Expert voilier aluminium

Trouve plutôt un proprio de voilier en alu qui connait bien le sujet . Un qui navigue . Ca va te coûter une bière ou au max un repas et la tu auras un avis sérieux ........le reste ..!!!!.

Deriveur intégral - maracuja 42

Les Maracuja ne sont pas tous de chez Garcia, Gamelin entre autre en a aussi construit un certain nombre. :topla:

.....Non !

Bonjour @captainwat, bonjour à toutes et à tous,
Vous avez oublié la mesure des épaisseurs des tôles de la carène ce qui demande plusieurs heures entre le repérage des membrures et des lisses, le grattage du point de mesure, la prise de la mesure, sa transcription sur le plan et sur la coque. Tout cela est terriblement long et les découvertes sur les bateaux anciens sont nombreuses ce qui augmente encore le temps d'expertise. Le contrôle de l'installation électrique sur de bateaux anciens qui ont appartenu à une kyrielle de propriétaires est une gabegie de temps passé par l'expert pour trouver les origines des fuites électriques à la coque (expertise à sec et à flot obligatoire ou réserves)
A ma connaissance, il n'existe pas d'expert spécialisé voiliers aluminium.
Bien cordialement

bonjour matelot 33 et bonne annèe; ce que tu dis est plein de bon sens mais il ne faut pas dramatiser non plus! une coque alu bien construite c'est tres solide et on ne coule pas avec un probleme d'electrolyse grave sauf cas rarissime l'ag4 mc n'est pas à confondre avec les alu du temps passè( un canot de sauvetage de cargo en alu des annèes 40 laissè à l'abandon se transformera en gruyere)!une grave fuite dans un reservoir integrè à la coque se soldera par un suintement au debut avec autour une gelatine blanc vert! en dehors d'une enorme connerie electrique un probleme d'electrolyse se stabilisera longtemps avant de devenir dramatique! par contre le tube d'etambot de par sa forme est fait d'un autre alliage lui est à surveiller surtout le manchon dans la durite du presse etoupe
perso j'ai fait 55000 milles avec un romanèe je l'entretenais plus que sommairement=pas le temps, toujours pressè de partir, au debut mes connaissances de l'alu etaient celles d'un"touriste" la masse moteur etait en continu sur le moteur!j'ai tallonè me suis echouè, l'ai couchè sur l'eau un nombre de fois incalculable il a embarquè de l'eau de mer par dessus les planchers, je l'ai revendu à un tourdumondiste qui l'a de nouveau enmenè au horn, au cap des aiguilles, sur la grande barriere a pris un cyclone dans le canal du mozambique etc etc au decès de son proprietaire il a ete revendu à un couple d'allemands pour un nouveau grand tour ! aperçu recemment il est toujours pimpan! et honnetement question construction un romanèe est à des annees lumiere d'un garçia donc perso je ne suis pas trop inquiet pour le maracuja envisagè d'epaulard!apres bien sure il faut etre vigilant et voir le prix! un moteur une grand voile un grement c'est plus chere qu'un morceau de tole a ressouder! c'est pareil pour l'osmose qui mine certains proprietaires anxieux!anxiete savamment entretenu par les marchands d'epoxy et les chantiers!quelques bulles sur une coque en polyester ne l'enverront pas au fond!des creuvasses sur une coque alu se reparent avec du syntofer alu une heliçe alu idem et ça tient! en afrique un moteur hb ou un 4x4 font encore 20 ans quand en europe ils auraient ete envoyès à la casse !bon reveillon, pour moi l'intermede clavier est terminè lundi un voilier à ramenè si eole ne nous matraque pas trop......

hello,je crois comprendre qu un voilier alu bien entretenu,meme a presque 40 ans peut faire encore du millage? est ce que l AG4
existait fin des années 70.merci.

mesurer l'épaisseur des toles pour l'alu ne représente en rien une garantie, puisqu'il n'y a presque que de la corrosion par cratères, qui peuvent etre petits et localisés et pourtant traversants.
comme dit plus haut rien de très inquiétant, pas compliqué à réparer. si le bateau en était constellé ça serait un peu rebutant (gros probleme de corrosion pas traité), mais pour ça le meilleur outil est l'exament visuel, et il faut voir le métal, donc si tout est peint et enduit, il faudrait meuler quelques zones stratégiques. Notamment dans les fonds autour des zones où l'eau peut stagner.

euh changer une tole de rouf qui serait exagérément bouffée par la corrosion c'est quand meme pas le plus fréquent... et puis il suffit de ne pas oublier de démonter le vaigrage en allant suffisamment loin pour que ça ne prenne pas feu ^^
on voit les cratères en lumière rasante : i tu veux je t'invite voir mes oeuvres vives à Balaruc : la coque a été sablée, mastiquée, poncée, puis peinte d'un revetement épais époxy.
on voit en lumière rasante les soudures entre les toles utilisées à la construction. les cratères de corrosion sont eux totalement invisibles..
quand aux mesures d'épaisseurs, je ne comprends pas où tu veux en venir : s'il y a eu une réparation de la tole, pas besoin d'appareil de mesure pour le voir !
en revanche s'il n'y en a pas, il faudrait que le point de contact tombe pile sur un cratère pour s'en apercevoir, ce qui peut arriver, ou pas :)
et quand bien meme, ça ne voudrait pas dire grand chose car un cratère peut cacher la foret, comme il peut etre isolé et ne pas révéler de dégradation importante de la coque.

Exact! Des infos dessus?
;)

Merci pour les conseils.
Travail en cours....

Bonjour matelot4x4, bonjour à toutes et à tous,
Je partage totalement l'avis de vos experts.Des mesures rapprochées d'épaisseurs sont à prévoir sur cette partie de la coque.
Bien cordialement

pour matelot 4x4 contribution interessante mais il ne faut pas faire d'amalgammes! concernant les lests, d'abord on ne les noient pas dans de la resine mais dans du brai epoxy, la resine est utilisèe comme couvercle mais pas toujours! apres il y a des gueuses en fonte ou en plomb c'est pas pareil concernant une eventuelle electrolyse..... chez pouvreau (romanèe ) c'etait gueuses de plomb noyèes dans du brai dans enveloppe en alu, puis couvercle en resine ,idem chez integral! tant qu'il n'y a pas d'eau dans les fond pas de probleme la technique est simple à mettre en oeuvre !mais la resine et l'alu se dilatant de façon differente au fil du temps si l'eau des fonds peu à peu s'infiltre dans l'enveloppe, avec des gueuses en plomb l'electrolyse risque d'etre perforante(moins avec des gueuses en fonte) la solution (comme pratiquèe chez garçia) c'est couvercle en alu soudè au dessus du lest à la place de la resine (ce que j'avais fait sur mon romanèe) sur les garcia deriveurs integrales les gueuses en fonte sont compartimentèes et noyèes dans du brai plus couvercles soudès donc risque nule, de plus les toles des fonds ont une epaisseur de un à deux cms! pour un quillard reste le risque de taper et de faire un trou dans l'enveloppe ! un confrere qui a connu la mesaventure à laisser couler l'eau de mer a fait un trou dans le haut a rinçè à resoudè le trou en bas et introduit par le haut de l'huile hydraulique et rebouchè! son bateau alu a 45 ans navigue beaucoup= ras ! on l'a deja dit et redit un bateau alu bien construit et entretenu en plus d'une soliditè exeptionnelle ne pose strictement aucun probleme! experience de votre serviteur qui a plus de 40 ans d'utilisation de bateau alu et qui navigue.......

J'ai navigué plusieurs années sur un Maracuja 42 Garcia, coulé avec, renfloué le bateau, re-construit tout l'intérieur, re-navigué avec, re-eu des emmerdes, etc.
.
Je ne suis pas expert du tout en alu, mais quand un chantier a oublié de faire des soudures, je le vois... après avoir coulé. C'est ballot !

Donc bien vérifier si le puits de dérive arrière est structuré et que les soudures intérieures n'ont pas été oubliées !
C'était le cas sur cette unité de 1989. "L'oubli" de ces détails m'a valu de couler en 2 minutes après un talonnage à 4 noeuds sur la dérive arrière. La parois avant du puits, à peine tenue par des collage de 3 mm coté extérieur (l'alu fait 10 mm) a sauté comme un bouchon de champagne !

J'en ris 16 ans après mais pas sur le coup.

La sole d'échouage fait 16 mm et est indestructible. Idem pour la coque, qui a morflé grave sur les cailloux au renflouage. Défoncée, elle n'a pas cédé. Garcia jugeait même la coque irrécupérable (sur photos).

Que nenni ! En deux ans de boulot, à trois personnes, on a tout refait le bateau ! Plus beau que neuf.
Y'a des pâtés de mastique époxy de 10 cm d'épaisseur sur la coque par endroit, tellement elle est enfoncée.
Rien n'a bougé en 15 ans de nav, malgré des branlées mémorables avec un chavirage dans le courant des aiguilles.

Donc la coque , vraiment, c'est solide, et je ne crois pas qu'un soucis d'électrolyse pourrait en venir à bout.

Par contre, les soucis ensuite, ça a été de la corrosion galvanique autour de l'arbre moteur, avec casse du tube d'étambot.
Il m'est resté dans les mains, alors que je démontais les presse étoupe. Heureusement, le bateau était à sec.
J'étais un peu interloqué, vu l'épaisseur du tube. On a fait ressouder un neuf.

Tites photos de l'état de la coque après câlins sur les cailloux, et de la parois avant du puits, prise depuis le haut. En bas de la photo, on voit un bout de bois qui ma servi à boucher l'avant eu puits sur 20 de haut, pour couler du ciment rapide (en gris, tout en bas). Devant, on voit la vase qui a rempli le bateau, resté deux jours sous l'eau. On distingue aussi les soudures déchirées en haut de la photo de part et d'autre de la tôle pliée.
Et votre serviteur, à coté du bateau tout neuf, le jour de la mise à l'eau.

le canal de mozambique peut etre pas mal non plus !, mon romanèe a faillit y rester

Le courant des aiguilles, c'est le blème quand on fait régulièrement la traversée entre Mada et l'Afrique du sud.

Les fuites électriques : le circuit d'origine n'était pas bricolé, j'ai pu le constater en le refaisant entièrement, avec tableau bipolaire. J'ai monté un détecteur de fuites, qui n'existait pas avant le naufrage. Il m'a bien aidé à détecter les quelques fuites restantes sur le circuit neuf.
C'est très vicelard, le métal. J'ai eu un soucis peu après la mise à l'eau, avec un gros courant dans la coque qui a flingué la BLU. C'était un problème sur le pilote.

felicitations samsa, si votre bateau a naviguè 18 ans vous ne devriez pas avoir de souçis en dehors de l'entretien habituel! en one off on trouve parfois des specifitès et des finitions introuvables dans le commerçe! quand on fait soi meme on ne cherche pas forcement la rentabilitè comme un chantier et on peut aussi perfectionner et faire du vrai sur mesure, mais ce n'est pas à la portèe de tout le monde et il faut une sacrèe logistique si l'on ne veut pas que ça dure 15 ans! perso quand j'ai achetè la coque de mon passoa(je n'aurais pas pris le risque de construire une coque alu en forme, n'ayant ni les competences,ni les moyens techniques) par contre pour tout le reste mes desideratas et exigences n'etant pas disponibles chez les amenageurs j'ai ete le maitre d'oeuvres et me suis debrouillè moi meme! 3 ans de travail mais à la clef une fiabilitè et une finition au de la de tout soupçon! pour le romanèe comme pour le Garçia j'ai ete present depuis la pose de la premiere tole !apres on connait son bateau dans le moindre detail et on apprend techniquement un maximum de chose on peut aussi ameliorer des details ,les chaudronniers n'etant pas forcement des marins meme si leur travail est souvent d'une tres grande qualitè ! pour l'alu on a en france en plaisance un savoir faire reconnu mondialement! Garçia/allure,Ovni,Dujardin et d'autres!si vous avez des doutes sur la qualitè du materiau regardez les barges des ostreiculteurs, non peintes, trainèes sur les galets,peu entretenu et au boulot 12 mois sur 12; apres on trouve aussi des polyesters d'une tres grande qualitè capable de vous enmener partout, mais pour les navigations extremes perso c'est alu ou acier!

à chacun son avis bien sur,
mais bon, comme je navigue depuis 32 ans ds la Marchande et que je cotoie bcp d'"experts" et "inspecteurs assermentés" au boulot, je sais combien leurs compétence peut ètre tt aussi relative ... et combien un joli rapport d'expertise peut n'ètre que du vent qui ne rassure que les "non-experts" ( je suis actuellement sur un projet offshore ou on est au top du show sur papier ... et du vent qui ne porte rien (mais rapporte bcp),

j'ai omis de dire que je suis Capitaine au long cours, et commandant depuis 16 ans, j'évite de l'afficher car je suis le premier à dire qu'il me reste tant à apprendre ... en toutes choses ...
mais ss doute cela me donne t il une certaine légitimité pour juger moi-mm des qualités et défauts des bateaux que je choisis (pour moi, pas pr les autres) ...
et je crois possible pr tt un chacun d'acquérir par lui-mm ces connaissances spécifiques, en étudiant ou par expérience comme bcp ici,

la question reste donc entière : ou trouver un vrai expert pour voiliers en alu quand on a le sentiment d'en avoir besoin, ou l'obligation d'obtenir un rapport d'expertise pour assurance ou autre ?

je n'ai donc en effet pas eu besoin d'expert pour me rendre compte que les frais à faire sur ce Maracuja dépassaient mon budget, ma compétence, ou tt simplement les limites de MON projet !