Evénement de mer : vers une définition ?

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Ca faisait un bout de temps que je me posais la question et ce fil a relancé l'affaire :
www.hisse-et-oh.com[...]-de-mer

Du coup j'ai interrogé Jean-Pierre MANNIC,
directeur du Bureau d'enquête sur les évènements de mer
(BEA mer) :

"L'évènement de mer est une locution franco-française qui recouvre :

Les accidents de mer (très graves, graves et autres que graves)
Les incidents de mer.

Accident de mer : évènement ou suite d'évènements ayant entraîné décès, disparition (MOB), perte ou abandon du navire, dommages matériels, échouement, abordage, dommage à une infrastructure extérieure au navire ou à l'environnement.

Incident de mer : évènement autre qu'un accident, lequel, si on n'y remédie pas, risque de compromettre la sécurité du navire ou des personnes.

Ces définitions figurent dans le Code de l'OMI pour les enquêtes après accident maritime."

L'équipage
28 juin 2012
28 juin 2012

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Et ici, dans un mémoire technique de fin d'études présenté pour l’obtention du diplôme d’études supérieures de la marine marchande :

" le terme "événement de mer" est utilisé pour un très large éventail d'incidents
ou d'accidents pouvant se dérouler au cours d’une expédition maritime. D'une manière
générale, l'événement de mer peut concerner le navire, son équipage, sa cargaison, quelle qu'en
soit la nature, mais aussi tout incident dont le navire pourrait être à l'origine. Les cas de
pollution en sont un exemple typique. Bien que ne remettant pas en cause la sauvegarde du
navire ou de son équipage, ils restent des préoccupations majeures pour un navire et son
armateur, car ils peuvent avoir des répercussions très importantes.".

28 juin 201216 juin 2020

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Et puis ça, ici, une publication du Cèdre :

28 juin 2012

Et alors, le mal de mer ? Si skipper en solo, ou un équipier devenant "incontrolable".
Les textes que tu donnes, parles d'un tonnage (+ de 100 tx) ou de notion importante d'argent, le cas de l'autre fil, 300 a 800 euro et la perte totale d'un mouillage (au pif voilier de 12 a 14 m). Les notions données parlent en terme de commerce, cas rare sur nos voiliers.

30 juin 2012

Bonjour Gad-loose et bonjour à tous,
Par curiosité, j'ai recherché la définition de l'évènement de mer dans les lexiques annexés aux conditions générales de quelques contrats d'assurances des navires de plaisance et je n'en ai pas trouvée.
Par contre la définition de la fortune de mer, pris dans le sens d'évènement dommageable qui se produit au cours d'une expédition maritime tel, un naufrage. existe dans ces lexiques et pourtant ni le BEA mer ni le Cèdre ne l'évoque dans le résultat de votre enquête.
Doit-on en conclure que l'évènement de mer est exclu du langage de certains assureurs alors que la fortune de mer prise dans le sens d'évènement dommageable qui se produit au cours d'une expédition maritime est reconnue car assurable.
Par ailleurs, les traductions anglaises de fortune de mer que j'ai relevées sont : "sea risks" et "perils of the sea"
alors que celles pour évènement de mer sont :" incident at sea" et maritime casualties" plus générales.
Cordialement

30 juin 2012

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Voici un lien où sont évoqués "fortune de mer" et "événement de mer".
assurance-bateau.comprendrechoisir.com[...]-navire

Je vais faire suivre ce fil à JP Mannic qui a bien voulu me répondre une première fois.

30 juin 2012

La fortune de mer serait un cas de force majeure et tt le reste, des événements de mer ??

30 juin 201230 juin 2012

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Je découvre un autre mail reçu :

"En réponse à votre mail du 27/06/12, je vous fais parvenir l'article L 1621-1 du Code des transports, consultable sur le site Legifrance.
Cordialement,
Le secrétariat du BEAmer".

Merci au BEA Mer. :topla:

Du coup, je fonce sur l'article en question et j'arrive là :
www.legifrance.gouv.fr[...]icle.do

puis ici :

www.legifrance.gouv.fr[...]eTexte=

L'événement de mer est évoqué partout mais on ne trouve aucune définition nette.
Par contre, "fortune de mer" est bien référencé :
www.dictionnaire-juridique.com[...]mer.php

Même ici, l'événement de mer est évoqué mais il n'est pas défini.
jurisplaisance.free.fr[...]ion.pdf

:reflechi:

30 juin 2012

Merci GAD - LOOSE

En espérant arriver à trouver les bonnes défintions pour se protéger des pîèges et des ambiguités des contrats d' assurances.

Cela pourrait également faciliter les dialogues avec les experts référents d'assurances ou d' assurés

Merci

30 juin 2012

Ah Gad-Loose, l'encyclopédie!

:pouce:

Une définition, simple de l'événement de mer :
Un événement de mer, c'est l'événement dont on ne se rend compte que trop tard qu'on aurait dû en conserver la trace au moment.

Si l'événement est sans conséquence, c'est juste une anecdote, si il est suffisamment important pour imposer de toute évidence sa retranscription, c'est une fortune de mer.

04 juil. 2012

Dans l' immense communaté de Hisse et HO ..

Si un aimable professionel du droit de l' assrance ou de l' expertise pouvait nous éclairer sur les deux notions :

Evenement de mer .

Fortune de mer

Ce serait bénéfique pour tous

Par avance MERCI

04 juil. 2012

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Comme promis plus haut, dimanche, j'ai fait suivre ce fil par mail au BEAMer, ...
Pas de réponse pour l'instant.

04 juil. 2012

je pense que les termes parlent d'eux-même, je vois mal une fortune de mer pour un petit doigt cassé, ou un dématage par beau temps avec la possibité de rentrer au port par ses propres moyens. Par contre un échouage définitif ou comme du coté de la Méd (voir fil) ou un ferro-ciment a coulé (les mats dépassent).

04 juil. 201204 juil. 2012

Je ne comprend pas le problème.

En droit français l'événement de mer est très clairement défini dans l'article L1621-1 du code des transports. Pour ceusse qui le cherchent : www.legifrance.gouv.fr[...]Code.do

On trouve la transcription en droit francais de l'accord cité par l'article 1621, dans le décret n° 2010-1577 du 16 décembre 2010 cf :
www.legifrance.gouv.fr[...]exte.do

Bonnes lectures

04 juil. 2012

Merci CHRISM

Un évenement de mer serait ( conditionel prudent ) soit
un accident de mer ou un incident de mer définis par le copie collé ci dessous

l2.9. Accident de mer désigne un événement, ou une suite d'événements, lié directement à l'exploitation du navire et ayant entraîné :
1. la mort d'une personne ou des blessures graves ;
2. la disparition d'une personne par-dessus bord ;
3. la perte, la perte présumée ou l'abandon d'un navire ;
4. des dommages matériels subis par un navire ;
5. l'échouement ou l'avarie d'un navire ou sa mise en cause dans un abordage ;
6. des dommages matériels à l'infrastructure maritime extérieure au navire susceptibles de compromettre gravement la sécurité du navire, d'un autre navire ou d'une personne ; ou
7. des dommages graves à l'environnement, ou la possibilité de dommages graves à l'environnement, résultant des dommages subis par un navire ou des navires.
Toutefois, un accident de mer ne comprend pas un acte délibéré ou une omission commis dans l'intention de porter atteinte à la sécurité d'un navire, à une personne ou à l'environnement.
2.10. Incident de mer désigne un événement, ou une suite d'événements, autre qu'un accident de mer, lié directement à l'exploitation d'un navire et qui compromet ou, si l'on ne prend pas de mesures correctives, risque de compromettre la sécurité du navire, de ses occupants ou de toute autre personne ou de porter atteinte à l'environnement.
Toutefois, le terme incident de mer ne comprend pas un acte délibéré ou une omission commis dans l'intention de porter atteinte à la sécurité d'un navire, à une personne ou à l'environnement.

04 juil. 2012

Attention aux interprétations, c'est la jurisprudence qui prévaut.

Tu peux enlever le conditionnel, ce texte est toujours en vigueur (en France) ;-)

Et c'est chrysm avec un y comme yankee :pouce:

04 juil. 2012

CHRYSM avec un Y !!!!
Donc ...
Le plaisancier lambda et moi même .....
Nous ne sommes pas encore sortis de l'auberge !!!

Merci .. on avance !!

05 juil. 201205 juil. 2012

Le terme "évènement" est donc un terme générique couvrant les accidents et les incidents... voir les anecdotes et autres faits divers et variés pouvant survenir à tout moment... comme en français dit donc...

05 juil. 201205 juil. 2012

Le terme "évènement" est donc un terme générique couvrant les accidents et les incidents... voir les anecdotes et autres faits divers et variés pouvant survenir à tout moment... comme en français dit donc...

07 juil. 201207 juil. 2012

Bonjour gad-loose et bonjour à tous,
Pour ma part, j'ai pris contact avec le correspondant départemental du centre de documentation et d'information sur l'assurance (CDIA) à qui j'ai posé le problème des définitions figurant dans le lien www.legifrance.gouv.fr[...]exte.do
communiqué par chrysm.
Il m'a transmis les CG de 2 compagnies dont une majeure en plaisance. Je n'ai relevé aucune définition relative à l'incident de mer dans les glossaires par contre, 2 définitions nous intéressent :
- accident :
Pour l'une : "l'accident est le résultat d'une action soudaine provenant d'une cause extérieure et entraînant un dommage corporel ou matériel."
Pour l'autre, on entend par accident : " tout évènement soudain, imprévu et extérieur à la victime et/ou à la chose endommagée, constituant la cause des dommages corporels ou matériels ;"
La définition de l'accident de mer au paragraphe 2.9 du lien cité plus haut est plus détaillée mais elle est liée "... directement à l'exploitation du navire..." de même au paragraphe 2.10, l'incident de mer est lié "...directement à l'exploitation d'un navire..."
A mon avis, mais j'attends la réponse du correspondant du CDIA que je vous communiquerai, les définitions de l'accident et de l'incident de mer figurant dans la transcription en droit francais de l'accord cité par l'article 1621, dans le décret n° 2010-1577 du 16 décembre 2010, ne sont pas applicables à la navigation de plaisance.
Cordialement

"

07 juil. 2012

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@Kv33
Merci de ce retour.
L'"événement de mer" serait donc une expression générique mais pas juridique.
Il nous reste aussi à préciser "fortune de mer".
Pour ma part, pas de retour du BEAMer.

A suivre .... :topla:
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07 juil. 2012

Il n'y a peut-être pas de définition "plaisance", les assurances ayant copiées sur les contrats marine marchande (au vu de tjs rattaché a une notion soit de tonnage, soit de commerce). Aurais-t-on soulevé un "lièvre" (Ouf !!! pour les voileux).

12 juil. 2012

Bonjour gad-loose et bonjour à tous,
Selon le correspondant local du CDIA, les définitions de l'accident et de l'incident de mer figurant dans la transcription en droit francais de l'accord cité par l'article 1621, dans le décret n° 2010-1577 du 16 décembre 2010, concernent la police française d'assurance maritime sur corps de tous navires à l’exclusion des navires de pêche,
de plaisance et des navires en construction.
Cordialement

Drogden Fyr, Oresund DK

Phare du monde

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Drogden Fyr, Oresund DK

2022