***** Achat groupé d'antifouling INTERNATIONAL *****

On peut avoir des tarifs sans concurrence sur toute la gamme d'antifoulings International si on se regroupe à suffisamment de monde (un peu plus que pour l'AIS). Ça intéresse quelqu'un ?

L'équipage
18 mar. 2013
18 mar. 2013
0

Oui, VC17 (lequel ?) pour 2 couches sur un bateau de 7m20

0

oui deux pots de cinq kg d'erodable !

0

pardon deux pots de 2lit 5

18 mar. 2013
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5 l de micron extra stp, ce serait pour quand ?

18 mar. 201318 mar. 2013
0

oui, du micron extra en 5 litres, ou même pourquoi pas 20 litres, on peut se regrouper sur un même port et partager

18 mar. 2013
0

Pour idee J'ai payé le mien en micron extra EU en 2,5l
160,20e ttc chez AD aujourd'hui par contre il a un tres
Bon rendement au M2 soit 0,8l au m2

18 mar. 201318 mar. 2013
1

UGO chez SVB.DE 124,90 les 2,5 l

:whaou: :-D

18 mar. 2013
0

si le club ,peut l avoir moins cher !
j en prends maintenant pour l année prochaine ,il se conserve bien !

18 mar. 2013
0

Je suis intéressé , mais . . . . en Corse !
Daniel

18 mar. 2013
0

*** MAJ tarifs ***

Voici les tarifs qu'on a obtenus pour le club :

On a ajouté une option livraison groupée dans la boutique.
Si vous vous groupez par trois pour acheter de l'Inter, en prenant bien soin à faire vos commandes le même jour >>> on vous fait alors la livraison en mode groupé pour 1 € par personne.

20 mar. 2013
2

Mouais.
vc17m extra en 2 litre, 117€ + transport chez svb --> adhesion club non rentable. Dommage.
Quoique ; meme si je cotise que 2 ou 3 mois au groupement d'achat et que cela me couterait + cher par HeO, c'est qd meme la solution que je choisirais, histoire de faire rentrer 3 cacahuetes dans la caisse.

18 mar. 201318 mar. 2013
0

C'est donc un prix départ, quel est le complément pour 5l livrée???
Dans tous les cas cela m'intéresse pour début 2014

18 mar. 2013
0

Bonjour,
Comment cela fonctionne?
On peut acheter quand on veut à ce tarif, ou c'est au sens achat groupé une fois?
Merci

19 mar. 2013
0

vous n'avez pas peur d'acheter INTERNATIONAL produit cher et pas forcement très bon il y a plein d'autre marques moins chères et plus efficaces je ne cite pas de marque ;il y a parmi les membres d' HISSE ET HO des gens qui ont travaillé dans la fabrication d'antifouling ils peuvent vous conseiller

20 mar. 2013
0

Pour la Med, le Trilux 33 est sans doute le meilleur pour les coques alu, j'ai déjà essayé Boero et Jotun, c'est moins bon, quant à Castellano et Hempel c'est carrément de l'engrais à balanes,

20 mar. 2013
0

Bonjour,

Je ne comprends pas bien l'intérêt du club heo ???

Micron eu 2.5 l : 134 € + 36€ (cotisation) + 1 € (port) = 170 €

Chez svp 125 € + 7€ (port) = 132€

Soit 38€ env 25% ????

Qui a une explication ?

Merci
Stan

20 mar. 2013
0

Calcul vraiment simpliste et réducteur !
- si tu t'inscris au club HEO ce n'est a priori pas pour acheter une seule unité d'un seul produit mais pour bénéficier d'un éventail d'offres

20 mar. 2013
0

dommage .. trop tard déjà acheté sur le site mais avant groupemement ... :(

20 mar. 201320 mar. 2013
1

J'espère qu' HISSE ET HO ne sera pas un INTERMÉDIAIRE de plus . VASKO on voit que tu es convaincu !! Club HISSE ET HO bof bof bof ;il me semble me souvenir que quelqu'un d'entre nous avait organisé un achat groupé de gilets et cela s'était très bien passé.Entre nous TRILUX à 419 euros ils sont devenus fous chez International .Nous avons intérêt à diversifier nos fournisseurs .

20 mar. 2013
0

Puisque tu souhaites savoir si je suis convaincu ? C'est simple, rien qu'avec les commandes passées via HEO sur Leatherman et Plastimo, j'ai largement amorti l'inscription au club HEO et même économisé par rapport aux propositions équivalentes de SVB, Compass, DiscountMarine, AD promos etc ... Donc tout bénef , c'est l'intérêt de ces groupements d'achats qui comme celui de HEO se répandent de plus en plus sur le web.
Pour info : liste de bons plans du web dans le V&V d'avril ...

20 mar. 2013
1

Après vérification,ces prix ne justifient pas l'inscription payante à un club, en effet:
prix Catalogue SVB : cruiser uno 2,5l 99,60 +port individuel 6,90
International ne se moquerait il pas de nous ?
Daniel

20 mar. 201320 mar. 2013
11

Non. C'est plutôt dans l'autre sens qu'il faut le prendre. Pour notre première - et nous insistons sur première- opération avec eux, nous avons réussi à négocier des conditions qui nous permettent de rivaliser avec un des plus gros distributeurs européens. Plutôt pas mal, non ?

D'autre part, il est évident que l'achat d'un ou deux pots d'antifouling ne saurait justifier à lui seul l'inscription au club HEO, si l'on ne réfléchit que comptablement. Mais rappelons que le club, ce sont des prix de gros toute l'année sur tous les catalogues, des achats groupés tels que l'AIS, et la participation au financement du site. Vouloir à la fois les meilleurs tarifs, tous les catalogues, des livraisons gratuites et un membership remboursé en un seul achat, c'est vouloir le beurre, la crémière et le reste.

@Katt le trilux n'est pas à 419 € mais à 260. Et non, HEO n'est pas un intermédiaire de plus, pour une bonne raison, c'est qu'HEO ne prend pas de commission sur les ventes, le financement du club se fait par le seul membership.

20 mar. 2013
7

Cela fait du bien de parfois remettre un peu les pendules à l'heure lorsque l'on lit les anneries de certains... Merci l'équipage !
Amicalement.

20 mar. 2013
0

Trilux à 419 euros ;cela apparait dans le bandeau publicitaire

20 mar. 2013
1

perso je pense que l inscription au club, outre le fait de soutenir le site!
permet une orientation à la baisse pour tous les acteurs du marché nautique.
ensuite a chacun de voir et la recherche du meilleur prix doit rester nuancé par d autres critères objectifs !
:scie:
:alavotre: :heu:

20 mar. 2013
0

Bonjour,
depuis des années j''utilise de l' antifouling Yachtcare en matrice dure c'est le moins cher ( 56/58 euros les 2,5L) , et pour ma zone j'en suis très contant.

si c'est possible de prospecter chez eux sans pour autant avoir des dizaine de fournisseurs.

www.yachtcare.de[...]dex.php

Cdt

20 mar. 2013
0

Pas vu le lien sur la boutique pour le conditionement en 5 l du Trilux 33 seul apparait le 2,5 lt

20 mar. 2013
1

je suis surpris que l’équipage défende avec autant de vigueur ce très cher INTERNATIONAL (les prix proposés sont identiques à n'importe quel VPC);un groupement d'achat pour une autre marque d'antifouling c'est possible?????

20 mar. 201320 mar. 2013
0

Ben oui, HEO propose aussi JOTUN, PLASTICOQUE et STOPPANI dans ses catalogues ...
Autre question ?

20 mar. 2013
1

Pour les pointus de l'antifouling, on pense faire rentrer :

  • Le Franc Bourgeois
  • Winsor et Newton
  • Liquitex
  • Amsterdam
  • Fleurus
20 mar. 2013
0

Merci TOM

21 mar. 2013
1

Bonjour,

Tout d'abord je remercie chaudement Vasko pour son qualificatif de simpliste et réducteur.

Il me semblait avoir été poli (bonjour) et courtois (j'ai simplement poser une question et remercié d'avance pour la réponse)...

Effectivement j'avais bien compris que sur un seul achat on ne rembourse pas la cotisation.

Je voulais continuer à comparer les produits mais le prix club est caché...

Comme Vasko je souhaite acquérir un leatherman (charge ALX 132€ sur heo vs 106€ sur amazon). J'espère que le prix club est bien en deçà de 100€.

Comprenez moi bien je ne souhaite en aucune façon dégrader l'image du club heo je mets simplement mes réflexions dans ce fil. Et ne doute nullement de l'intégrité de l'équipage qui anime et gère heo.

J'ai bien relu les différentes contributions et je ne suis toujours pas convaincu par le bilan économique par contre je comprends que certains fassent le choix car leur mode de consommation est différent du mien ou car ils souhaitent participer à la vie du club.

Bien amicalement
Stan

21 mar. 2013
8

De manière neutre (j'ai un peu de mal moi aussi avec certains posts qui peuvent mettre mal à l'aise pour une pleine participation aux forums), j'ai largement rentabilisé la cotisation au club sur deux achats (un sur Oscutali et antenne Metz). Tout ce qui est à venir sera du bonus complémentaire...

En plus, je suis ravi de contribuer au maintien de ce forum dont la lecture au final me distrait et me permet de temps en temps de capter de bonnes idées.

21 mar. 201321 mar. 2013
4

@Chantevent : Ok, mais il ne faut pas croire qu'il n'y a pas de limite à la baisse, et que Leatherman, ils vont nous faire un Charge ALX à 50 € juste pour les beaux yeux d'HEO. Ou qu'Untelnational va nous proposer son AF moins cher que le prix de revient par pure philanthropie.

Une boite comme Leatherman, la seule chose qu'elle voie, c'est qu'elle vend 100 fois plus de Leatherman sur Amazon que sur HEO. Amazon l'a donc, de toute façon, bien moins cher que nous à travers le groupement d'achat. Quand le club arrive à être moins cher qu'un tel distributeur, c'est parce qu'eux ajoutent une marge commerciale non négligeable, et parce qu'ils ne nous ont pas repérés comme concurrents. Idem pour la peinture.

Les prix club sont cachés parce qu'ils ne sont pas publics. Et ce n'est pas une tautologie, mais une exigence de la plupart des fournisseurs, facilement compréhensible.

Antifouling : on peut faire n'importe quelle marque, pourvu qu'on ait un fournisseur qui accepte. Pour être efficace et pour que ça ne soit pas une usine à gaz, il vaut mieux cependant travailler sur un nombre réduit de produits.

21 mar. 2013
0

En bandeau, le micron extra apparait à 180€, 250 dans la boutique, comment fait on pour commander à 180 et quels sont les délais de livraison ?

21 mar. 2013
0

fais une simulation de commande, regarde, et lis bien dans les coins en particulier pour la livraison ...

22 mar. 2013
0

Bonjour Amistat,
Le Micron Extra EU est bien à 250€ les 5L (boutique et bandeau), c'est le cruiser uno qui est proposé a 180€.

Frédéric

22 mar. 2013
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5l Micron Extra Rouge sort à 250€ + 15€ de livraison. Je vais appeler maeva ce matin.

21 mar. 2013
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Vous me conseillez quoi comme antifouling qui est au catalogue héo, en international ou jotun ? En ce moment j'utilise du seajet 033 shogun auto polissant, il faudrait que ce soit compatible… c'est pour mon petit trimaran… je souhaiterais en changer car je ne trouve pas le 033 trop efficace à mon sens pour un milieu tropical : malgré une sortie hebdomadaire, au bout de 6 mois j'ai de l'algue verte et des coquillages qui commencent à arriver, ce malgré un coup d'éponge grattante de temps en temps… ça change vraiment la glisse !…

21 mar. 2013
0

y-aurait-il des amateurs pour une livraison groupée en bretagne ?

22 mar. 2013
22 mar. 2013
0

Bil56 : si pas pressé, je prendrais peut etre un peu de vc17. Je suis sur Nantes.

23 mar. 2013
25 mar. 2013
0

^
Bil ?

25 mar. 2013
0

ouais ?
y'a quelqu'un ?

:coucou: :coucou:

?

25 mar. 2013
0

On en est où, pour un achat BZH ?

25 mar. 2013
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ben faudrait être un peu plus nombreux !!

25 mar. 2013
0

C'est un peu ce qui semblait.

25 mar. 2013
0

faut dire qu'il y a pas mal d'offre Héo en peintures actuellement ...

25 mar. 2013
0

s'en vouloir foutre la m....

sur AD l'antifouling Cruiser UNO en 3l coute 118€ soit 39,33€ le litre moins 10% de mise durant le mois de Mars soit 35.4€

alors que vous le proposé à 36€ plus le port sans doute .

josé

26 mar. 2013
0

je tiens à bien preciser que ce constat sur le prix du Cruiser Uno n'est en rien une critique negative ,
Le groupement d'achat c'est surement une bonne chose ,mais sur ce coup il me semble que le fournisseur ne c'est pas deboutonné il serait bon de lui faire la remarque ,il dois pouvoir faire un vrai effort .

26 mar. 2013
0

tes chiffres sont faux, José ! (99 le Uno en 2.5L)

un exemple, le micron extra en 2.5L est à 134€ soit près du prix de SVB ce qui est très bien, vu les tonnes qu'ils débitent chaque année ...
c'est sûr qu'on aimerait encore moins cher .....

26 mar. 2013
1

bil56 j'ai le catalogue 2013 sous les yeux , page 347 .

le Cruiser Uno est en promo toute l'année avec 2.5l plus 0.5l gratuis soit 3l pour 118€ avec la petite note en haut à droite AD+ ce qui sig,ifie prix competitif ...

Petite remarque il est toujours bien difficile de juste noté une petite difference avec l'équipage sans ce faire rentré dedans ...

26 mar. 201326 mar. 2013
0

Ce que l'on constate c'est que malheureusement les prix négociés par l'équipage (je pense ce n'est pas forcement facile à négocier) ne sont pas très compétitifs. Encore BRAVO à ceux qui ont essayé. Je pense qu'il doit être possible de s'adresser à des fournisseurs européens.

26 mar. 2013
1

Ce que l'on constate : C'est que certain (souvent les mêmes) se plaise à lire entre les lignes et déformer la réalité.

Aiment à essayer de faire comprendre que la mer est trop formée quand elle est belle et bleue.

Sont frileux à prendre des décisions et de larguer les amarres...
Jalouse toujours ceux qui sont allé mettre leur mouillage un peu plus au vent...

BRAVO à ceux qui ont la patiente d'écouter (de lire) les aigreurs.

26 mar. 2013
0

@Calypso&Katt Merci de faire profiter à tous de vos bons plans, et d'être un peu plus précis dans vos commentaires ; si vous avez des meilleurs prix, vous pouvez peut être organiser un achat groupé ?

26 mar. 2013
1

tu peux aussi me censurer et enlever mon fils si celà porte ombrage , j'en ai rien à foutre ....

ma remarque n'avais comme but que de vous faire savoir que votre fournisseur sur ce coup vous a rouler dans la farine ,j'ai pensé à tord surement rentre service

toute verité n'est pas bonne à dire ..

26 mar. 2013
1

Mais non, au contraire, bienvenue aux critiques : la vigilance de chacun sur les prix nous permet d'améliorer le groupement d'achat. Tu es tout à fait fondé à faire cette remarque sur le Cruiser.

C'est juste qu'il y a peut être une façon de le dire, car il y a des gens qui mouillent leur chemise sur les achats groupés, et il y a des fournisseurs qui prennent des risques pour ces mêmes achats groupés. Dire que l'un roule l'autre dans la farine parce que tu as trouvé 60 centimes de différence, c'est un peu un manque de courtoisie envers les deux, tu en conviendras. Surtout quand cela est fait sur la base d'un seul produit, servant de produit d'appel, et sur lequel les règles ne sont pas les mêmes pour tout le monde.

26 mar. 201326 mar. 2013
0

On ne peut pas tout comparer vu le nombre de référence. C'est donc toujours intéressant d'avoir les retours des heonautes à produits identiques.

Dans l'exemple que tu donnes, tu as raison Calypso 2

Pour info, le week-end dernier je suis allé dans un magasin AD (ou j'ai d'ailleurs été mal reçu, mais bon, c'est une autre histoire). Et les prix affichés ne sont pas ceux qui tu indiques Calypso2. Si j'avais regardé le catalogue avant (qui est omniprésent dans le magasin), j'aurais pu leur faire remarquer...

Si on raisonne pour mon bateau, sur le budget antifouling :

Cruiser Uno EU,2,5L,Bleu 97,00 €
Cruiser Uno EU,0,75L,Bleu 32,00 €
Trilux 33 Hélices 0,375L Noir 28€

Soit 157€ pour mon bateau avec 3.25l d'antifouling + le trilux

Chez AD, 155€ avec 3l d'antifouling.

Donc, c'est un choix, mais avec le groupement d'achat, au global ça me coûte 2€ de plus, mais j'ai 0.250l d'antifouling.

Le prix de la livraison est en plus, mais d'un autre côté je n'ai pas a aller chez AD qui est à 1h de chez moi...

Donc c'est un choix, encore faut-il qu'il soit éclairé :-)

Donc l'excellente négo de l'équipage sur le trilux, compense la promo de AD, n'est-ce pas Katt ? ;-)

26 mar. 2013
0

Apres vérification et grâce aux remarques précédentes de Katt et de Calypso2, le Cruiser UNO sera livré dans le même conditionnement que la concurrence citée. Pour des raisons commerciales, le groupement n'a pas le droit de communiquer sur ce nouveau conditionnement exclusif à quelques pays européens (les allemands, dont svb, n'y ont pas droit, par exemple). Nous vous laissons donc refaire le calcul avec ces nouveaux éléments.

26 mar. 2013
0

dure ,dure ,pas facile de s'exprimer à rebour sans etre considéré comme "jaloue" de quoi je me le demande et de dire des "aigreurs" ...

enfin passons (une fois de plus)

je mets tout celà sur le compte du printemps qui tarde decisement beaucoup

26 mar. 2013
1

C'est toute l’ambiguïté du club, dont les prix ne s'adressent pas à tous. Résultat, Bil56, le pauvre, qui est sincère, cherche désespérément des amateurs pour la commande groupée (le fournisseur maintiendra-t-il son prix s'il y a peu de candidats ?)

Bil cherche aussi des candidats en Bretagne pour une livraison groupée et faire baisser le coût du transport. Sûr que si c’était ouvert à tous, on serait des centaines. Mais pour l’instant il est tout seul, On ne peut pas avoir le beurre….

On ne peut pas choisir le concept club et vendre à des milliers d’héonautes. L’option « club » ayant été retenue, adieu donc au groupe de pression de plaisanciers. Sûr que ça n’intéresse pas forcément les fournisseurs, d’où les « mystères » entretenus sur les tarifs, pour ne pas déplaire aux réseaux classiques de leurs distributeurs.

Me concernant, bien que je n’achète plus d’international depuis des années, vu qu’il y avait une remise, j’étais prêt à faire un sacrifice financier. Or j’avais cru naïvement que cette « offre » s’adressait à tous. Mais une fois dans mon panier, j’ai vu que c’était réservé au club. A cela s’ajoute le port, qui n’est que de 1€ en cas de livraison groupée, mais combien si je suis tout seul dans mon coin ?

Donc pour obtenir une remise sur un point, il faut passer à la caisse ailleurs. Moi qui achète d’ordinaire de l’antifouling à quelques dizaine d’euros, je me retrouvais en débourser X fois plus « pour avoir une remise ». Coup classique du commerce.

Idem pour le déstockage Garmin. Sans trop chercher, on trouve le même prix ailleurs à quelques dizaines d’euro près, mais Héo est encore meilleur. Bravo pour la négociation…. Mais en cherchant encore un peu, on trouve exactement le même prix que Héo. Sans conditions. Il n’y a pas de miracle. Si un fournisseur fait une promo, ce n’est pas pour les beaux yeux de Pator.

27 mar. 2013
5

Meilleurs plans > mais pourquoi diable, quand vous avez des meilleurs plans que les plans club, vous ne les donnez pas, avec des adresses visitables? Nous, on n'a pas d'action chez les fournisseurs actuels, on veut bien passer par les vôtres. N'hésite pas à-nous dire par exemple où on peut trouver 2.5 l de Jotun Nonstop à 123.75 €, autre part qu'au club ; ou 3 l de Cruiser Uno à 97 €, puisque les 3 l sont désormais au prix du 2.5 l sur HEO. Personnellement je n'ai pas trouvé, mais si tu nous donnes une adresse, on est preneur. C'est amha la bonne façon de rendre service à tout le monde ici, club ou pas club.

Quelle différence entre les promos que tu trouves et les tarifs club HEO > le tarif club HEO sur les catalogues, c'est valable toute l'année.

Des prix ouverts à tous : plus efficace ? > Oui et non. Des prix ouverts, c'est typiquement la situation dans laquelle on était sur les achats groupés avant le club. L'année dernière, l'achat groupé d'antifouling était ouvert à tous, ce n'est pas pour cela qu'il a fonctionné. L' achat groupé de pilotes automatique -ouvert à tous- a bien fonctionné, mais les achats groupés Leatherman, AIS Emtrack ou antennes Metz ont, comparativement, permis à beaucoup plus de monde de profiter de bons tarifs, alors que le prix était "fermé" au seul club.

Des prix ouverts à tous : possible ? > Non, si on veut autoriser des prix sur une large gamme de tarifs, on est tributaire de ce que veulent bien autoriser les fournisseurs. En l'occurrence, ils nous autorisent pour la plupart du privé, pas du (trop) public.

36 €, obligatoire ? > Le club, c'est une organisation qu'on a tirée des achats groupés précédents : organisation du sourcing, possibilité de ne pas faire que du "one-shot", assurance sur les opérations, paiement en ligne, logistique, et notion d'interlocuteur professionnel auprès des différents intervenants. HEO est indépendant des fournisseurs : c'est pourquoi le groupement d'achat est financé par un abonnement, et non par des marges commerciales. Mais nul n'est obligé de rentrer dans le club. Ceux qui n'en comprennent pas l'intérêt ou que ça n'intéresse pas peuvent continuer à faire des achats groupés comme on a pu le faire auparavant. C'est complémentaire.

36 €, trop cher ? > Sur le seul Em-track, la remise obtenue était de 80 €. Encore une fois, 36 €, c'est trop cher si c'est pour acheter un seul pot d'antifouling (et encore ! Actuellement on fait du Jotun avec 92 € de remise sur le prix public des pots de 2.5 l). Pour ceux qui les ont investis, ces 36 € ont déjà pu servir plusieurs fois depuis janvier (achats groupés cités précédemment+ promo "perpétuelle" sur pas mal de catalogues) et vont servir encore tout au long de l'année. Ce groupement d'achat, c'est quelque chose en construction, on a déjà des très bons tarifs sur pas mal de produits, et on a de plus en plus de propositions intéressantes de la part des professionnels. Et ce n'est effectivement pas pour mes beaux yeux, merci, mais parce que cette organisation fonctionne plutôt pas mal.

26 mar. 2013
2

Bon. Paul et Mike commençant à me chauffer les oreilles, je viens de régler la somme demandée, non en considérant que c'est un droit d'accés à une centrale d'achat, MAIS que c'est une cotisation à une association. De plus, si j'ai bien compris et l'équipage pourra s'il le souhaite infirmer/confirmer, qu'il y a 2 personnes dont le TRAVAIL (salaire ?) en dépend.
Pétard, ça y est, je suis colère !

26 mar. 2013
0

Pour faire dans le style de Capucin,
Je ne me suis pas inscrit au club parce que prix d'entrée important si l'on veut juste prendre une babiole. Pour laquelle on ne connaît d'ailleurs pas le coût.
Je préfèrerai, perso, donner un petit quelque chose lorsqu'un produit m'intéresse....
Mais bon.

27 mar. 2013
0

C'est vrai que 36€ c'est une somme astronomique !!!
Pour 36€ on peut avoir !
- Un restau moyen 1 fois
- ou 1 baguette par semaine pendant 9 mois
- ou 3 places de ciné
- ou 5 paquets de clopes
- ou 2 bouteilles de Ricard
- ou ...

Ahhh Saint Radin quand tu nous tiens !

27 mar. 2013
1

Ah, je vois que monsieur est du genre donneur de leçons...
Mais bon lorsque mon fils de 6 ans me demande si 1€ c'est cher, je lui réponds çà dépend pour quoi.
36€ n'est pas cher, oui, à condition d'y trouver son compte. Si c'est pour gagner 50€ c'est pas cher si c'est pour gagner 3€, c'est hors de prix.

27 mar. 2013
0

c'est vrai que 36 euros ce n'est pas une somme astronomique.
En tout cas bravo pour le travail effectué. C'est vrai qu'aujourd'hui toute action devient un sujet à polémiques.

27 mar. 201327 mar. 2013
0

Ouais mais quand même... 2 bouteilles de Ricard,
... :acheval: :acheval: :acheval:

En général je me débrouille tout seul, mais si mon adhésion (goutte d'eau dans l'Océan, mais bon...) peut aider à profiter à la communauté, alors je suis preneur.

08 mar. 2020
-1

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