Etais tout mou ou trop long

Bonjour,
sur un gréement en tête, on raidit toujours l'étai à l'aide du pataras navigation. (plus le vent monte, plus on le raidit, dans la limite du raisonnable bien sur).
On relâche cette tension au port.

Sur l'edel, aprés le changement d'etais, nous avons fait comme tu la dit, coupé les pates de fixations, descendu d'un trou, retendu l'ensemble, et nickel.

Peut être faudrait-il avant tout autre chose s'assurer que le mat est correctement réglé. Ensuite il reste de la longueur sur le ridoir d'étai, (il semble à mi-cage) donc possible à reprendre et de raidir l'étai. Le pataras peut également être repris pour raidir l'étai. En cas de coupe des lattes bien s'assurer avant que le ridoir de pataras permettra la reprise sur la cadène sans donner une quette négative.
Les gros boutons noirs ne sont que des centreurs, inutile de les bouger, en revanche bien s'assurer que tu les a remis dans le bon sens si tu les touchés (il y a une flèche dessus).
Eric

Le nouveau GSE ne devrait pas avoir d'impact sur le gréement dormant. Est-ce que vous avez changé quelque chose au gréement dormant? Ou alors, le problème existait déjà avant l'installation du nouveau génois?

Si vous raccourcissez l'étai pour obtenir la bonne tension, vous aller un peu faire avancer le mât. Cela devrait rendre le bateau un peu plus mou. Si vous tendez le pataras, vous allez rendre le bateau plus ardent. C'est dans ces termes-là que je réfléchirais à la question.

En effet, avant de couper et tendre tout ce qui bouge, je commencerais par contrôler la quête. Si elle me convient, partir de la pour définir ce qui est à régler...la question du réglage de quête rendant le bateau mou ou ardent n'est pas une blague, j'ai monté mon enrouleur et passé du temps à régler tout le gréement (en tête) de mon ancien Trident, et il avait d'importantes différences de comportement suivant la quête appliquée...et je ne parle pas juste de souquer le pataras mais bien du réglage des longueurs d'étai et de pataras.

Ta'I Miti est une vieille dame de 1977 avec 38M2 de toile et n'a que 8.6m
Elle n'est pas un foudre de guerre et je ne pense pas que ce soit vraiment utile

Par contre, oui, j'ai un bas étais au niveau des barres de flèches; +/- 1/2 mat

Mais en voyant la barre à trou qui relie l'enrouleur au bateau et en sachant que j'ai au total plus de 10cm à récupérer aux ridoirs d'étais et autant au ridoirs de pataras, je me dis que même si je coupe 3cm de cette barre, j'ai encvore tout ce qu'il faut aux ridoirs pour retendre les étais et pataras
que va-t-il se passer?
Mon étais va-t-il devenir trop court?

10cm - 3cm = 7cm

Du coup je ne comprends pas les questions que tu te pose. Si tes ridoirs ont plus de longueur de réglage disponible que la longueur de latte coupée, où se situe le problème ?
A moins que tu te demande si cela influe sur le profil et la longueur disponible sur celui-ci. Dans ce cas aucun problème pas de cause à effet.
Eric

Je vois également que tu as une chaussette sur le génois, l'ensemble est un peu lourd et donne toujours le sentiment que l'étai n'est pas raide, donc inutile de souquer à mort non plus.
Je réitère mon conseil donné plusieurs messages au dessus, commencer par contrôler le bon réglage du mat avant de couper quoi que ce soit.

Tes voisins ont un gréement en tête? S'ils ont des gréements fractionnés, normal que l'étai soit plus tendu que le tien

si tu coupe les lattes a trou, ton etai ne vas pas ce raccourcir, seul ton tambour descendra: l'etai lui restera au trou du bas et aurra la même longeur

J'ai l'impression que didi a raison.

OUPS mea culpa, je n'avais pas bien regardé la photo et vu que le ridoir descendait au capelage. Donc didi a entièrement raison, couper les lattes ne raccourcira rien. Ne me cherchez pas, je vais me cacher au fond d'un trou.

pour ton etai qui est devenu mou: regarde bien si ton etai n'est pas en train de se detoroner , en haut et/ou en bas.
assure toi aussi que les bloquages du ridoir d'etai sont bien en place et efficace,il serait balo mais pas impossible que ton ridoir ai tourné lors de l'enroulement ou deroulement du genois. (des fois ça arrive)

bonjour

j'ai agrandis la photo 1 , le montage de ton genois sur l 'enrouleur ne me semble pas correct . ( y a quelques trucs qui me genent ..notammement cette drisse rouge ....qui me semble "bloquée" )

Bonjour
Merci pour vos remarques et questions
Quelques réponses

Réglage haubans, bas haubans, bas étais
J'ai commencé par ça
Tout détendu au maximum tout mou tout mou et mât tout droit
Retendu chaque câble BB/TB avec le même nombre de tour de ridoir
Terminé par l'étais et le pataras

Raidir le pataras pour raidir l'étais
Il me semble que ce n'est pas l'usage premier du pataras
Celui-ci doit régler la quète du mat pas raidir l'étais. Et si c'est le résultat, il ne sert pas à récupérer un étais tout mou tout mou
De toute façon, comme je l'ai dit, j'ai déjà raidi le pataras mais presque rien gagné sur l'etais
Et je suis déjà au 3/4 des ridoirs de pataras et à la motié des ridois d'étais
Ca commence à sentir le nouvel étais tout ça

Mat droit
Le mat est malheureusement droit, voir plus haut

Balise
Drisse rouge: c'est ma drisse de spi

Etais détoronné
Ca je dois voir sur place
Donc, je dois démonter le rail d'enrouleur et affafer le génois
pffff

Grément tête ou pas
A coté de moi il y a des Aquila, vieux First 28, Gib sea 28 ou Dufour 28 et leur étais est chaque fois bien raide

Le mat ne s'est pas enfoncé dans le pont

Couper ne sert à rien
En fait, c'est à ça que je pensais depuis le début
Si je ne me trompe pas, le rail de l'enrouleur est autour de mon étais
Je me dis que le point d'amure est sur l'enrouleur
Si je descends l'enrouleur, je ne fais que descendre mon point d'amure. Donc mon point d'amure sera sous mon balcon et mon point de drisse sera plus bas.
Tout ça pour rien ;-)

Balise
Montage génois incorect
Que veux tu dire ?

Le canard est toujours vivant et le Scmilblick n'a pas avancé

Merci pour vos idées

Eric

Avant il n'y avait que des pblms sur ce bateau. Je l'ai acheté en aout 2014 et depuis je refais tout le bateau.
La toatilté du grément était détendu à tel point que les haubans avaient une flèche de 15cm et le mât bougeait D/G de 30cm à la tête et je ne parle pas de l'étais ;-)

Mon pataras est raide par contre

Reprendre tout le ridoir dispo. Tu veux que je ramène les 2 axes les uns contre les autres ?
Jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de réglage possible?

Merci Alain

Je t'ai envoyé un loooooong MP

Camille

"En navigation, ton étai a-t-il une flêche tellement plus importante que ceux de tes voisins et collègues ?"
Camille a répété plusieurs fois que oui.

au risque de me repeter ...le montage de l'enrouleur en haut de mat ne me parait pas conforme ..
j'ai l'impression que les tubes de l'enrouleur sont en compression ....tu pourras toujours essayer de raidir ..tu augmentes la compression uniquement .

pour etre plus precis cette rondelle noir ne devrait pas etre la !

peux tu nous faire une photo plus nette de cette parie haute ? a partir de ton original ..

merci

Malheureusement je n'ai pas mieux

Mais j'ai essayé

La photo est faite avec un app bon marché et petit zoom
La rondelle noie est là d'origine; ce qui ne veux pas dire qu'elle est à sa place où pas

Le truc brun est sur le pataras

le truc brun c'est un isolateur pour faire une antenne E/R BLU
ou de réception
supprimer l'écarteur c'est pas mal mais il faut mettre une poulie à plaquer
pour casser l'angle de tire de la drisse et empêcher l'enroulement de celle-ci sur l'étai .
.
il y a deux problèmes ,le grément à régler et résorber le creux sur le guindant du génois .

alain

qu'ece que c'est que ce borde.. l??
enrouleur trop court ,drisse qui passe dans un anneau de tangon
c'est du grand n'importe quoi
alain

Non la drisse n'est pas prise sur le génois

Le pt de drisse du génois est fixéeavec une manille sous le rond métalisé qui lui coulisse le long du rail

La drisse, elle, est fixée au dessus de ce rond métalisé avec une manille
On hisse donc le rond métalisé qui tient le génois

Le cordage blanc sert à hisser la chaussette, on dirait qu'il est sur le génois; mais en réalité il passe derrière

Quand la chausette est hissée, la drisse de spi rouge passe entre le rail d'enrouleur et le cordage pour hisser la chaussette quand la chaussette est hissée.

Quand la chausette est otée, la drisse de chaussette vient le long du mat à BB et la drisse de spi est parfaitement libre

Donc pas de pblm la non plus

La partie de la drisse de spi raccordée au spi vient alors bien en avant du rond noir et celle qui sert à hisser bien en arrière du rond noir

Ca ne gène pas du tout quoi que ce soit

De toute façon, je ne vois pas trop en quoi ca créerait une courbe dans mon étais

L'étais est fixé en avant du triangle en tête de mat

En agrandissant très fort, on voit un tout petit bout de la drisse de génois qui passe derrière la fixation d'étais au triangle (sur lequel tout à l'avant est fixée la poulie de drisse de spi) dans deux poulies à travers la tête de mat.
Je tire derrière la mat et çà monte devant

Quand tout est prêt, rien ne touche à rien ni ne frotte sur quoi que ce soit

ALAIN

Ca je ne comprends pas

supprimer l'écarteur - (JE SUPPOSE QUE C'EST LE ROND NOIR) - c'est pas mal mais il faut mettre une poulie à plaquer
pour casser l'angle de tire de la drisse et empêcher l'enroulement de celle-ci sur l'étai .

Mais si celui-ci est bon, pourquoi le supprimer ?
Par contre, j'admet qu'il m'emm

Je pourrais aussi frapper ma drisse directement sur le genois, mais je n'en vois pas trop l'utilité. Si on a mis ce rond d'origine je suppose qu'il y a une raison
Idem pour le rond noir
Mais là je ne sais pas trop

Camille

"l'écarteur " en plastique se nomme chez profurl (car l'enrouleur ressemble à un profurl ) le MULTITOP ou en anglais wrapstop
il se place sous le sertissage de l'oeil de l'étai sup
Il sert à empécher la drisse de s'enrouler autour de l'étai

je suis d'accord avec balise29,d'après la photo de la partie haute, le tube d'enrouleur parait monter trop haut sur l'étai.
L'écarteur de drisse semble contre la sortie de drisse du mât.
Cela a pour conséquence d'empêcher la tension de l'étai et de comprimer les tubes de l'enrouleur.
Si notre hypothèse est la bonne, il suffit de couper les lattes en partie basse de l'enrouleur pour régler le problème.

je viens de monter un enrouleur profurl et j'ai du raccourcir la longueur de la dernière gaine alors que j'avais suivi scrupuleusement la notice de montage en ce qui concerne la mise en longueur des gaines
donc hypothèse possible

d'après la notice l'émerillon supérieur doit, une fois le génois étarqué, se trouver à une distance de 5 à 10 cm en dessous du sommet des gaines
sur la photo ça parait plus loin

Yessss

Je fais ça demain

Ca c'est facile ;-) et à mon niveau

En effet, sans voile hissée je peux tendre l'étai à fond.

Et quand je hisserai le génois je verrai bien si mon guindant est tendu ou pas.

Car, si je suis tout ce que j'ai lu, et que si en effet mon rail d'enrouleur est trop long, je pourrais tourner mes ridoirs comme je veux, je ne tendrai rien

La suite au prochain épisode

Je ferai aussi plus de photos de près de ma tête de mat

Merci de toutes vos idées

Camille

IF IT WORKS, DON'T FIX IT!

Pour moi, l'installation de l'enrouleur est correcte. Et Camille ne mentionne pas de problème avec son enrouleur, donc on n'y touche pas.

Ce qu'il faudrait faire je crois:
1. Vérifier que le tube de l'enrouleur ne soit pas trop long. Sur la photo de la tête de mât, on ne voit pas l'étai. Normalement, on devrait voir un bout d'étai. Si trop long, raccourcir le tube.
2. vérifier qu'étai et pataras soient en bon état, surtout en tête de mât (et les haubans aussi tant qu'à y faire). Si oui, alors on passe au point 3. Si non, on passe au point 5.
3. mollir les bas-haubans, bas-etai, etc pour que le mât puisse pivoter dans le sens longitudinal.
4. tendre étais et pataras et vérifier si on peut obtenir une tension et une position du mât satisfaisante. Si non, on passe au point 5.
5. Remplacer étai et/ou pataras.

ben la notice dit d'adapter la voile à l'enrouleur et la longueur des gaines mais pas l'inverse
-tubes coupés en fonction de la longueur totale de l'étai ( etai + ridoir)
- position de l'émerillon sup en fonction de la longueur des gaines
donc si guindant trop long on retaille la tête de génois
si trop court on ajoute une estrope
AMHA