Evacuation gaz brulés

Bonjour à tous !
encore une question con mais qui a son importance l'air de rien et malgré mes recherches sur h&o et sites de chauffagiste je n'ai pas trouvé de réponse, donc avant de percer mon roof d'un trou de 80mm je m'en remet à vous...

J'installe à bord un chauffe eau instantané gaz (oui oui) fixé au roof avec un coude à 90° pour l'évacuation des gaz, celle-ci doit se faire en latéral sur le côté du roof (style ventouse). Comme évidemment il n'existe aucune ventouse de ce type pour le nautisme je vais me servir d'un aérateur (voir photo pièce jointe), le conduit fera à tout casser 30/40cm de long en angle droit.
Ma question : est ce que l'aérateur fournit en pièce jointe conviendra, ne gênera t'il pas le tirage ? je comptais l'installer ouverture vers le bas mais m'inquiète de la bonne évacuation des gaz, l'air chaud trouvera t'il son chemin ou vaut il mieux que je l'installe évacuation vers le côté pour faciliter l'évacuation des gaz vers le haut ?

Merci d'avance pour votre aide et vos réponse à mes questions bizarres...

L'équipage
06 fév. 2017
06 fév. 2017
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Ouverture vers le bas ça ne va pas être terrible question tirage.
Je pense qu'il faudrait trouver un aérateur orientable et l'orienter de manière à ce que l'ouverture soit sous le vent.

06 fév. 2017
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L'air chaud, plus léger que l'air froid cherche naturellement à monter (principe de la cheminée et de la montgolfière). Tout ce qui contrarie ce mouvement naturel altère le tirage et donc va contrarier la combustion correcte, ce qui peu conduire à une augmentation de la production du CO, redoutablement dangereux. Dans tous les cas il est impératif d'assurer une très bonne ventilation à l'intérieur. En outre l'air très chaud mal évacué va d'abord surchauffer les pièces en cause.

06 fév. 2017
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Merci à tout les deux, donc à l'envers ça ne vas pas du tout... je prend note, par contre pas orientable et je comptais l'orienté vers la poupe pour éviter de ramasser les embruns en navs, est ce que ça irait ? l'air étant chaud il monterai seul et sortirai bien plus facilement...
C'est justement pour éviter de mourir dans mon CO que j'installe cette aération mais ormis les "champignon" vetus le choix n'est pas bien large...

06 fév. 201716 juin 2020
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J'ignore ce qui te fait faire ce choix d'un aérateur, qui comme son nom l'indique, n'est qu'un aérateur, qui fonctionne dans l'autre sens...
Il te faut une vraie cheminée qui expulse les gaz vers l'extérieur.
T'inspirer de celle du Nonsuch du chat ?

06 fév. 2017
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J'aurais aimé faire comme le chat...
mais c'est que j'ai déjà une cheminée pour le Dickinson une deuxième ça ferait un peu raffinerie mobile, puis l'emplacement du chauffe eau m'oblige à une évacuation latérale, au dessus c'est le capot de descente qui est ouvrant (comme un coffre de voiture)...
Alors j'avais compris aérateur dans le sens qui me convenait (intèrieur vers extèrieur) ^^.
Peut être qu'une simple grille inox à l'extèrieur et à l’intérieur je fais un support en teck pour le conduit et pour masquer le trou...

06 fév. 2017
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J'entend bien :-D d'où mes questions dans ce post...
Malheureusement cheminée impossible, donc je vais voir ce que je peu faire, peut être un extracteur 12v dans le conduit pour forcer l'évacuation...

07 fév. 2017
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D'accord avec Flora. Un de mes copains est mort en prenant sa douche avec une installation défectueuse. Saignements de nez, mal de crâne, le temps d'arriver à sa bannette...Il n'a pu être réanimé. Attention :doc:

06 fév. 2017
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Je sais pas te répondre... pour l'évacuation des gaz, c'est peut-être pas l'esthétique qui prime !
:-p

06 fév. 2017
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Bonjour Dam

Ton modèle de chauffe eau n 'a pas l'aire d’ être une vrais versions à ventouse
Pour des raisons de sécurité je prendrais un modèle avec prise d'air et évacuation à l’extérieur.
En plus ton montage d' évacuation ne doit pas être à 90° mais avoir une légère remontée.

Le Moko

06 fév. 201706 fév. 2017
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Bonjour LeMoko,
Effectivement c'est un chauffe eau qui prend l'air de l’intérieur avec évacuation à tirage naturel, malheureusement il sont un peu tous comme ça, ceux avec le vrai système ventouse (entrée air frais et sortie chaude) sont beaucoup plus gros...
pour l'évacuation il doit y avoir entre 10 à 15cm de remontée avant le coude à 90° toujours pas suffisant ? j'ai un stock de ventilateur de ¨PC qui ne me serve à rien, si je force l'extraction c'est pas bon ?

ps : Si quelqu'un à une autre solution moin contraignante pour avoir de l'eau chaude sans le 220v ni le moteur je suis preneur

06 fév. 2017
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c'est pas gentil.... moi qui languie déjà :mdr:

06 fév. 2017
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Dépêche-toi de partir sous les tropiques... plus besoin de chauffe-eau !
:-p :topla:

06 fév. 201706 fév. 2017
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Je ne suis pas phobique du gaz mais ai bien conscience de ces dangers malgré tout, la distribution est soignée, le coffre qui contient la/les bouteilles au normes, des vannes pour chaque consommateurs, etc...
vivant à bord au mouillage je voudrais simplement bénéficier du confort de l'eau chaude quitte à prendre le risque de sortir en tenue d'Eve pour changer la bouteille vide :mdr:
L'essentiel étant de ne pas mourir d'intoxication au CO (nombreux détecteurs à bord), de ne pas me faire exploser (circuit gaz le plus court possible et soigné), etc...
En fait il n'y a que cette évacuation qui me fait soucis...

PS: la bouilloire ok, mais sur la cuisinière gaz ? :mdr:

06 fév. 2017
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Démasqué... elle se lève à l'aube aussi :heu: j'ai menti c'est moi qui ne veut pas être réveillé par le volvo chaque matin :-p

06 fév. 2017
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Tenue d'Eve... si je comprends bien, c'est elle que tu enverrais !
Elle lit le forum ?
:-p

06 fév. 201716 juin 2020
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J'avais pensé à quelque chose dans ce principe la :
www.tyboat.com[...]ne.html

06 fév. 2017
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Quel est techniquement la différence si ce n'est la température des dits gaz brulés ? c'est le même air l'oxygène en moins et un peu de gaz en plus... je sens que je vais vous agacer mais ça change quoi ? tant que l'extracteur supporte la chaleur et qu'il est antidéflagrant au cas ou il y aurait des reste de gaz.. (d'ailleurs impossible de trouver sur le net la température moyenne de ces gaz brulés... )

Pour le reste je m'y attendais un peu... j'ai aussi le cumulus connecté au moteur et quai, le truc c'est que j'utilise mon bateau différemment de vous car je vie à bord, je me voit mal réveiller ma douce chaque matin, 365j/an, à grand coup de Volvo (oui je me lave tout les jours aussi et seulement le matin... quel idiot :mdr: ) puis je suis mauvais mécano mais je pense que je ne m'avance pas trop en disant que c'est mauvais pour le moteur...

Pour ce qui est des batteries j'ai assez de panneaux solaires pour alimenter toute une panne...

06 fév. 2017
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Et çà glace les cylindre, çà pollue et çà fait chier les voisins, super non?
Gorlann

06 fév. 2017
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Bonjour,
Si ton chauffe eau est à proximité du panneau de descente, ne penses tu pas qu'en l'ouvrant légèrement cela ne suffirait pas à la sortie des gaz de combustion? Si tu as des détecteurs CO CO2 fais un petit essai.

06 fév. 2017
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Slt,
pour être honnête c'était ma première idée... d'où les détecteurS, mais c'est jouer avec sa vie, capot oublié, vent différents, etc.
et comme pour essayer correctement faut installer, et pour installer faut modifier/percer (tuyauterie, vannes, fixation, etc ) j'essaye de trouver une solution viable et "propre" avant de me lancer ;-)

06 fév. 2017
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Une cheminée est influencée par deux facteurs : sa nature et sa longueur. Il faut des parois lisses (frottements) et une hauteur pour un delta p (différence de pression). Ici on ne parle pas de cheminée mais d'évacuation des gazs. Moi j'y crois pas du tout sauf à faire déboucher le conduit sous le vent avec la porte de la descente au vent pour espérer créer un mouvement d'air. C'est quoi le modèle que tu veux installer ? tu as un lien ? tu trouve pas de système à tirage forcé (ventouse) ?

06 fév. 2017
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Ok je viens de relire les posts.
Quelle idée de se laver tout les jours...

Si tu veux mettre en place ton système d'"aérateur" en toute sécurité, il faut un ventilo (un vrai) en amont ou aval, de la chambre de combustion. Si pas possible, oublie l'évacuation horizontale et met en place un système vertical à la limite démontable.

Ventilo pc, faut oublier, il faut un ventilo qui puisse vaincre la contre pression de ton "aérateur", et le mieux serait une sécurité qui empêche de déclencher la rampe gaz si le ventilo ne se met pas en route. (un chauffe eau ventouse quoi :)

CH

06 fév. 2017
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Merci Pacha pour les conseils,
J'ai ce modèle www.amazon.fr[...]VA40HOY
Mais je vois bien qu'il n'ira pas ou du moin pas sans danger...
Je vais regarder du coté des chauffe eau ventouse mais je crains qu'ils ne soient trop gros..
C'est la douche froide :-D

06 fév. 2017
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Je vend une sortie ROLLUX gaz 30 €

06 fév. 2017
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Tu reste au même mouillage H24 ? Si le cumulus est bien isolé tu devrai avoir encore des calories de la chauffe moteur de la veille non ?

CH

06 fév. 2017
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yes H24 6/7J ...

06 fév. 2017
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Ne pas perdre de vue que ce que tu évacues est du gaz chaud, voire très chaud. Double isolation de la tuyauterie pour ne pas faire fondre le plastique et tu peux oublier les ventilateurs non spécialisés.

07 fév. 2017
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petit ventilateur 12 V, résistant à l'eau, résistant à la chaleur, résistant à l'acidité des gaz de combustion, ...
ça va pas être facile à trouver.

07 fév. 2017
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effectivement Frederic et brufan vous n'avez pas tort, je n'ai pas trouvé de ventilos adaptés.. ou alors pour maison et énorme...
Je prévois des gaines isolés par contre.

06 fév. 2017
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La première condition impérative de sécurité est une très bonne ventilation par apport constant d'air oxygéné de la pièce que l'on occupe, même si l'on refroidit la pièce, et une évacuation exclusivement externe, facile et complète des gaz de combustion. L'autre condition est en aucun cas de provoquer un incendie ou de dégagement de gaz toxiques par surchauffe d'éléments combustibles proches. Le montage de l'alimentation en gaz doit être strictement conforme à la réglementation applicable aux bateaux.

06 fév. 2017
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Fred et Outremer ont raison.

Je dirai que la température des gazs brulés avoisine les 200, dépend du rendement de l'appareil. Le CO se mélange à l'air, les problèmes d'intoxication interviennent plus dans des pièces ou le renouvellement de l'air ne se fait pas. Le danger est réel, et même en cas d'intoxication minime tu peux trainer des maux de têtes pendant plusieurs jours.

Il n'y a pas d'autre solution ? Tu as quoi comme production photomachin ? La problématique m'intéresse parce que j'aimerai naviguer l'année prochaine en ne touchant terre que une fois par semaine, et c'est vrai que le confort d'eau chaude est peu être un paramètre que j'ai pris à la légère. Je me vois au gant de toilette et l'eau chauffée à la bouilloire mais peut être que je suis (trop) optimiste.

Isoler le conduit de cheminée améliore le tirage, nature du conduit, hauteur, et (rapidité de montée en) température (oubli)

CH

07 fév. 2017
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Merci beaucoup à tous pour vos réponses et infos technique, je note, je note....
L'engin serait monté (si jle monte) à l'entrée de la descente donc ok pour le renouvellement d'air mais toujours ce soucis d'évacuation à penser..
Pour ce qui est du solaire j'ai 600w sur 500ah de batterie, avec en plus un AtoB sterling, je suis pour le moment autonome mais si je veux y brancher les 1200w du chauffe eau ca ne durera pas longtemps ... :/
Pas facile de trouver une méthode fiable de prod d'eau chaude pour le mouillage, comme toi pacha j'avais pris ca un peu à la légère ...

07 fév. 2017
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Bonjour,
Si tu as du "solaire" pour toute une panne, pourquoi ne pas brancher un onduleur 12/220V sur le chauffe-eau existant ?

07 fév. 2017
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J'y réfléchit mais 1250w en 12v avec les pertes = 115A
Jai du solaire mais pas tant...

07 fév. 2017
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et un ebepacher ou similaire a eau , il y a des 5kw .
se serait suffisant pour chauffer un cumulus .
entree d'air forcée , sortie aussi
tu peux l'installer dans un coffre .

07 fév. 201707 fév. 2017
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Trop cher et "usine à gaz" sachant que j'ai déjà pour le chauffage un dickinson newport à monter, mais j'y ai pensé même si j'ai du mal à trouver des exemples d'installation dédié seulement au CE, il y a chez les forums de 4x4 de bonnes idées je continue de fouiller...

07 fév. 201707 fév. 2017
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effectivement,plus je cherche et plus ça parait être une bonne solution, certain l'utiliserai même en chauffe eau instantané (j'ai quand même un doute, à voir la température de l'eau en sortie... )
Par contre quel usine pour installer ça... je tâtonne encore pour trouver de bonnes explications pour un montage sur chauffe eau ou en direct sur le circuit d'eau chaude, déjà il faut un échangeur eau/eau ou air/eau, puis que je trouve le moyen de me brancher sur l'aiguille du chauffe eau déjà relié au moteur, etc..

07 fév. 2017
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trop chere ?
Passe voir en recup auto ( BMW ) pas mal d'ancien modele en avait .
ne pas oublier la pompe a go et eau aussi .
un thermostat ( tu trouvera les info de branchement sur google ) .

07 fév. 2017
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sur le mien
sortie latérale dans un équipet du cockpit
donc l'air sort facilement
et l'eau rentrerait difficilement

07 fév. 2017
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Instantané au gaz ?

07 fév. 2017
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Bonjour,
Pourquoi ne pas utiliser une cheminée en H, que tu mettrais en place uniquement quand nécessaire, en dehors de l'utilisation qui ne sera sans doute pas continue un obturateur?
Jean-Charles

07 fév. 2017
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Hello, je voulais m'eviter une seconde cheminée devant déjà en poser une pour le dickinson, mais plus j'avance et plus je crois que ca sera nécessaire...

07 fév. 2017
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un changeur sur échappement ,un vase tampon ??

07 fév. 2017
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Déja équipé d'un CE sur échangeur, je cherche une solution pour le mouillage sans utilisation du inboard

07 fév. 201716 juin 2020
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Merci à tous pour vos conseils...
Pour faire un peu avancer le smilblick je joins quelques photo de l'emplacement envisagé, le CE serait devant l'extincteur contre la paroi.

07 fév. 2017
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courant d'air pour ta veilleuse

07 fév. 2017
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Pas de veilleuse déclenchement via deplacement d'eau+piles

07 fév. 2017
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vu le coût du boitier (100€) ça ne me fait pas trop peur, mais je ne veux quand même pas mourir au CO pour quelques euros... donc malgrès que j'ai tout le matos j'hésite encore.

07 fév. 2017
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ah ok alors

07 fév. 2017
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Tu as confiance dans la durabilité de ce système en milieu marin ?

08 fév. 201708 fév. 2017
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Bon merci à tous pour votre aide !
Finalement vous avez réussis à me convaincre de ne pas installer ce type de chaudière, car même bien installé il reste des risques et utiliser l'air de la cabine pour la combustion c'est mal...
Du coup après moulte recherche, pour ceux qui aurait la même problématique, il en ressort que le plus fiable et "simple" pour une utilisation quotidienne est d'utiliser un Webasto ou Eberpascher à eau et de le connecter sur l'aiguille du ballon d'eau chaude.... si comme moi votre moteur est déjà relié à cette aiguille, 2 vannes 3 voies feront l'affaire.
Je suis encore en train de réfléchir à comment relié l'alimentation de la chaudière à l'aiguille thermostatique du ballon d'eau chaude pour pouvoir la laisser en continu et avoir de l'eau chaude en permanence (comme à la maison :-D )

08 fév. 2017
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bjr,
si tu as du mal à t'endormir tu envoies les gaz dans ta cabine ,c'est efficace comme somnifère
avec un chauffage à eau tu n'as pas besoin d'autre chose pour chauffer le bato un ou deux radiateurs en fonte et c'est bon ou alors un aérotherme ,non seulement tu chauffes le ballon et en même temps le bato évidemment ça va être une usine à gaz pour les vannes .
fais nous un tableau de Carnot pour l'utilisation
alain

08 fév. 201708 fév. 2017
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Slt le chat,
Mais quelle bonne idée que voila... et après certain se ruine en somnifère... :-p
"tu n'as pas besoin d'autre chose pour chauffer le bato" ne me dit pas ça que je vais regretter mon dickinson....
Je m'occupe de la table de Karnaugh dès que j'ai réussit à trouver comment installer le bousin sans m’intoxiquer, prendre l'eau, ou autre...

08 fév. 2017
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pourquoi tu ne chauffes pas le ballon avec le dick ..
il y a un serpentin à l'intérieur avec une pompe de circulation
?
alain

08 fév. 201708 fév. 2017
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parce-que à la base je voulais un système toute saison et qu'en été le dickinson... malgrès tout ayant déjà le matériel ce serait le plus simple et fiable (j'ai bien un serpentin et attend toujours de recevoir la pompe de circulation vendu a prix d'or)
Par contre le revendeur Dickinson me dit qu'un serpentin simple ne suffit pas à chauffer 45L d'eau (j'ai des doutes la dessus)

08 fév. 2017
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les pompes de circulation en 12v il y en a plein les poubelles un coup de pied dedans et il en sort dix
cherche un peu .
alain

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Après la pluie...

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mars 2021