Etes vous encore entier ?

On est 4 copains de bateaux du même âge, eux du même patelin en Bretagne et moi « le touriste ». Ils ont donc tous trois le même cardiologue et bizarrement sur le plan statistique, il leur trouve le même problème cardiaque : nécessité de poser un Stem (espèce d’anneau qui dilate les coronaires).

Du coup l’un ne veut plus naviguer car il craint que sa femme se retrouve seule, l’autre hésite à subir l’examen (passage d’une fibre optique par l’artère de la cuisse jusqu’au cœur).

Dans les dépliants publicitaires qu’il a ont ramené du cardiologue, il est dit que 10 % des individus meurent d’une crise cardiaque s’ils ne sont pas soignés. Or là, ce n’est plus 10 %, mais 75 % d’une population qui semble touchée.

Je trouve ça un peu bizarre cette façon de pousser aux examens médicaux sophistiqués. Il me semble que la génération précédente a vécu jusqu’à 80 ans et plus bien sonnés, en ayant connu la guerre, et sans subir d’examens sophistiqués hormis de vulgaires radios pulmonaires.

Avec leur c........ voilà que je me sens aussi un point sur le côté gauche.

L'équipage
05 mai 2007
05 mai 2007
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tu as dit "gauche"
bon pour la parité , je dis "droite " :-D
si j'avais écouté mon toubib ,je serrai sous médicament depuis 10 ans...
eux sont pour la maîtrise , et moi pour la fatalité , chacun sont voyage...c'est un choix ;-)

05 mai 200716 juin 2020
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coeur
Bonjour basile autrefois on mangé autrement et on étè moins précipiter "stress" maintenant tu peus faire ton raisonnement. bonne journée. ;-)

05 mai 2007
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Bah justement

autrefois, nos paents, mangeaient quand même "riche", faisaient beaucoup de cuisine : viandes en sauce, cuissons au beurre, pâtés, charcuteries. Et le vin en plus grande quantité que maintenant.

05 mai 2007
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ohé, ohé
rien ne vous empeche de courir, dans la nature :-D
au moins une heure par semaine, avec un peu de jugeote, on apprends à connaitre son corps et à le faire travailler intelligemment
c'est comme un bateau, il faut etre dans les lignes, salut les gros ;-) ;-) ;-) ;-)

05 mai 2007
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bien et bravo andré
je ne peux que te féliciter et t'encourager, qui sait peut-etre un jour on transpirera ensemble :-D
j'ai moi aussi un faible pour la divine....bouteille...ma chasse est dans le blanc ;-)

05 mai 200716 juin 2020
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nourritures
basile tes parents mangeaient riche, les miens ouvriers agricole pour un patron la viande une fois par semaine et puis patates patates bis en ce qui concerne le vin il etait plus naturel.ils travaillaient 14h jour entre le patron et ses quatre bouts de vignes et gagnaient une misére . Mais je ne me suis jamais plaint de cette vie.

05 mai 2007
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Ben oui,
mais ils ne passaient pas des heures devant un ecran d'ordinateur , ils allaient chercher leur pain à pied ... Bref ils bougeaient beaucoup plus que nous ; et pour beaucoup , ils ignoraient le tabac sous forme de cigarette avec toutes les saloperies que les producteurs y ajoutent pour augmenter la dépendance :o)

05 mai 2007
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1heure et demie
de marche à pied tous les 2 jours au minimum
1/2 heure de velo d'apart casiement tous les jours :-)
Quand mon toubib m'ecoute le coeur , son diagnostic est " bon rythme , bien frappé ..." . Le cardiologue qu'il m'a envoyé consulter pour controle lui a renvoyé un compte rendu éloquent " le naviguateur peut partir :-)"
J'ai cessé de fumer il y a 20 ou 25 ans :-); j'essaie (mais c'est difficile ;-)) de limiter la dive bouteille

André

05 mai 2007
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Dans la serie CMA
Ah le petit vin blanc ...
C'est vrai que çà serait sympa de transpirer ensemble un de ces jours :-)

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les petiets genes
d"'accord Janot,

il n'y avait pas de bouffe industrielle, et de petits bricolages génétiques: pour info: le gène suicidaire: Qd le brave paysan a acheté la semence, le compteur se met en route, et au bout d'un an la graine meurt comme ça le tyep ne peut plus utilisé le semence en rab l'annèe suivante. Normalement interdit au US.....

ou alors le gène assassin
un graine genet.modifiée tue toutes les autres semences différentes au moment de la pollinisation,là on plante dèja du colza comme ça autour de Pau...suffit d'une graine par sac de semence...

Bon courage

06 mai 2007
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Longévité de la vie... une idée à réviser semble t-il
Nos politiciens brandissent une plus longue vie des aînés pour nous "sucrer" nos retraites, mais le mouvement commence sensiblement à s'inverser aux USA, dû vraisemblement au stress, la mal bouffe, les pollutions en tout genre (voire nos défaillances génétiques accidentelles provenant des expériences nucléaires, pharmaceutiques, etc...). L'acharnement thérapeutique dès la naissance n'est pas forcément un cadeau ! Comme dit Poy de Rose, il faudra bien mourir de quelque chose. Autant que ce soit sans contraintes excessives. :-) Chris

05 mai 2007
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vie et santé
regarde chacun bien sur, mais surtout le patient

si le gars ne veut pas d'exament ça le regarde, s'il veut qu'on vérifié on ne doit pas lui refuser, et c'est plus tot là que le bas blesse dans mon coin,

mais on ne peut comparer la santé de nos grand père (dasn mon cas je suis jeune) et celle de nos père aujourd'hui

tellement de facteur ont changé (on ne sait plus lequel est notre père, mdr) la polution , le rithme de travail, le rithme sommeil/ à la saison, mes grand père fumait et n'en son pas mort, c'était du tabac ; pas des assemblages chimique...
la nourriture à évoluée aussi et la nature régule comme elle peut la surpopulation mondiale....

aujourd'hui on dit qu'une radio pulmonaire tous les ans (comme une époque ) est plus nocive que le risque tuberculeux, alors ils les ont supprimée il y a vingt ans, et aujourd'hui on redécouvre des tubercumeux... c'est un exemple parmis tant d'autre

il y a autant de risque cardiaque à faire du bateau que monter dans sa voiture ou descendre l'escalier....

je dirais même mieux pour conclure, qu'il vaut mieux être surveiller régulièrement pour un risque éventuel que de ne pas surveiller ce risque... faut il vivre chez le toubib en permanence... je suis pas bien placé pour le dire...

bonne santé à tous et profitez en

amicalement

05 mai 2007
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avant c'était tout simple

la selection se faisait naturellement les "maigrichons" les "souffreteux" étaient éliminé des les premieres jours ou années et restaient seulement les "solides" qui duraient. :-D

selection naturelle :-D

josé

05 mai 2007
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pour revenir au nautique

aussi selection naturelle pour les bateaux ayant 30 ou 50 ans restent que les "solides" les autres ont depuis longtemps disparu.

josé

05 mai 2007
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Justement

si on a eu la chance d'atteindre les 50 - 60 balais, statistiquement, on a plus de chance d'atteindre 80 ans que quelqu'un de 20 ans ?

05 mai 2007
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putain encore 10 ans
à attendre...

05 mai 2007
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Bof
:langue2: Je prendrais bien ,le risque d avoir 20 ans aujourd hui , méme si je ne vais pas vivre jusqu a 80 ans !!:tesur:
il y a 6 7 ans , mon toubib , voulait me donner des pilules pour le coeur, :15 de tension hier , j ai été le voir , car , je fais du nombrilisme :lavache: et bien , aprés 3 semaines de vacances à la barque et quelques petits excés ; tension : 12/7 :alavotre:

05 mai 2007
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Parle pas de malheur !!
:reflechi: Ce n est pas pour rien , que je suis le gardien ,pour d aucun de leur bouteille de jaune !!:tesur:

Sur l ile on boit frais :langue2:

Cela conserve !:topla:

05 mai 2007
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C'est peut être que sur la barque, la bière est chaude ?

tu en bois moins ?

05 mai 2007
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et oui
il y a 20 ans , j'en avais 22

le soir après le boulot, 15/9 et encore les bons jours il me parlait d'un traitement

un jours le samedi matin après une bonne nuit de sommeil, 13/7 ; au cul le traitement...

et il y a qqe année sje suis devenu fonctionnaire, faut faire gaffe à sa santé ;-)

j'avais des problème d'allergie aux polen et animaux depuis de nombreuses années, depuis deux ans je fume la pipe , un peu mais régulièrement, plus de soucis d'allergie.... je suis aussi plus cool , la tension a encore baissée

être bien dans sa tête = mieux dans le corps....

05 mai 2007
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Vous oubliez un détails les CMA:
c'est que l'espérance de vie de nos grand-pères n'était pas de 80 ans, même sans compter les guerres. Il n'y avait pas de problème de financement des retraites non plus: on claquait vers 65-67 ans en moyenne (au pif), c'est-à-dire peu de temps après avoir pris sa retraite...

05 mai 2007
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bin non
l'espérance de vie tenait compte de tout ,

alors pas mal de déces pendant les geurres, pas mal
d'abimé qui sont mort plus tard (les gazze par exemple)
de plus aujourd'hui , moins d'accident de travail, moins de produit dangeureux dans le travail, meilleur prévention,
soins plus poussé plus loin,
aujourd'hui ça ne choque as d'opérer un cancer à 70 ans laors qu'il y 20 ans il était "normal" de mourir à 70 ans ,
alors l'age recule...

05 mai 2007
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la mode en médecine.
Je n'ai également plus trop confiance en la médecine. Il y a des effets de modes qui font que les théories changent. Ce qui était bon il y a 10 ans devient dangereux aujourd'hui...

Savez-vous qu'une théorie récente dit que ce ne serait pas trop mauvais de vivre sous le stress, et d'avoir une tension artérielle légèrement trop élevée?
Cela ferai fonctionner tout son métabolisme, et rendrai le bonhomme plus endurant, en plus d'aider à la perte de poids.
Pour les gens trop calmes, on préconiserai même de prendre beaucoup de café ou autres stimulants.

On vit tout de même une époque formidable, où il est écrit partout (TV, journaux) que boire, fumer, manger du sucre, du sel, est dangereux pour la santé! Bref, le fait même de vivre va bientôt nous sembler dangereux pour la santé.

Leon.

05 mai 2007
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la vie
et oui la vie est une Maladie sexuellement transmissible constament mortelle!!!

(citation de je ne sais plus qui!desproges peut-être?) :-D

05 mai 2007
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toubib or not toubib...
entre nos grand parents et nous effectivement le mode de vie a énormément changé ,donc tu as raison nos grand parents mangeaient plus calorique que nous (je ne parle pas de la qualité alimentaire qui est un autre sujet)MAIS ils avaient des dépenses énergétiques quotidiennes bien plus élevées que nous (pas de voiture,peu de chauffage,travail manuel physique, aucune automatisation dans la vie courante...) ET DONC l'un dans l'autre cela fait que leur mode de vie les exposaient moins que nous actuellement à dévelloper certaines maladies (diabète obésité,HTA et bien sur maladie cardiovasculaire....).Pour ceux qui aime l'exotisme je pourrais leur raconter l'histoire des indiens pima aux états unis et au mexique qui illustre bien cela.

quand à la coronarographie de tes amis: il faut bien avoir à l'esprit que les maladies cardiovasculaires sont la première (ou deuxième je ne sais plus)cause de mortalité en france,qu'une coronarographie+2 consultations chez le cardiologue par an +2 ou 3 consultations chez le généraliste par an ne prennent qu'environ 3 à 5 heures+1/2 journée d'hospitalisation pour la coro, ce qui est finalement assez peu si après on peu raisonnablement aller naviguer sans trop d'arrière pensée .
bref à mon humble avis (certes un peu biaisé) la politique de l'autruche n'est pas la plus efficace (sauf pour se retrouver à l'hosto avec un infarctus et là c'est la version optimiste ).
c'est drôle ,personne n'oserait aller naviguer avec un canot mal préparé ,mais pas mal de personne (par crainte peut-être)partent naviguer sans prendre en compte leur état de santé (fatigue,préparation physique ,maladies potentielles...).

Et pour finir juste une petite remarque qui est valable pour un bon nombre de pathologies,si on a parfois l'impression que le nombre de maladie augmente c'est aussi parcequ'on a des moyens diagnostics efficaces et que maintenant on met un nom sur ces maladies (avant on vous aurait dit que c'était la vieillesse,que la personne était morte de vieillesse et pas d'un infarctus).il n'y en a pas forcément plus mais le nombre augmente dans les statistique en partie parcequ'on les diagnostique plus qu'avant.

Bon c'est pas une leçon de morale ....hein ;-) tout le monde est libre de ses choix :-) c'est juste quelques remarques très personnelles sur des situations trop souvent vécues...
faites un peu confiance aux professionnels de la santé, ils sont quand même là pour vous aider et vous renseigner ,ils ne poussent personne à quoi que ce soit ,ils proposent ce qui leur semble utile pour leur patient et sont certainement beaucoup plus fiables que les discours alarmistes que l'on peu entendre à droite ou à gauche...

bon vent à tous ...

;-)

05 mai 2007
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C'est bien dit, Glomérul

bon, vu que mes parents sont morts tous les 2 à 87 ans, et pas de ça, je pense (j'espère) ne pas avoir à m'inquiéter pour mon coeur.

05 mai 2007
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les deux préoccupations des français
savoir quoi manger
et savoir comment maigrir...

pour django, si la course à pied faisait maigrir, ça se saurait et serait remboursé par la sécu....

mon toubib ma dit, un cohite vaut 1500m de course à pied en terme d'énergie dépensée, moi je baise 10 fois par jours , toi tu choisis de faire 15 km de course par jours,

chaucn ses choix ;-)

05 mai 2007
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admettons ;-)
mais courrir sur un bateau faut un grand, grand bateau....
et si t'as ces moyens on n'a plus les mêmes médecins et on nous racontes pas la même chose

05 mai 2007
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et puis
ce n'est pas unexamen qui te fillera l'infarctus....

mais c'est vrai quand on voit autour de soit les gens qu'on aime tomber comme des mouches, on se pose la question...

longue vie

05 mai 2007
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eh bien
a priori tu as de bonnes bases ,après tout dépend de ton mode de vie....allez je ne résiste pas et je vous raconte l'histoire des indiens pima (après tout on aime tous les voyages ici) .
c'est une tribu qui vivait aux états unis et qui génétiquement présentent une très forte prédisposition à l'obésité ,au diabète et donc aux maladies cardiovasculaires.
Et bien figurez vous que cette tribu a été séparé au moment où les "nouveaux" américains ont colonisé ce qui deviendra les états unis.
Donc deux groupes ont été formés (je rappelle pour ceux qui ne suivent pas qu'ils ont les même caractéristiques génétiques),un groupe est resté aux états unis et a adopté un mode de vie "américain" (fast food,quasi aucune activité physique et loisirs sédentaires),l'autre a migré à la frontière mexicaine et a un mode de vie proche des paysans locaux (travail aux champs ,activité physique importante et alimentation plus saine sur le plan qualitatif et mieux adaptée aux dépenses physique....résultat des courses:95% d'obèses et quasiement autant de diabétiques aux USA contre seulement 30% chez les pima du mexique et ça avec la même prédisposition au départ,seul leur mode de vie et le type d'alimentation est différent... ;-)
Il n'est pas question ici de se priver mais simplement de faire les bons choix et que ceux ci soient adaptés à notre mode de vie.

allez bon gueleton à tous midi approche

05 mai 2007
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ah, ah, elle est bien bonne
tu n'as pas tort, néammoins si ca ne fait pas maigrir, ca empeche de grossir, de faire de la graisse autour du
coeur et ca permets de devenir plus performant dans les exercices...le jogging doit etre suivi de gym...élémentaire walter...
10 fois par jour, tu deviens intéressant ou....prétentieux :-D :-D

05 mai 2007
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mauvaise réponse

il faut juste lacher l'ordi, avoir envie, et admettre que ca en vaut le coup...
et le bateau sera dans ses lignes :-D :-D

05 mai 2007
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Desole, Gars,
mais sur ce coup la, pas d'accord.
Confiance dans les personnels de sante? Oui pourquoi pas, mais dans le cas présent, ça sent le mec qui veut faire du fric. Oh,bien sur, pas directement sur le dos des patients, mais sur le dos de la Secu. c'est si facile maintenant.
Le vrai problème, c'est que tous ces toubibs ne cherchent plus (enfin pour certain, qui ne sont pas, je l'espère, la majorité)ne s'occupent plus de leurs patient mais seulement de leur portefeuille.

Pour ce qui est de nos anciens, leur situation n'était absolument pas comparable à la notre. Pire encore, je me demande si nous devions vivre comme eux si nous ne crèverions pas tout de suite. AMHA, il n'est pas impossible qu'il y ait eu une certaine adaptation de l'espèce aux impératifs de la vie actuelle

05 mai 2007
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Concernant les tarifs
pratiqués par les toubibs, autant je suis un peu contrarié de voir un dermato me facturer 60 € pour examiner en cinq minutes un bouton sur mon pif, autant je suis sidéré de voir mon toubib généraliste ne me facturer que vingt et quelques € en ayant passé trois quart d'heure à m'examiner sous toutes les coutures, alors que je facture 45 € de l'heure pour travailler sur une installation électrique ou frigorifique... le niveau d'études n'est pas le même, non ?

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05 mai 2007
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mais non ils ne mordent pas
moi je pense très sincèrememnt qu'il est très difficile de donner un avi sans avoir de quoi il retourne.Ce sont des pathologies tellement fréquentes passé un certain age que moi ça ne m'étonne pas forcémment de voir que 3 personnes sur 4 prisent isolément puisse se voir proposer le même examen ;ce n'est pas forcément quelqu'un qui rempli son portefeuille (d'ailleurs la plupart des cardio ont tellement de demande qu'ils n'ont pas vraiement besoin de pousser à la consommation loin de là!)

ensuite c'est surement vrai comme dans toute profession qu'il existe des brebis galeuses...heureusement ce n'est, de très loin, pas la majorité.Ceux qui pensent que les toubibs font du fric sur leur dos ou proposent des choses qui ne sont pas nécessaires se trompent (la plupart du temps),par peur ,par manque d'explication ,par ignorance, je n'en sais rien mais en tout cas je sais que la plupart des toubibs sont honnêtes,professionnels et responsables.

concernant la question financière et bien comme pour tout le monde ,c'est ce qui fait vivre son homme,ceci dit ,en france (si on tiens compte de l'inflation et du cout de la vie),la consultation médicale n'a jamais été aussi peu chère.Par ailleurs, nous sommes relativement chanceux car la grosse partie des dépenses nous est remboursé...à ceux qui trouveraient ces tarifs excessifs....allez voir ce qui se pratique ailleurs ,combien payez vous un consultation dans un pays européen équivalent ?...et bien je crois que pour une fois qu'en europe on a la palme de la consultation la moins chère (bon ,depuis l'ouverture à l'est ça a peut être un peu changé ce que je vous dit).
De là à dire que les toubibs tirent sur la corde il y a un pas que je ne franchierai pas car je sais que beaucoup d'entre eux sont des gens intègres et soucieux de la santé de leurs patients même si ce n'est pas l'opinion couramment répendue....
;-)

05 mai 2007
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sans déconner...
vu ce que tu annonce, Basile, méfiance !!

la première des précautions que je prendrai devant une telle situation, c'est d'aller voir un autre cardio, un bon, plus loin, dont tu auras eu de bons échos, et de lui demander de faire un "contre-diagnostic".

avant ça, pas d'affolage !

c'est à mes yeux une précautions élémentaire, hélas, avant d'envisager toute intervention.

trop d'exemples, etc...

encore récemment, ici, (dans une autre spécialité)
un chirurgien qui diagnostiquait puis opérait à tout de bras s'est vu interdire toute intervention par ses collégues qui ont fait "bloc" (pas opératoire)

pas de lits vides clinique !

jacques :-(

05 mai 2007
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t'as raison jj
mais on va se faire dégager parceque le sujet deviens bien sensible,

aujourd'hui pour avoir un contre examen c'est la croix et la annière, en focntion des départements ils les opérations non justifiés il n'y en pas qu'un qui c'est fait épinglé

c'est quoi déjà qu'ils signent les toubibs ???

ah oui, le serment d'hyppocrite... c'est ça

05 mai 2007
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et bien dit dont

je trouve pourtant que l'exercice sexuel est particulieremt physique :-D

josé

05 mai 2007
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Il y a "paroles" et "paroles"

celles là sont extra

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

05 mai 2007
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serment d'hyppocrite
ca c'est une dérive, digne d'un dériveur :-D
mon beau-frère fait des transplantations cardiaques (école charpentier)
il me dit, pour le sida on se protège avec des capotes, pour les maladies cardiaques on se protège avec de l'exercice physique, pas sexuel :-D :-D :-D

05 mai 2007
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en effet
tu as raison, et j'ai tort
www.paraboles.net[...]e_03.ht
je fais les deux ;-) ;-) ;-)

05 mai 2007
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il faut aussi
considérer
que l'exercice physique améliore la qualité et la quantité de l'acte sexuel ;-)

05 mai 2007
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Je ne suis pas malade, JJ

Mais je m'étonne que mes potes de là-bas, eux, le soient tous les trois. Coincidence, ils habitent le même patelin. Mais c'est vrai qu'à les entendre, je me sentais tout bizarre.

Heureusement que les vancances sont finies et que j'ai repris le boulot dans l'air pur de la région parisiènne :-)

05 mai 2007
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2 ou 3 trucs que je sais sur not' palpitant ....
1/ d'abord, toutes causes confondues, arrêtons de dire qu'on vivait plus longtemps et mieux avant !
Parce que par exemple, au début du siècle (le XX ième :-))l'hygiène et la propreté n'existaient pas, de même que les soins dentaires; je garde le souvenir qu'en 1900 la moitié des adultes à 50 ans n'avaient plus de dents :whaou: les maladies infectieuses faisaient des ravages tuberculose, diphterie, sans oublier la syphilis .....

2/ ensuite, pour être soigné CHER avec les méthodes modernes VALIDEES, il faut AUSSI y croire !!!

3/ sur la statistique (10% vs 75%) j'ai mon fiston qui est entré au casino de Deauville le jour de ses 18 ans avec 10 € et il en est ressorti 2 heurs plus tard avec 200 €. As-t-il prouvé que toute personne qui entre au Casino voit sa fortune multiplié par 20 :reflechi:

PS "le point sur coté gauche", c'est .. dans la tête lol.
La "crise cardiaque" c'est une douleur insupportable au niveau du sternum qui irradie le long du bras gauche .. rassuré ??

05 mai 2007
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Qui se ressemble...
s'assemble. Donc normal pour des copains, d'avoir le même problème ! Blagues à part... bien que constitués de la même façon chacun est différent et c'est en étant à l'écoute de son corps que l'on peut mieux déceler les problèmes. Une baisse d'envie, de régime, un truc bizarre, inhabituel, qui arrive sans raison particulière ... il faut être en alerte et consulter les spécialistes pour un avis, un examen, sans pour autant tomber dans le pessimiste et se voir déjà au fond du trou. Et puis, tout le monde le sait, la meilleur prévention est dans le "DE TOUT...un peu" dans tous les domaines, sans excès, ni restriction. L'important est surtout de VIVRE pendant qu'on est encore VIVANT ! D'ailleurs, c'est déjà l'heure de l'apéro... avec modération bien sûr.
Bons glaçons à tous !

05 mai 2007
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renuer vous le cul

les gars ,faites du sport.

Je rame plutot que de mettre mon moteur,je carene à la brosse plutot qu'au Karcher,je bêche mon jardin avec une beche,je marche bien 10km par jour plutot que de prendre ma bagnole etc...et je monte sans crainte en haut de mon mat...

pour vu que ça dure :-D

ah ,important un petit de muscadet tous les midi plutot que des pilules.

:-D :-D

josé

05 mai 2007
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Tiens,
encore un adepte du p'tit coup de blanc ;-)

05 mai 2007
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t'as raison Basile !!
rien de tel que le bon air du périph une fin d'aprés-midi lors d'un pic de pollution !!

pour Goud, c'est pas forcément très long pour avoir un rv pour un autre diagnostic...
avec 1500 euros de la main à la main, les listes d'attentes sont beaucoup plus courtes.

c'est malheureusement plus problématique pour le bénéficiaire CMU.

jacques devrait la fermer !

:-D :-D

05 mai 2007
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one point
:pouce:

05 mai 2007
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avez vous pensé au chien ?
obligé de le promener une fois "minimum" 1 heure par jour..c'est mon sport de base..la marche a pied , et le ramasse crotte... :-D :-D

05 mai 2007
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vous n avez
epuisé , pour la peine je part demain apres le vote a st barth :-)
pour le coeur rien de tel que de voyager a la voile , bouffe moins riche et legere , baignade , winch , bricole etc ...

05 mai 2007
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j'oubliais
pour répondre au titree initiale , je ne suis plus entier,

y manque deux trois morceaux par ci par là
certains plus gros les uns que les autres

05 mai 2007
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Un petit dicton pour Basile:
Passé cinquante balais, quand tu te leves le matin, si t'as mal nulle part c'est que t'es mort...

05 mai 2007
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Ah bon!
Bin dis donc je dois être plus vieux que je croyais !

05 mai 2007
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Une anecdote
qui me plaît bien : je ne sais plus si je l'ai lu ou vu dans un documentaire télévisé, mais l'histoire rapportait en gros qu'en Chine traditionnelle, les patients payent les médecins tant qu'ils sont en bonne santé, et dès qu'ils sont malades ça devient gratuit ! :tesur:

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06 mai 2007
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c vrai
ces 10 dernière année c'est un médecin traditionnel chinois (lui 73 ans et salto arrière tout les jours !!! ) qui m'a soigné et à part "boit moins, fais plus de sport, varies ta nourriture" je ne suis pas tombé malade (sauf appendicite à 40 ans ! ). Bon d'accord il m'a débloqué le dos souvent.

Il se faisait payer avec ce que tu voulais bien lui donner, mais malgrés que certaines de ses potions lui revenait cher (quelques plantes lui coutaient cher) il n'a jamais exigé quoi que ce soit de ses patients (qui venaient d'Inde, de Chine, d'Occident), donc chez lui les patients fortuné payent pour les autres.

Merci Dr. la "sécu" vous remercie.

06 mai 2007
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plusieurs hypothèses
tes potes sont bretons.... pas bon ça ;-)

ils habitent le même village... ??? environnement ? martiens ???

Ils ont des problèmes cardiaques parce qu'ils n'ont pas eu assez de relations sexuelles épuisantes (pas le coïtus interromptus des veille de passage aux urnes hein, le vrai, le terrible amour qui dure plusieurs jours dans des draps détrempés de sueur de sang et de larmes).

Fort probable... une conjonction des trois....

Tu vois, tu ne risques rien :-D

06 mai 2007
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Restons modestes devant le vieillissement

Je ne dis pas que ce médecin essaye de faire de l'argent, mais j'ai l'impression qu'il ramène peut-être les problèmes en fonction de sa spécialité. Au lieu de changer ce qui est la cause de ce dérangement, on opère. Peut-être que c'est irréversible sans cette opération mais j'ai l'impression aussi que c'est dans l'air du temps, il faut toujours être jeune, beau, faire à 50-60 et plus, comme avant, quitte à passer sur un billard.

Et ce ne sont pas les politiciens qui affichent à la télé leur quinquatitude fraîche et vaillante qui vont aller à l’encontre de cette tendance, car il faut montrer qu'à cet âge on n'est pas usé et qu'on peut travailler jusqu’à 67 ans. Alors qu'eux mêmes ont un métier qui tout en étant peut-être dur, leur permet de s'absenter dans la journée sans avoir de comptes à rendre, ou de prendre quelques jours de vacances quand il fait beau (faire du bateau par exemple) et revenir travailler quand il pleut. Bref ils sont libres.

Alors il faut que tout le monde soit comme ça, frais et vaillant, rivé au boulot du matin au soir, et si le coeur ne suis pas, il faut l'opérer, alors qu'il suffit peut-être d'avoir une vie un peu moins trépidante et çà mènera tout doucement à 80 ans.

Les gens ont fait comme ça pendant des milliers d’années et n’en sont pas mort. Certains ont des capacités dans les jambes, d’autres dans les bras, la vue, l’ouïe, le cœur ou les poumons. Si Django peut faire un marathon, bravo, ma plus grande distance c’est 10.000 mètres et encore, d’une part je m’y ennuyais à mourir, et d’autre part j’avais les jours suivants très mal aux lombaires ce qui m’a fait arrêter ces c.....

On voit bien aussi que le hors bord qu'on portait d'une main sur 100 m, il nous faut les deux mains maintenant pour en faire 50. Mais on le porte quand même en étant simplement moins exigent et ce n’est pas pour ça qu'on se fait opérer des biceps. Ce serait aussi une erreur de ne plus faire « l’effort » de le porter. Par contre, méfie toi quand même Django, à ne pas trop forcer la nature. Je connais un champion départemental qui maintenant ne peut plus courir, il a les deux genoux détruits. Et ne parlons pas de Laure Manaudou. Faire 20 km par jour, ça ne me paraît pas très naturel, ça devrait même être interdit

Je ne pense pas que ceux qui traversent l'atlantique à 75 ans passés soient capables de faire un semi marathon ou même un 5.000 mètres, pourtant ils font du bateau. Mais peut-être qu’un jour parmi les précautions de sécurité ou de déplacement sur le pont ils en oublieront une (Alzheimer ou réflexes émoussés) et ils passeront à l’eau et n’auront pas la force de remonter.

Ou la plate instable qu’ils ont toujours su remettre en équilibre d’un habile coup de reins, un jour ils battront bêtement les bras comme des oiseaux blessés, leur cerveau embué ne pouvant plus trouver la bonne réponse à ce déséquilibre fortuit et ce sera fatal.

C’est comme ça que finissent les marins.

:aurevoirdame:

06 mai 2007
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juste une réponse...basile
avant d'aller faire mes 20kms :-D

faut pas tout mélanger :-D

et que si je vis vieux, trés vieux, je veux etre capable de lacer mes baskets tout-seul...à plus de 80ans :-D

c'est tout...mais comme partout, je ne mélange pas, consommation et surconsommation, remarque pour 6millions d'euros par an je comprends manaudou :-D

06 mai 2007
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django par ci, django par la....
je réponds à basile et c'est goudspide qui rugit...
il est passé par ici, il repassera par là...

à basile j'ai dit;ne pas confondre consommation et surconsommation.....hugh

à goudspide
evidemment qu'un énergumène lambda qui est dépendant de la médecine et de son corps, malade, handicapé etc...ne pourra avoir la chance de faire "du sport" pour s'entretenir...donc acte

n'empeche quand tu vois les handisports, tu peux te dire que (et ca j'en ai la conviction) que la pratique est une question de philosophie de la vie...

il n'est jamais trop tard :-D

06 mai 2007
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je surjoute
que les exercices dans l'eau sont une mine de santé...certainement le top...

perso la piscine me gave, donc je cours, mais , la natation, l'aquagym, c'est de l'or en barre

et quand on a un peu d'oseille et que l'on prend un trainer, en solo ou en groupe c'est vraiment un bon investissement

le challenge est d'etre en meilleur forme coté corps et esprit pour mieux vivre....c'est si simple...

06 mai 2007
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milles excuses goud
on n'est pas sensé connaitre l'état de santé des participants ici...

je me fous de la gueule des gros ( de temps en temps) par jeu pervers et (surtout) pour réveiller peut etre des ardeurs et par expérience perso

en revanche je retire mes "attaques" à qui ne peut se défendre

06 mai 2007
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et alors
est ce que savoir ou pouvoir faire 20km pas jour
de savoir encore lasser ses chassureà 80ans
de ne dépendre de rien et personne en étant très vieux
veut pour autant dire que la personne est meilleur que les autres (ne déforme pas mon propos django, je ne dis pas que tu es mauvais, d'accord!!!)

aujourd'hui et depuis 30 ans on nous rabbache que ce lui qui n'est pas grand , beau; zvelte,qui n'a pâs besoin de médoc pour vivre est meilleur que les autres , et donc en contradiction, les autres sont mauvais et voir ne mérite pas de vivre... en d'autre temps on ammelait ça autrement et vraiment vous me faites peur par l'intolérance

lorsqu'on dit "je n'ai besoin que d'un coup de blanc" ou alors "je n'ai jamais pris un médoc , mon chinois débloquait mon dos régulièrement..." s'est laisser entendre que les autres sont pas à la hauteur puisqu'ils doivent passer sur le billard ou prendre des traitement,

c'est aussi n'avoir jamais été malade, n'avoir jamais dépendu du bistouri du chirurgien, ou du médoc qui tu fais que tu sors du lit, je crois que l'on ne peut parler que de ce qu'on connait,

donc dire que il vaut mieux du sport que des médoocs, c'est ne pas connaitre le besoins de médoc, ou alors accepter de mourir ce jours là , et par concéquence avoir peut d'attachement avec ses proches, avoir aucune attaches, alors là vous êtes libre les gars.....

mais de grace ne foutez pas dans le trou le gars qui a une santé plus fragile, qu'il est plus petit, plus gros, plus bête, moins intelligents,

sinon j'y serais déjà.....

n't voyez aucune attaque personnelle, mais si le coup de blanc ou le semimarton journalier suffisait il n'y aurait plus de bagnole et la sécu n'existerait pas....

06 mai 2007
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n'empeche quand tu vois les handisports, tu peux te dire que (et ca j'en ai la conviction) que la pr
J'adhere à 100 % ;-)

depuis l'automne dernier , mon épouse preférée oublie son handicap une fois par semaine à la piscine grace à un moniteur de natation qui s'est specialisé dans la formation des handicapés ... en 2004 Madame a failli se noyer en Corse dans 70 cm d'eau :-( (et moi j'ai cru qu'elle rigolait :-( ) . Aujourdh'ui elle a repris confiance en elle , elle nage avec un tuba, un masque et des palmes et attend avec impatience de pouvoir decouvrir les fonds marins ; nous allons bientot partir et ses horizons se sont ouverts en grand ; je ne vous parlerai pas de son moral :-) qui bien evidemment déteint sur le mien

06 mai 2007
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bin oui
django
je réagis car il y ades moments on en a marre d'entendre dire que la bonne santé est une question de volonté, que la guérison est une question de motivation et qu'il suffit de courir ou faire du vélo pour être en bonne santé

je suis par moment usé de recevoir des leçons ou des ligne de conduite de personnes en bonne santé,

car ça veut dire que tout ceux en bonne santé manque de volonté et se complèse dans leur sort, que les gros c'est apreil il aime bien être ideux et qu'on leur jète des pierres depuis la maternel....

moi aussi django , pour moi hisséo est un défouloir , mais visiblement on a pas les même besoin, j'ai besoin de voir du bleu, pas de recevoir des leçons en sous entendu,

tu me rapelle mon frère, tiens, celui là même qui il ya 3 ans avit le cul dans le lit et qui aujourd'hui vie grace à moi (le mot est fait, deux fois je lui est redonné la vie)
mais maintenant qu'il est en forme oublis ce qu'il était et d'où il vient , il me donne des leçon d'hygiène de vie et qu'il faut avoir le moral pour s'en sortir,

ce que je dis je peux le prouver...

alors tu vois django, que tu défoule ; si tu veux mais que tu attaques les gros et compagnies, désolé il ya des choses qui me foutent hors de moi

car là franchement je en trouve pas drole , masi pas drole du tout

le gros sous médoc te salut bien, longue vie à toi et que tu ne connaisse pas le dixième de ce que j'ai pu vivre,

va courrrie pendant ce temps là tu ferras de mal à personne....

06 mai 2007
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ce qui disparait le plus vite dan l'éxistence..
c'est la capacité d'adaptation, celle du changement..
Un ancien est capoable de faire 5 km en forêt, mais pas 50 pour rattraper son bus!!!
Attention au "ron ron!", qui se limitent autour de la zône d'équilibre, comme ces lames de scies qui sont utilisées sur 10 cm!!
Quand on s'entraînait pour le fond, on accélérait à l'improviste, du poteau à la borne, et on récupérait, dans une phase spécifique aussi!!
Est ce que la cigarette est nocive en elle même, ou par ce que c'est un recours facile et constant?
Drôle d'ailleurs que personne ne se soit réellement demandé quelles étaient les habitudes et communes de ces amis promis à un destin commun!!
et pour conclure(?) cette pensée d'O Wilde (?):
"D'accord, je bois, je fumme, mais j'ai 65 ans!!!!
J'ai un frère jumeau, qui n'a jamais bu ni fummé, et qui est mort à 2 jours!!!"
Encore besoin de preuves supplémentaires?
Bon vent du dimanche!!!

06 mai 2007
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selon gainsbarg
la fumée conserve la viande
l'alcool conserve les fruits

y manque lui

06 mai 2007
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pardon....
l'ancien ne peut pas faire 50 m, pas km!!
Merci!!!

0

et la maçonnerie
conserve les muscles (coeur inclus)mieux que d'etre assis dans une banque lol

07 mai 2007
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Mais que fait ce sujet...
... dans ce forum ?

Au moins dans la taverne et pas dans les "débats" techniques de voile...

J'ai en vu d'autre rapidement virés et pour moins que ça.

Vraiment tout fout le camp, même la santé !...

:-D

PS : peut-on encore faire de l'humour ici ? Je vais très bien, merci, pas vu de médecin depuis 7 ans...

07 mai 2007
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Ce fil n'est certes pas
"un débat technique de voile" pure, mais amha pas vraiment hors sujet, surtout pour ceux qui envisagent la navigation au long cours... ;-)

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07 mai 2007
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tu as bien raison...
parceque la vrai question dans tout ça c'est la tranquillité d'esprit ,l'assurance que tout va bien se passé en nav' et de se demander si ,passé un certain age, il ne faudrait quand même pas contrôler un certain nombre de choses avant de se lancer pour plusieurs mois de navigation ou même pour un simple rond dans l'eau (un problème de santé en mer peut rapidement devenir très problématique surtout en solitaire). ;-)

la philosophie et le mode de vie sont multiples et variés et il est ridicule de vouloir imposer quoi que ce soit à quiconque; par contre il me semble intéressant que chacun se penche un jour ou l'autre de manière objective sur son état de santé qu'il soit bon ou mauvais et que cela soit causé par son comportement ,sa prédisposition génétique ou encore par le "manque de chance" (ben oui ça existe et même assez souvent d'ailleurs).Je ne pense pas que c'est du "jeunisme" ni de la surmédicalisation ,c'est juste une attitude préventive ,une mise au point ...après tout vous faites bien ça tous les ans sur votre voilier ,non? et bien de la même manière que l'on change le grément dormant de manière préventive avant de se retrouver sans mat en pleine mer on fait des coronarographies en mettant des stents pour ne pas se retrouver avec un infarctus ou 6 pieds sous terre! ;-)

après...y'en a aussi qui cassent leur mat tout neuf ...mais ce n'est pas la majorité :-)

07 mai 2007
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Ça serait chiant
Moi je dis que faire de l'exercice ce n'est pas si difficile. On peut faire des petits gestes journaliers comme prendre l'escalier au lieu de l'escalator ou l'ascenseur.
On voit si souvent des gens qui arrivent au gymnase faire 4 fois le tour du stationnement pour être le plus près possible de la porte.
Transporter ses paquets au supermarché au lieu d'utiliser le caddy et ouvrir soi-même les portes au lieu d'utiliser la porte automatique est une façon de faire de l'exercice gratuitement.
C'est sûr que si on voit le médecin souvent on est à risque. Après tout il a étudié 5, 7, 10 années pour te trouver une maladie quand tu viendras le voir. S'il n'en trouve pas il a peur que tu le prennes pour un incompétent. N'est-il pas

Après tout ça prend une maladie pour mourir, ce serait plutôt chiant de mourir en santé

J-P

07 mai 2007
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tu sais
si tu va voir ton médecin c'est rarement pour tailler une bavette ou pour lui serrer une paluche parcequ'il est sympathique.donc il y a de fortes chances que quelque chose te perturbe à tord ou à raison.....ce qui veux dire que dans la plupart des cas ce n'est pas forcément étonnant qu'il trouve quelque chose ;-)

ensuite ,tu va certainement le voir parceque justement il a (au minimum) 9 ans d'étude derrière lui plus toute une carrière d'expériences (bonnes et mauvaises) et qu'il possède un certain savoir qui lui permet de t'aiguiller par rapport à tel ou tel problème ou de te mettre en garde sur ce qui pourrait devenir un problème à la longue même si pour le moment tu ne ressent rien et que tout va bien.

C'est comme partout ,y'a des professionnels qui connaissent leur métier parcequ'il ont le savoir ,le savoir faire et l'expérience ,qu'il voient des choses qui passeraient inapperçues pour nous et ce quel que soit le métier....après c'est avant tout une histoire de confiance réciproque! ;-)

07 mai 2007
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Pour le caddy ! pas sur
:tesur: A vouloir faire le cador en transportant et soulevant seul mon moteur d annexe ( +de 30 kgs) ! je me suis fait sortir l hernie ombilical , qui attendait son heure !!!des efforts , certes ,mais gaffe au temps qui passe !! ou, aux bravades qui ressemble a un test d effort , chez le cardiologue , méme chez celui ci , tu n es pas sur de t en sortir: voir le dessinateur d axtérix !ou autre champion de jogging allongé pour le compte ! :lavache:

07 mai 2007
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retour d'expérience
à 40 ans, il a suffit d'une grosse frayeur sur la route, pour que le soir même, 4 heures après le palpitant décide de s'arrêter quelques minutes.

j'ai eu la chance, la volonté, l'envie de vivre peut être, d'attendre que les pompiers soient là pour que le coeur s'arrête

n'ayant pas la bonne carte, les paradis, enfers et autres trucs m'ont renvoyé ici bas

dans la foulée, un stent était posé, c'était du curatif et pas du préventif,.

il m'a fallu une bonne année pour recouvrer une bonne partie de mes capacités physiques

merci la science d'avoir fait ce truc, et surtout merci les pompiers!

juste une info: cholesterol nickel, ça venait juste du stress et du tabac

08 mai 2007
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Moi c'était 56 ans 1/2...
Hypertendu (soigné) depuis quelques années, hypercholestérolémique (soigné aussi), gros fumeur, j'ai aussi été admis en juin 2004 aux soins intensifs suite à une crise.

Une fois mis hors de danger par les fluidifiants divers, j'ai eu aussi droit à la pose d'un stent, ma coronaire gauche étant bouchée à 98%.

Depuis, plus de tabac, du sport et pas d'effort violent. Margarine aux omegas 3 etc.

A une autre époque pas si lointaine, j'en serais mort... Ou au mieux ponté.

Vive les médecins!
A bas les excès de tous poils, qu'ils soient de bouffe, d'alcool, de tabac, de travail, de stress...

J'espère maintenant jouer un peu les prolongations.

Alors, bravo à ceux qui ne sont jamais malade et courage à ceux à qui ça arrive.

Salut et fraternité, Alain.

[size=25][color=red][b]&lt°))))&gt&lt[/size][/color][/b]

ps: Simple témoignage.

07 mai 2007
0

retour à la voile :
le reglement de notre club vient d'etre changé (ils le changent comme ça quand ils veulent)
dans le changement j'ai lu : !!!!!!
que pour [color=red]toute demande de place de port d'une personne a partir de 65 ans : un certificat médical sera demandé qui certifie que cette personne est apte a pratiquer un sport nautique[/color] !!!!

07 mai 2007
0

heu
:tesur:Sérieusement ?Quand est il pour le permis de conduire ,par chez vous ? :reflechi:

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Le Renard, cotre corsaire de St Malo, en 2005

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