expériences de dériveur double dérives latérales ?

j'ai appercu des photos de voilier avec ce genre de dérives...
et pourquoi d'ici mars ou avril pour toi ? une construction ? une acquisition ?

J'ai été très interessé par un serpentaire 29 en cp avec 2 dérives latérales. Elles étaient pincés sur l'avant d'environ 4 degrés. Mais il fallait à chaque virement de bord remontait l'une et baisser l'autre. Au portant, on relevait les deux et on baissait une à l'arrière. Le tout sur un DI largé. Je pense que c'était pas du tout idiot, mais pas adapté à un programme plutôt cotier. J'ai quand même regretter de ne pas l'avoir acheté...

pour Eric 69 c'est surtout pour ma culture perso... parce que pour l'instant je me renseigne... entre les matériaux, la longueur .... pas simple :reflechi:

Celui là est en polynésie !!!

Il avait gentiment repondu a mes nombreuses questions sur son bateau.
Un mec tres sympa et apparament son bateau marche tres bien.

Ce que j'ai hate de voir, c'est ça capacité a remonter aux vents ...

Exact eric69!! ¤¤¤

Non, ça n'est pas mon canot!
Mais il m'avait tapé dans l'oeil!
Je vais souvent examiner (et visiter si je peux) les bateaux qui me semblent intéressants.
Même en Polynésie!

Chouette bateau !
Et c'est quoi la suite de ton programme ?!!!
Plus a sud ?
Qu'elle longueur ,largeur et epaisseur font tes derives ?
Tu les remontent au winch ?

Suis en Guyane cause caisse de bord à refaire, aprés, Surinam et Antilles, aprés...?
Pas de grand Sud pour moi, chuis frileux et mon bato n'est pas du tout prêt pour ça (pas d'isolation, cockpit trés large mais pas protégé)
Les dérives se remontent avec un simple bout et une poulie en haut du mat, elles ont un profol naca (sais plus lequel)
En général, elles restent en bas quelle que soit l'allure.
A+

Merci, je vais essayer cela.
Belle journée, bon vent..

Le premier architecte français a avoir promu les dérives latérales asymétriques, avec conviction, c'est jean-Pierre Brouns.
Après quelques articles explicatifs sur Loisirs nautiques, je fus très séduit par le concept, bien plus performant que celui de la dérive classique centrale.

Assez rapidement, J.P Brouns est passé aux biquilles.
Sans doutes pour privilégier la simplicité et par manque de succès du concept bi-dérives.
cela se comprend…

Et tu navigais plutot en solo ou en equipage ?

AMHA le plus mieux avec dérives assy c'est le Bohème 33 de Jacques Deperon (ou Duperon ?)

le premier connu comme le dit aladis wing c'est jean pierre brouns
avec le BDS 56' , bateau qui il me semble existe toujours
apres il a dessiné les eolis avec deux derives lateralessabre (sur le BDS 56 les derives sont sur le cote du bateau dans un redan en haut du borde , un peu comme les appendices des tjaalks hollandais)? i la ensuite desine pour du bois moulé ou du strip Solen deriveur tre stypé , tres beau bateau avec derives laterales..
il en dessine encore des voiliers comme ca , mais c'est vrai qu'il est passé aux biquilles ou plutot "a derives lestées fixes" pour plus de simplicité..
c'est vrai aussi que le Boheme 33 est une pure merveille qui marche et remonte extremement bien..
eric

" le Boheme 33 est une pure merveille qui marche et remonte extrêmement bien..."

Surement, mais le cap ne fait pas tout et quand il est confronté en régate à des monocoques de tailles équivalente et même plus petit, il reste loin derrière à la bouée au vent...

C'est vrai qu'il est aussi impressionnant par la gite qu'il a sans dériver ( 45 à 50 ° par 30 noeuds de vent)

Les résultats en temps réel du Bohême 33 sont consultables sur le site de SNBSM lors du Branle-bas 2012. Vent majoritairement de 12/15 nds mais un grand parcours portant et louvoyage par 22/25 nds de vent et une dernière manche musclée avec des rafales à 35 noeuds.

Un fil initié par la fille du propriétaire prétendait qu'il "marchait" à 7 nds au près...Osant écrire que ce n'était pas possible, nombre de lecteurs me démontraient le contraire...

Comme je le pressentais, il n'en est rien et ses performances sont comparables à celles d'un Surprise ( 7.60m) et nettement inférieure à celle d'un JPK 9.6m nettement plus petits. Le comparer avec le 33 pieds qui a gagné le ridiculiserait.

Cela m'a étonné car ce voilier était bien mené avec des voiles de qualité. Mais c'est logique pour un voilier de croisière et surement supérieur aux vitesses de ses concurrents en alu bien connus...

Vicking35, c'est pas vous qui disiez que le one tonner "TAPACENTBAL" etait un bateau mal construit etc etc?

il navigue toujours dans le pacifique :-D :-D :-D

alors votre jugement :heu:

Merci Daniel pour ton intervention.J'avais vu que tu avais mentionné cela sur un autre fil, je me demandais quel serait tes observations par rapport à ce bateau. C'est fait.Par contre, je me demandais sur quel type de bateau était-tu?
J'ai moi-même passé une bonne quinzaine sur le "petit-frère", le 30 pieds.
A mon tour, je ne qualifierais pas ce bateau comme "bateau de régate", il n'a pas ce qu'il faut dans le ventre pour se défendre contre des bateaux 10 ans plus jeunes (je parle dans la même catégorie de taille) pour en remontrer entre 2 bouées. Pas assez toilé pour le petit temps, et ça reste un dériveur intégral, donc gros handicap au prés par rapport à la ribambelle de quillards modernes ultra-performants qu'il y a sur le marché. Pas assez puissant, il a du mal a démarrer.
Par contre, une fois lancé, donc plus dans une config longue distance, il est impressionnant de confort, de stabilité,de raideur à la toile et de performances pour un bateau de cette taille! Et même au prés, excuse moi de te contredire, en tout cas pour une utilisation croisière.
Pour reparler du 33 je trouve super qu'un proprio de Bohème vieux de 20ans ose se confronter à ces bolides de mer beaucoup plus neufs pour la plupart, surtout en gardant ses petites voiles en dacron!

Il ne s'agit pas d'aimer ou pas. Il s'agit de rapporter des faits, rien que des faits. Manifestement tu n'a pas consulté les temps réel de ces régates.

La semaine prochaine, je communiquerais donc les temps réels du Surprise 7.6 m, du JPK 9.6m, du JPK 10.10. Les différences sont très importantes.

Un voilier de 13 m qui subit de telles avaries est il bien construit?

• Poulie de barber 50 cm2 de pont arraché
• Poulie de l'écoute. 30 cm2 arraché
• ferrure de bastaque arraché.

Quand au jeu important des cloisons à chaque virement de bord...

Je persiste et signe... et suis heureux que les poulies de barber et de bastaques aient arrachées le pont l'avant veille du Fastnet 1979... nous empêchant de le courir.

Par ailleurs, n'importe quelle trapanelle ( Petit Diable, baleinière... ) est capable de se rendre dans le Pacifique.

c'est quoi comme bateau ?

C'est vrai certains laissent leurs 2 dérives descendues, mais cela fait quand même pas mal de trainée, de même certains laissent leur dérive descendue au portant !

Hormis un coté "lazy" je ne vois pas trop l'intérêt sauf au portant comme dit + précédemment .

bonjour !
j'ai un JPB35, bidérives.
Les dérives descendent toutes seules par leur poids (un bout d'abaissement était prévu mais il est inutile). Je navigue seul : les bouts reviennent au cockpit, donc pas de difficultés. Ce système est efficace, permettant de faire du près. Le nettoyage est facile, les dérives étant remontables sur le pont même en navigation. Elles coulissent dans des boitiers qui portent le pouliage, lequel boîtier est lui même démontable en navigation. La raideur à la toile dépend bien sûr du lest (dans mon cas j'ai un dériveur lesté).
Personnellement, je sors la dérive sous le vent uniquement au près, et change de dérive lors du virement de bord : c'est facile.
Je dirai en résumé que c'est un très bon système pour avoir un tirant d'eau réduit sans être catamaran, onéreux mais fiable.

Lorsque j'ai eu Jean-Pierre Brouns au téléphone, voici quelques temps, pour lui soumettre mes doutes sur le calcul de compensation des safrans, j'en ai profité pour le questionner sur les dérives latérales asymétriques. Pourquoi ces dérives latérales, si prometteuses, avaient elles quasiment disparues des projets d'architectes ? (surtout de siens, puisqu'il en était un fervent prometteur)
Sa réponse fut claire : les nouvelles obligations architecturales apparues dans les années 90 avait mis fin à cette voie de recherche.

sujet passionant les derives laterales ,je m'y interesse encore malgré la desafection des constructeurs ! :-)

j'aime bcp le boheme 30,il corespondrait assez a mon ideal sauf pour une chose :on ne peut quasiment pas le charger et sur mon bateau actuel j'ai pris l'habitude du confort (450 l d'eau)dur dur de vieillir :-)

Alors, il y aura largement la place pour mettre en plus une piste de danse :mdr:!

ça va ,ça serai pour deux :-)

"c'est un tel régal de voir ces bolides te remonter avec difficulté accusant un bon 30-35° de gite quand tu es pépère à 20°..."

Prétendre qu'un voilier de régate navigue à peine moins vite qu' un Bohème 33 qui navigue peu gité est de la désinformation.

Manche 4 du Branle Bas de régate de St Malo: vent de sud ouest 22 à 25 noeuds.
Un grand bord sous spi à 150° du vent suivi d'un louvoyage équivalent pour le retour.
- voilier de 40 pieds 5h06
- JPK 10.10 5h 25
- JPK 9.6 5h 37
- Bohème 33 6h 10
- Surprise 7.6m 6h 13

A noter que dans les 6 autres manches, le Surprise devance toujours le Bohème.

Dans la dernière manche courue par un vent de F7 rafales à 8 (36 noeuds) le Bohème naviguait sous spi assy derrière le Surprise avant qu'il ne casse sa bôme et abandonne. Manifestement, son équipage était bon.

Sous spi, il ne semblait pas avoir de soucis de stabilité de route et ne l'ai pas observé partir au lof mais à la fin du premier bord de portant il était 1/2 mille derrière le Surprise et 1 mille derrière le JPK 10.10.

Il m'a impressionné par la gite qu'il prenait au près avec sa GV entière! au moins 50° dans les rafales.
Je ne retire rien de mes propos précédents concernant son faible AVS présumé ( Centre de gravité à moins de 40 cm sous la flottaison!

Par ailleurs, que ceux qui se demandent , "alors que vous étiez à au moins 1/2 heure de ce bateau, à chaque fois , comment, de si loin tu as pu observer le comportement du Bohème et de son équipage..." C'est tout simple, la majorité des parcours étaient des côtiers où les voiliers se croisent souvent.

De ces observations, il ressort qu'il est faux d'imaginer que ce voilier navigue à la vitesse d'un 40 pieds au près ( 7 noeuds) comme c'était affirmé et répété sur un autre fil.

GV à corne, dérives doubles, un plan moderne, quoi ... ;-)

Un petit retour d'info sur le mien. Ensis Bis de Brouns.
Avec derives assy en mousse stratifié.
Je fais 40° de vent réel et mieux quand le vent se met a souffler, 25 kn. Le systeme de monter dscente est electrique et je releve la derive au vent...
voila !

Ben ... c'est bateau fais pour voyager, donc on est chargé a bloc !
Mon avis sur les derives est celui ci: piece mobile= risque potentiel, alors il faut vraiment surveiller de pres l'entretient et l'usure.
Aux allure de pres, il tient son cap seul et sans pilote !
Il s'appuit sur son bouchain, 15° de gite. Il fait 5 kn a 14 KN de vent réel et des qu'il y a un ou deux kn de plus il demarre vraiment.
En nav. je table sur 6 a 7 kn de moyenne.
C'est un voilier rassurant, stable et tres volumineux.
Il n'est pas hyper fun a barré, car tout est hydraulique, mais on est en grand voyage alors le pilote est presque toujours en marche.
Mais pour faire de la regate je prendrais un plan Rolland !
voila !

Pour info, il ya un Woodcop 11.1 à vendre chez billiemarine à Hennebont (56)
Voilier à quille longue à dérives latérales.
Un ami a failli l'acheter. Il avait négocié le prix à 55 k€. Bateau état neuf, très bien équipé : génois et trinquette sur enrouleurs, winchs Andersen, propulseur, carré arrière .Que du matériel haut de gamme. il lui manquait juste une capote et des panneaux solaires sur portique.
Pour moi une excellente affaire pour qui s'intéresse à ce type de bateaux.
( je n'ai aucun pourcentage dans la vente, par contre j'ai le tel du propriétaire pour une éventuelle tractation en direct)