Etarquer le génois sur enrouleur?

Je viens de lire sur un autre fil qu'un voilier avait conseillé à un de nos membres de ne pas étarquer la drisse de génois quand celui-ci était monté sur enrouleur.

Ceci m'a fort surpris. Qu'en est-il à votre avis?

Merci

RV

L'équipage
29 jan. 2008
29 jan. 2008

ben
ca doit dependre du vent et de l'allure, non? J'etarque quand il y a du vent et au pres, relache quand il n'y en a moins et au portant!

29 jan. 2008

Et
je rajouterais que ce n'est pas difficile car on voit qu'elle fait des plis dans un sens ou dans l'autre si on ne regle pas

07 avr. 2011

et dans tous les cas ...
relacher la drisse au repos, génois enroulé inutile de mettre des contraites dans l'enrouleur et le gréement

pataras
bonsoir
sur les voiliers équipés d'un ridoir de pataras puissant, il es préférable d'étarquer le génois APRES avoir tendu le pataras.
Si on étarque le génois fortement alors que le pataras est molli, lorsque l'on va utiliser le ridoir de pataras cela va étarquer le génois au delà du raisonnable et en tout cas plus fourt que ce que l'on aurait pu faire avec le seul winch de drisse.
Si par exemple l'émerillon arrive à quelques cm du haut du profil, le fait de prendre ensuite du patars peut faire sortir l'émerillon par en haut alors qu'avec le seul winch de drisse cela n'aurait pas été possible.

cordialeemnt

Hubert, de Cherbourg

08 avr. 2011

Exact Bil56...
et en plus, inutile de laisser le guindant du génois sous tension, ce qui risque d'entrainer des déformations et une fatigue inutile.

29 jan. 2008

pas étarqué
vibrations, sac de patate, usure prématurée des voiles et du grément = + de chiffre d'affaire pour le voilier!

:jelaferme:

29 jan. 2008

Surprenant!
Si la drisse n'est pas étarquée, le guindant fait des grimaces.
Je suppose plutôt que le voilier aurait conseillé de choquer la drisse lorsque le bateau est au port afin de ne pas tirer en permanence sur le guindant. C'est ce que je fais lorsque je laisse le bateau au ponton pour un moment.

29 jan. 2008

oui
egalement

29 jan. 2008

Non, non, les amis
C'était un conseil pour éviter que la drisse tendue ne fasse des tours...

Mais je rejoins votre avis.

RV

29 jan. 2008

Peut-être a-t-il voulu dire ...
... de ne pas laisser étraquer à bloc au port. Ca, ca aurait déjà plus de sens.

29 jan. 2008

euh???
enrouleur ou pas, il faut étarquer le génois, sous peine de se retrouver avec un sac à patates. Il me semble d'ailleurs, et c'est ce que je pratique depuis que je me suis résigné au génois sur enrouleur (c'est très récent), que les réglages de tension de guindant conservent une efficacité certaine. En simplifiant: faible tension par petit temps; forte tension au fur et à mesure que le vent monte. Après, on roule... et fini le près serré!

29 jan. 2008

il manque la fin de la phrase
il est dit :

"ne pas étarquer la drisse de génois" + "lorsqu'on le hisse"

Ce qui me semblerait, ne pas étarquer le génois quand on veut l'enrouler ?

29 jan. 2008

ne pas étarquer la drisse de génois" + "lorsqu'on le hisse
Je ne comprends pas ce que ça veut dire...

RV

29 jan. 2008

admirez le lapsus
de la dernière phrase. Enfin tout le monde aura rajouter le rien entre ai et compris, et le "e n" entre le j et le 'ai. merci

29 jan. 2008

moi aussi
j'ai sursauté en lisant cela-ne pas étarquer-
ce pourquoi j'ai aussi pensé qu'il y avait fautes de frappe ou erreur quelconque
car et c'est un DéBAT :-D :-D :-D :-D
plus mes voiles sont étarqués à donf (ds la piaule) plus je suis en sécurité
:tesur:

29 jan. 2008

Alors
Moi qui n'est jamais hissé un génois, je suis beau d'en parler ici.

Enfin, il y a l'imagination c'est toujours ça.

donc pour moi, c'est :

Tu hisses ton genois.
Tu veux l'enrouler après l'avoir hissé.

il ne faut pas l'étarquer.

Sinon :

ça emmele le tout !

Si j'ai compris, c'est normal. Ne m'en tenez pas rigueur.

29 jan. 2008

Etarquer le génois sur enrouleur
Bonjour à tous
Ce que je fais c'est qu'une fois le génois hisser sur l'enrouleur j'étarque la drisse afin qu'elle ne se prenne pas dans l'étai au moment de l'enroulage.
Et bien sur également pour toutes les autres bonnes raisons concernant le réglage et l'usure évoquées plus haut.
Un génois sur enrouleur a moins de réglages fins qu'une voile endraillée.
J'ai toujours tendu fortement étai et drisse.
On parle bien en navigation au repos chacun fait ce qu'il veut.

29 jan. 2008

si
si je comprends bien la remarque du voilier, il s'agit de ne pas étarquer à mort un génois sur enrouleur et amha, c'est pour ne pas forcer sur les tambours.

Un génois doit je pense être étarqué "juste assez", pour que son guindant ait une belle gueule et pas trop pour pouvoir l'enrouler aisément sans forcer sur la bosse d'enrouleur.

Je suis sceptique quant à l'efficacité du relâchement de la drisse du génois par petit temps, alors que son guindant est de toutes façons endraillé dans l'enrouleur, m'enfin, CFCQIV.

29 jan. 2008

ne pas laisser le GSE étarqué ...
pour éviter une défomation rapide de la voile, il est conseillé de ne pas laisser étarqué un GSE lorsqu'il est roulé. donc lorsque je roule mon GSE en fin de naviguation, je choque un peu de drisse et largue les nerfs de chute et de bordure : il n'y à donc plus de tensions dans la voile et donc pas de déformation prématurées

29 jan. 2008

si si
tu viens me faire le plaisir de te rencontrer a bord et tu verras tout de suite le profil du genois changer, dans un sens ou l'autre d'ailleurs
Bien sur a condition qu'il y ait du petit temps , sinon tu dois revenir! :-)

29 jan. 2008

Euh
je repondais a Picarre!

29 jan. 2008

risques d'emmêlage
Sans qu'il soit nécessaire de bourriner comme un malade, il faut quand même préserver une tension certaine dans la drisse, pour que celle-ci résiste à la tentation d'aller s'enrouler autour de l'étai quand on manoeuvre l'enrouleur.

C'est bien elle et uniquement elle (la drisse) qui maintient la partie haute de l'émerillon dans son orientation, pendant que la partie basse tourne avec le profil et la voile.

Pour peu qu'il y ait un tant soit peu de mou, les frottements vont avoir tendance à emporter la partie haute de l'émerillon dans la rotation et dès qu'un demi-tour de drisse est pris autour de l'étai, ça ne peut aller que de mal en pis!!!

A contrario, on peut imaginer qu'une trop forte tension de la drisse puisse introduire trop de frottements axiaux dans les roulements de l'émerillon et, à nouveau mais pour des raisons différentes, obérer son fonctionnement. Pire, une tension extrême pourrait allonger le guindant jusqu'à faire sortir l'émerillon de la zone de profil où il peut tourner librement.

En toutes choses, il faut raison garder, et il me semble que le bon conseil serait: "garder la drisse sous tension, sans excès, et surtout ne JAMAIS forcer sur l'enrouleur"...

'fin, bon, c'est mon avis à moi que j'ai.

29 jan. 2008

Oui et non...
...ça dépend.

Il peut arriver qu'une drisse trop tendue fasse que l'émerillon en tête du profilé s'en trouve "bloqué".

Et du coup la partie supérieur du l'émerillon, où est frappée la drisse, va tourner avec le profilé en entrainant la drisse.

En général ça ne va jamais très loin, on ne peut plus enrouler, mais ça peut être ennuyeux...

Le fait de relâcher un poil de tension de la drisse peut résoudre le problème.

L'émerillon qui semble impeccable, mais à vide, sans tension, peut se comporter autrement avec la drisse qui tire d'un côté et le point de drisse de génois de l'autre.

29 jan. 2008

Ne pas étarquer
s'entend, ''pas trop''. Je le fais à la main, je n'utilise plus le winch.
Bien sûr il faut hisser jusqu'en haut et ''étarquer'' un peu, mais pas trop.(raidir)
Bien moins qu’une voile classique, sur étai.
Il faut bien comprendre que les roulements des enrouleurs travaillent à plat, et n'apprécient donc pas de ce fait trop d’effort, au risque de bloquer.
La voile doit être bien établie, sans plis, ça va de soi.
Il est même, en cas de petit temps, pas idiot de favoriser un peu de creux dans la voile (un peu, pas le sac…)

29 jan. 2008

Très clair
y a plus qu'à passer aux travaux pratiques, merci, vous m'avez fait -un peu- réfléchir..., tout ça me parait plein de bon sens. Pour être franc, j'avais un peu tendance à traiter mon génois sur enrouleur comme s'il était endraillé sur une drisse.
Je ne parle pas ici de compét bien sûr, mais de voile loisir.

RV

29 jan. 2008

Exact..
J'ai effectivement rencontré ce problème de bloquage d'enrouleur sur un bateau de location, il y a...une bonne quinzaine d'années.
Après avoir molli 1 ou 2 cm de drisse, l'enroulement est redevenu possible.

29 jan. 2008

Pour résumé
Plutot étarqué pour enrouler, dérouler, au prés quand le vent monte et plutot molli au port et au portant.

29 jan. 2008

C'est egzastement ça kèske j'dis!
&gt Il peut arriver qu'une drisse trop tendue fasse que l'émerillon en tête du profilé s'en trouve "bloqué".

On est bien d'accord, et j'ai vécu cette situation itou. C'est bien pour ça que j'ai écrit:

"une tension extrême pourrait allonger le guindant jusqu'à faire sortir l'émerillon de la zone de profil où il peut tourner librement.

En toutes choses, il faut raison garder, et il me semble que le bon conseil serait: "garder la drisse sous tension, sans excès, et surtout ne JAMAIS forcer sur l'enrouleur"... "

29 jan. 2008

Sur un enrouleur ne pas étarquer.....
aussi fort qu'avec un génois à mousqueton.
Le profil, comme celui d'un étai creux, participe à la tenue du génois.
Donc, étarquer jusqu'à disparition des plis horizontaux mais pas plus, et reprendre de la tension quand le vent fraichit et que les plis réapparaissent.
Pensez à détendre la drisse en passant au portant ou en arrivant au port.

08 avr. 2011

Ne pas étarquer "à mort"
Le voilier a raison.
Le blocage de l'émerillon supérieur de l'enrouleur a souvent pour cause un étarquage "à mort" de la drisse de génois avec les drisses actuelles qui sont relativement inextensibles. Conséquence : trop de tension sur les roulements, usure, puis grippage de l"émerillon et détoronage de l'étai en suivant.
On n'étarque pas un génois à enrouleur comme un génois sur mousqueton.

08 avr. 2011

detoronage
en régate sur un bateau une personne reeatarqait le gen et une autre le roulait.
bilan: etai detoroné.

moi je ne detend pas le génois parce que apres on oublie d'en reprendre et c'est la que les conneries arrivent.

08 avr. 2011

Etarquer un GSE
Ca ne se fait pas avec la drisse, mais avec un petit palan au point d'amure. On hisse l'émerillon à la bonne hauteur, et on étarque au gré des conditions de vent par le bas. A l'escale, on choque le palan pour supprimer la tension sur le guidant.

Un émerillon qui bloque si la drisse est trop étarquée est un émerillon à remplacer.
Une drisse insuffisamment étarquée risque de s'enrouler autour de l'étai et de le cisailler. Cas fréquent de rupture d'étai

Ok avec qui a écrit qu'on ne doit pas forcer pour enrouler, et surtout jamais au winch. Cela impliquerait un défaut de fonctionnement quelque part dans l'enrouleur (ou drisse enroulée autour de l'étai) Il suffit de venir au portant border un peu le génois, qui masqué par la GV va s'enrouler sans efforts. (à condition de choquer à la demande)

voili.
Alex

10 avr. 2011

une étoile pour aroc
j'ai découvert cetet méthode depuis peu, c'est super, ça permet d'etre sur aussi que le genoa est le plus haut possible

08 avr. 2011

Expérience
J'ai eu des enrouleurs "classiques", Profurl, Furlex, et j'ai toujours eu des emmerdements d'enroulement jusqu'à ce que je trouve le bon réglage de la drisse et là, je n'y touche plus jamais, quelque soit le vent ou le stationnement : je ne peux pas monter en tête de mat...
Et puis j'ai eu aussi un enrouleur Leif avec un hook en tête d'enrouleur. Là, aucun risque, donc un peit palan à 6 brins en bas et que je régle ça en fonction du vent.
Dommage que ce type d'enrouleur soit si peu répandu, car c'est un principe que je trouve bien supérieur au système classique.

08 avr. 2011

je suis ............
super paresseux et une fois reglé en regardant les plis , je le laisse tel quel .printemps ,été, hiver.
je ne crois pas etre le seul.............

10 avr. 2011

ben oui
moitossi,
J'ai étarqué gentiment au winch les 10 ou 12 mètres de guindant. Même avec un peu de silicone, la ralingue ne risque pas de monter à la force des bras.
J'ai viré les plis, puis choqué un poil. Je pense avoir le bon compromis entre la tension de drisse et la longévité de l'enrouleur. J'ai un jour étarqué dans le mauvais temps. Seul résultat, mon enrouleur était dur et les billes ne devaient pas apprécier. J'en ai ch... pour réduire.
Bref, 2 ans que je ne touche plus à la drisse sauf pour les rares manip de voile à terre. Le génois vieillit normalement, ce n'est pas encore un sac, j'enroule quand cela forcit au winch grande vitesse, ce qui est pour moi le bon critère pour ne pas trop serrer le génois sur lui-même.

24 juil. 2023

En fait la fin de la phrase devait être : " Pour laisser tourner le roulement à bille en tête de l'enrouleur pendant les manœuvres de dérouler/enrouler".
Depuis je libère légèrement la drisse "avant" d'enrouler et la laisse au repos. Ce qui facilite le déroulement et je redonne 1/4 de winch sur la drisse après, sinon c'est l'enrouleur qui fait étai.

24 juil. 2023

vous avez tout un tas de conseils concernant les voiles et celui de l'étarquage de la drisse de génois sur le site de la voilerie Jade
[www.jadevoile.fr[...]hnique/ ]
Dans les "Doc techniques" en bas de la page d'accueil et ensuite dans le document "Guide réglage voiles"

24 juil. 2023

Un détail: je doute que choquer la drisse quand le génois est enroulé ait une quelconque conséquence sur la tension du guindant du fait du frottement dans les tours de la voile.

Enfin, si l'étai n'est pas le plus rectiligne possible l'enroulement ne sera pas facilité.

Dragonera Nord

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