde accompagné d'un Expert Maritime.

Je vous dirais ce qui en ait.

@+

16 jan. 2007

question essentiel
quel est son prix ?

16 jan. 2007

sur ce type de boat ...
8 à 9 métres entre 15 et 25 K€
ne pas oublier les fondamentaux
1/le moteur peut faire la difference, car le changer c'est 5 à 8 K€
2/ gréement + voiles
3/ osmose ou non
le reste c'est jsute une histoire de week-end à bichonner son nouveau joujou :-)

16 jan. 2007

admet 15000roros
pas plus vu le boat tu rajoute voiles neuve secu et refection moteur 3000 roros tu arrive environ a 23 a 25 OOO ROROS a ce prix laisse tomber

16 jan. 2007

en complément ...
de tout ce qui a été dit plus haut, le Sirocco de PC me questionne pour déja l'aspect du liston qui dénote un manque d'entretien flagrant.
Comme signalé les ancrages cadènes douteux (réparable??).
Et je rajoute le hublot qui semble rayé voire fissuré!! y-at-il des infiltrations à l'intérieur?
Le reste (moteur, voiles, grément dormant et courant) est-il à l'avenant?
Bref, prends ton temps pour te décider et vas-y que si vraiment tu flash!!

Phare du monde

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2022