Etai larguable

Bon, ça fait pas loin de 4 mois que je pense a mettre un étai largable sur mon triton gréement 7/8ème...

Après moultes réflexions et revirement j'en suis arrivé aux conclusion suivante :

sur le mat juste en dessous de l'étai principal je vais mettre ça :
www.uship.fr[...]400.jpg
(a l'intérieur du mat n'est ce pas ?)

Puis sur cette ferrure je frappe, une manille cosse : www.bigship.com[...]390.jpg

Sur laquelle je met du dynéma (épissure sur la cosse) pour faire l'étai.

en bas : encore une épissure sur une manille cosse puis crochet pélican
www.notikia.com[...]e_1.jpg

sur le pont :
www.uship.fr[...]841.jpg
fixé sur une contre plaque inox dessous le pont et maintenue avec une tige filetée prise sur l'étrave (dans l'axe de l'étai).

Sachant que je prévois le mode opératoire suivant :
Eole s’énerve et le vent forci, je roule le génois, je relâche le patara, je pars à l'avant avec la trinquette, j'installe l'étai largable, j'endraille la trinquette, je frappe les écoutes, je reprends du patara et je serre les fesses pour que tout se passe bien...

Est ce que le crochet pélican sera suffisant pour tendre l'étai ???
Est ce qu'il faut que je mesure la longueur du dynéma (d'une manille cosse à l'autre)
patara relaché ?

Merci

L'équipage
04 déc. 2011
04 déc. 2011
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Et surtout, est-ce que cette façon de faire un étai largable est viable ???

:reflechi:

04 déc. 2011
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la ferrure de mat c'est bon et la cadène de pont aussi
pour l'etai en dynema c'est bon aussi mais prevoir de le surgainé augmentera sa durée de vie et la facilité d'envoi de la trinquette
pour les manilles c'est un peu juste
pour la haut prevoir un manille lyre 6 pans de 10mm qui sera monter au freinfilet en en bas un systeme de palan a l'aide d'anneau a friction qui revient sur un winch au cockpit

04 déc. 2011
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Pourquoi des manilles 6 pans ???

04 déc. 2011
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En effet, c'est logique...

04 déc. 2011
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tout simplement parce que celle ci ne presente pas de manillon pouvant user les drisses ou bien encore coincer un morceau de spi

04 déc. 2011
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sur mon 9/10ème,,je n'ai pas autant improvisé :
- capelage classique + réa encastré (drisse dans le mât) ;
- étai en 5mm ;
- ridoir réglable adapté type wichard (pas le modèle à volant, mais l'autre) ;
- estrope 5mm ;
- cadène double ;
- contre-plaque + reprise tirant dans cloison du coffre à chaîne.

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cet hiver je fais comme toi chris mais a la place du ridoir je mets un palan 6 brins

04 déc. 2011
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On le fait ensemble ? tu peut t'incruster sur ma panne, il y a l'eau et l'électricité, ça évite de tirer le câble jusqu’à la société nautique, d'autant plus qu'il n'y a jamais personne...

06 déc. 2011
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La panne historique de la vieille darse, celle ou il y a la pile en pierre !

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quelle panne deja ?

04 déc. 2011
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comme deja dit le palan sera enorme pour suporter la charge (et le prix aussi) prefere lui donc les anneaux a friction ;-)

04 déc. 2011
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Qu'appelles-tu anneaux à friction ?
Merci

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les anneaux a friction c'est comme des caps de moutons ?

04 déc. 201104 déc. 2011
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Salut a tous, question bète: et les caps des moutons?????? :reflechi:

04 déc. 2011
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c'est comme les couilles de chat et les bittes d'amarrages ,des termes très maritimes qui evitent la confusion ,pour les caps de moutons c'es l'ancétre des ridoirs .
alain

04 déc. 201104 déc. 2011
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"Couilles de chat" ? Heu ... cé koa ?

05 déc. 2011
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c'est les deux boules que l'on positionne devant l'engoujure pour faciliter le glissement de la ralingue ,
si tu ne comprends pas tu n'as qua prendre une bonne biture
alain

04 déc. 2011
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Plus simples qu'un cap de mouton

Les anneaux à friction, c'est là, par exemple : www.accastillage-diffusion.com[...]he.html

04 déc. 2011
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anneaux à friction, Karver par ex, très bien
et palans en cascade, on fait une force terrible !

04 déc. 2011
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bonjour à tous,
serait-il possible de montrer un schéma simple qui expliquerait le montage décrit par Bil56 ?
Merci
yves

04 déc. 2011
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Ok, bon, visiblement le croc pélican c'est pas bon...

la manille format lyre sans la cosse plastique et en 10mm serrage a clé allène pour le haut (je pensait que la cosse plastique protégerais l'épissure...).

Si j'ai bien compris, un palan avec anneaux de friction ??? là je vois pas bien ou vont les anneaux a friction, en remplacement de la manille sans doute avec l'épissure dans l'anneau ou sur la circonférence ???...

Je ne mettrais pas de ridoir pélican ou a volant, trop cher pour moi...

Puis-je me contenter de 4 brins seulement sur le palan, avec mon 8m60 je pense pas avoir plus de 1tonne en traction sur le système ...

Trop bien ce forum, sur ce genre de post j'apprend beaucoup !!!

04 déc. 201116 juin 2020
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Bonjour,
Pour la ferrure dans le mât, c'est OK. La cadène sur le pont, si elle est prise sur un renfort, ça le fait aussi. L'étai en dyneema, why not. En revanche, la manille, tu oublies et tu montes une vraie chape inox, et le crochet pélican, il faut du costaud, mais c'est bien mieux qu'un palan, car une fois réglé, il te suffit de le mettre en place et de le verrouiller en tension. Pareil pour le dégréer et le stocker. Pas de manip ni de truc encombrant sur le pont.

04 déc. 201116 juin 2020
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pour info tous les étais des pogos 650 dont une trentaine sont encore arriver sans encombre a Bahia il y a un mois sont gréer de cette manière avec une manille droite de 6 mm 6pans, il en est de même sur les pogos 850 sur l'etai principal et si je propose cette solution avec un étai textile (et j'en ai monter plusieurs) c'est tout simplement que contrairement a la chape la manille ne présent pas d'angle vif risquant d'endommager l'oeil de l'epissure
enfin ici un montage avec cap de mouton ca n'est pas ce que je préfère car si il est facile de reprendre la tension je trouve qu'il est assez difficile de mollir l'etai du fait des nombreux frottements sur les caps de moutons
Avec un anneau l'épissure de l'etai se fera autour de celui ci et le palan passera a l'interieur.

De plus sur la photo on voit tres bien que l'etai n'est pas en simple tresse dynema mais en cordage gainé ici un vectran gainé polyester

04 déc. 2011
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merci pour la photo
elle montre bien le montage, mais je n'arrive pas à visualiser ce que cela donne avec un (des ?) anneaux
yves

04 déc. 2011
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Ben en fait j'ai l'impression que c'est comme dans la photo, sauf que les brins du palan passent dans l'oeil de l'anneau a friction et pas dans les petits trou de l'anneau a friction super élaboré de la photo.

04 déc. 2011
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salut Carrick,
peux tu nous donner les références des machins qui font le palan d'étarquage de la photo.
Ne trouves tu pas que le retour direct du dyneema dans la cadène est un peu grossier par rapport au reste du montage?
Alex

04 déc. 2011
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en effet pour ma part j'aurais mis un anneau a friction pour le retour
pour ce qui est des caps de mouton ils etaient distribué par greement import mais je crois que la marque (précourt) a fait faillite et que malheureusement on ne trouve plus ce genre de produit

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mais la c'est des caps de moutons modernes !

04 déc. 2011
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à noter:
un dossier complet étai largable textile dans le n°188 de "voile magasine"

04 déc. 201116 juin 2020
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anneaux basse friction Antal en cascade

(il ne prend pas l'image complète, regardez sur le lien)

www.antal.it[...]ing.htm

04 déc. 2011
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sur le principe c'est en effet ce genre d'anneau mais ca n'est pas ce type de montage en cascade que l'on utilise pour etarquer l'etai

06 déc. 2011
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Bonjour Carrick,

Quel type de montage à base d'anneau on utilise pour étarquer l'étai alors? Que ce soit en cascade ou pas.

Olivier

04 déc. 2011
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une autre pièce amha plus efficace que les anneaux

i174.photobucket.com[...]ner.jpg

04 déc. 201104 déc. 2011
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oh... et si on avait essayé les deux et trouvé le deuxième type plus efficace ? :alavotre:

04 déc. 2011
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pas plus efficace cela fait partie des anneaux a friction...

04 déc. 2011
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si vous avez des questions concernant ce type de montage je serais au salon samedi et dimanche et j'irais me présenter au stand heo bien evidemment
vous pouvez me contacter par MP pour avoir mes coordonnées ou de plus amples info sur le matelotage en general

06 déc. 2011
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boujour carrick, la solution que vous préconisez à base d'anneau à friction est ce une solution avec un seul passage dans l'anneau épissé sur l'étai. A la manière de celle proposée par le voile magazine (cf poste de bil56)

05 déc. 2011
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Bonsoir,

Puis-je demander une petite précision : quelle est l'avantage du système d'anneaux à friction par rapport au palan classique ? les forces exercées me semblent être les mêmes, mais il y a sans doute quelque chose qui m'échappe ...

05 déc. 2011
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un avantage certain est le prix, pour mon bateau un palan avec charge de rupture suffisante c'était plusieurs centaines d'euro, avec les anneaux c'est quelques dizaines :alavotre:

05 déc. 2011
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anneau de friction diametre 50 charge de travail 3200kg prix 20€
poulie diametre 75 chez H par exemple charge de travail 1600 kg prix 100€
cqfd

06 déc. 2011
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Bonjour,
Et pourquoi pas un système comme pour le réglage du pataras sur le first 300, une latte (un tronçon de barre de flèche)avec une estrope reliée à la cadéne, l'étais fixé à quelques centimètres et en bout un petit palan 4 brins pour mettre l'ensemble en tension. Le couple peut être très important, limitation des frotements et grande simplicité.
Le seul inconvénient que j'y trouve est son encombrement, encore qu'il peu très bien rester "coller" à la voile.
Qu'en pensez vous?
Jean-Charles

06 déc. 2011
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à part le crochet pélican tout le rste est bon
alain

06 déc. 2011
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Pfffiouuu, heureusement que j'ai posé la question... :tesur:

06 déc. 2011
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Petite question à 60Nora : que reproches-tu au crochet pelican pour un étai en textile : je suppose que le croc pelican est associé à un ridoir (mais peut-être que la "course" de réglage d'un ridoir est insuffisante pour ce type d'étai)?

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