étai largable textile

bonjour,
j'avais deja soulevé ce sujet mais pas eu de reponse definitive:
est il raisonnable d'utiliser du textile pour un étai largable de trinquette
reistance dans le temps
ragage des mousquetons
quelle fibre ( des references svp)
quel diametre : vent >35 nds, 15-20m2, 43' 11t

L'équipage
03 oct. 2014
03 oct. 2014
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Pas d'expérience perso à ce sujet, mais beaucoup utilisent des étais textile en dyneema. Diamètre identique ou légèrement supérieur que pour un étai en inox. Au pif je dirais du 10 mm pour une voile de 15-20 m2. Le dyneema est très resistant et supportera des mousquetons normaux pour une utilisation occasionnelle. Si utilisation vraiment fréquente, je mettrais des mousquetons textile, en dyneema aussi.

03 oct. 2014
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Eh bien... Ancre empenellée sur textile... étai largable textile... Tu aimes ça toi, le textile !
;-)

03 oct. 2014
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voui , je veux faire moderne :doc:

03 oct. 2014
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Salut Motutunga. Sans aucune référence scientifique ni technique, je ne ferais pas confiance à du textile pour un étai largable. Il doit aussi te servir à envoyer une trinquette lourde ou ton tourmentin quand ça monte, donc être à toute épreuve. Je sais que je suis un imbécile, c'est pas nouveau, mais pour mon étai largable, j'ai mis du monotoron de 12, encore plus gros que mon étai principal. Du coup, je n'ai pas peur de prendre du gros vent, ce qui ne serait pas le cas si j'avais le moindre doute sur la solidité de mon étai largable.

03 oct. 2014
1

oui je suis souvent un vieux con en ce qui concerne la solidité des contruction moderne, mais la c'est different , je sais que le dyneema est tres resistant ( y'a des chiffres il ne sont pas inventés) en surdimentionnant a cause du fluage avec du dyneema gainé et des manilles textiles comme du numawan ( j'y avais meme pas pensé) ca ne sera jamais aussi durable que l'acier mais quelle galere en moins lorsqu'on dooit le largué l'amarrer sans l'abimer etc.. pareil pour les bastaques que je vais changer des que j'ai les sous..
ceci dit j'aimerais bien un retour d'experience,

03 oct. 2014
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Bonjour

J'ai convoyé un Pogo 1050 avec un étais largable en Dyneema
Je suppose que Structure ne fait pas n'importe quoi

De plus un cordage de dyneema de 10MM à une resistance de +/- 5000 kg

Avec un poid au m nettement inférieur au câble

03 oct. 2014
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moi j'ai remplacé mon etai larguable en cable de 6 mm par du dynema de 8 mm

aucun soucis, je l'etarque avec un palan renvoyer au piano ,

deplus une fois etarquer il n'y a pratiquement aucun risque d'accroche avec les mousqueton de mon solent car le dynema est tres lisse une fois tendu

j'ai aussi remplacer mes bastaques, ma gv neuve apprecie elle aussi le changement

le seul inconveniant ( bastaques ) passer une certaines force de vent la bastaque fait un leger bourdonnement

le dynema : essayer c'est l'adopter, sans compter la facilite de mise en oeuvre

03 oct. 201403 oct. 2014
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merci pour ces avis, alors c'est parti, bientot je serai un panzer de regatte. avec sa delphiniere et le code 0 a venir ca va dejaujer.
RQ ma copine a dit qu'on allait "trop vite" dans la grosse brise, tant pis pour elle: mais trop vite c'etait des pointes a 9-10nds 19km!!! ca c'est de la vitesse :oups:

03 oct. 2014
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Bonjour, un First 40.7 qui fait de l'école de croisière,( Corse, Balléares...), est équipé d'un étai largable en dyneema........il peut gréer un solent ou une trinquette à ris......les mousquetons sont en inox, aucun problème.
La tension de l'étai se règle depuis un winch du piano....pas de palan, mais un système d'anneaux de friction, montés en cascade...
Comme le skipper navigue souvent en convoyage, et en solo, il a installé devant le mât, un rail, pour avoir la voile d'avant en auto-vireuse......c'est le top.

03 oct. 2014
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J'ai un inter sur emmagasineur.

Dans la voile, j'ai un étai textile anti-torsion.
C'est prévu ainsi d'origine par Facnor.

Seul différence avant ton montage, le ragage des mousquetons.

03 oct. 2014
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Il ne reste donc à poste que la drisse ?

Comment sont solidarisés voile et étai ? Quels sont les contraintes de stockage (courbe minimale à respecter) ?

03 oct. 2014
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Exactement,
Et le point d'encrage sur le pont.

La voile a un foureau étroit et l'étai est dedans.

C'est la voile qui impose les contraintes de stockage, pas l'étai textile. Je pense que c'est du King Rope.

La voile est livrée d'origine dans un sac banane. J'ai 4 plis à 180°.
J'essaye de déplacer l'endroit des plis lors de chaque rangement pour ne pas créer de point faible. Pour le moment aucun soucis à signaler.

03 oct. 2014
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ca c'est bien si on ne laisse pas l'etais a poste: mais moi je veux cet etais a poste en permanence, j'ai un greement traditionnel avec bastaques

03 oct. 2014
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Quel est l'intérêt d'avoir un etai larguable alors ???

03 oct. 2014
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ben pou les virements, d'autant que j'ai un solent et un gse

03 oct. 2014
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Bonjour Motu
j'ai eu un étai largable textile sur mon O40
dyneema de 10mm + gaine ça suffit largement (Cousin fait un très bon produit)
pour les mousquetons de la trinquette, pas de soucis pour le ragage
on ne l'utilise quand même pas tous les jours... donc ça résiste bien dans le temps au ragage...
autres avantages :
- le poids (par rapport à un cable inox traditionnel)
- le rangement (plus souple, donc stockage aisé en pied de mat ; ne bat pas dans les barres de flèche...)
Question prix c'est kif kif avec un cable classique
seul défaut : l'élasticité
quand ça bastonnait fort et que j'étarquai beaucoup ça finissait toujours par se détendre un peu (pour mémoire 1% d'allongement sur 12ml ça fait 12 cm !)...
et la norme c'est plutôt du 2 ou 3% d'élasticité. ..
Finalement j'en ai eu marre de ce phénomène (je te parle de vents supérieurs à 30 kds) et je suis revenu au cable inox...
Frédéric

03 oct. 2014
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Pour avoir moins d'élasticité et moins de fluage on peut prendre du Dyneema SK90, c'est plus cher mais mieux que le SK75.

04 oct. 2014
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Salut, perso, j'ai un étai largable en spectra gainé, palan anneau à friction vertical, je le tends depuis le cockpit via un winch sur le roof et un gros bloqueur XTR.
Ma trinquette a des mousquetons classique "une main", je n'ai pas remarqué de raguage particulier. Avant j'avais un étai en monotoron avec crochet pélican (stockage toujours un peu pénible).
La grosse différence c'est le fluage. Avec 25/30 knts de vent établi, il faut reprendre le mou, et donc ré étarquer le foc. Cela donne l'impression que c'est moins "fiable"... à des moments où il tu n'as pas envie de réfléchir au matériel ...
J'hésite à repasser au cable, quitte à travailler sur la longueur (pas d'estrope) et le stockage

04 oct. 2014
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Amha dans ce cas ce n'est pas le fluage mais le module d'élasticité qui est en cause. Le fluage ne joue que sur le long terme, par exemple dans le cas d'un pataras qui est soumis à une tension constante dans le temps. Les remèdes c'est de passer au diamètre supérieur, et/ou de mettre du SK 90 ou du King Rope.

04 oct. 2014
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bnon finalement cette histoire de fluage est plus grave que prevue:
quelqu'un a t il l'experience du king rope pour cet usage

04 oct. 2014
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voir corderie Gauthier
cable textile idem a king rope

04 oct. 2014
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le fluage ne pose plus de probleme a partir du moment ou tu as un palan pour etarquer

il suffit de reprendre la tension de temps en temps

04 oct. 2014
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bonjour; a mon avis un etai largable metalique sur un bateau de voyage(c'est ton cas,?) c'est coherent ! sur un bateau de regate pointu les matieres synthetiques modernes pourquoi pas? mais utlilise t'on souvent un etai largable sur ce type de bateau ? en general plutot des etais enrouleurs à double gorges? il est aussi vrai que l'on a fait des progres remarquable dans les nouvelles matieres=gain de poids surtout, mais sur un bateau de voyage??? est ce bien utile. perso j'ai un etai largable inox monotoron tendu au repos par un ridoir à crochet fixè à un oeuil sur le pont( un ridoir galva antenne tv peut aussi faire l'affaire=economique et moins tentant qu'un superbe ridoir à volant) en activitè l'etai est tendu sur la cadene par un croc pelican securisè( tres dangeureux si l'on est distrait) au prè jusqu'a forçe 6/7 je navigue sur etai largable actif avec yankee lourd et trinquette autovireuse +bastaque au vent souquèe ,ce choix donne de tres bonnes performances dans la brise au prè contrairement à un genois lourd sur enrouleur à moitiè deroulè qui est le pire compromis=voile pas assez plate, point d'ecoute trop haut , voile qui chalute et fait gitter le bateau! un bon etai largable metalique sauvera peut etre votre mat si votre etai avant est un peu secouè ou començe à se detoronner suite à une ancre mal fixèe qui se balade à l'avant dans une mer un peu dure (toujours avoir un etai( largable ou pas )fixè par une double articulation(longitudalement et lateralement) en haut et en bas cordialement

04 oct. 2014
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Bonjour à tous,
C'est quoi ces palans à anneaux de friction ? Pourquoi mettre ça à la place de poulies classiques ? Si en plus il y a des photos ce serai super.
Bon vent à tous.
Bernard

04 oct. 2014
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Cet été. Vent 18/20 noeuds. Une rafale plus forte au moment d'un virement de bord. La bastaque tribord a cassé : C'est la manille métallique au niveau du pont qui s'est ouverte.

Trois jours plus tard , empannage un peu imprévu .... La bastaque babord à cassé : C'est la petite estrope, en acier, de rallonge, entre le pont et le palan, qui a cédé ...

Ah pour info : Mes deux bastaques ont en dyneema. Et quelle légèreté. C'est quand même plus pratique d'avoir une bastaque choquée et légère, qui flotte dans l'air, du côté sous le vent, plutôt qu'un câble métallique

Vive le dyneema.

05 oct. 2014
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faut mettre du plus gros; pour l'instant pour moi tout est incassable: mon soucis est de ne rien changer, je vais tenter du king rope 10 minimum

06 oct. 201406 oct. 2014
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voila un etai textile en technora surgaine dyneema
avec son palan à friction

06 oct. 201416 juin 2020
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oupps voici la photo

06 oct. 201416 juin 2020
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en voici un autre en king rope

06 oct. 201416 juin 2020
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Etai en vectran gainé dyneema. Il me reste à finaliser le bout d'étarquage avec un anneau en bas et supprimer le mousqueton qui me semble être un "maillon faible"

06 oct. 2014
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il me semble plus judicieux de mettre un solide palan 6 ou 8 brins ??

06 oct. 2014
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Si tu fais un palan en cascade avec un retour sur un winch avec des anneaux à friction ... il y a de quoi voir venir. Autre avantage le coût. Entre un palan dimensionné pour ton câble et des anneaux .. y a pas photos !

A+ DIAMBA

06 oct. 2014
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Je suis d'accord avec Indiana973, dur de trouver des poulies suffisamment résistantes pour encaisser les efforts...

06 oct. 2014
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oui mais avec ces anneau antal, ca frotte beaucoup tout de meme non....
et pis chez moi reprendre ca au cockpit ca va pas le faire y'a deja, 16 ficelles au cockpit alors que les drisses restent sur le mat.
Si je ramenais tout au cockpit il y aurait plus de 21ou 22...enfin je vais reflechir encore un peu au detail

06 oct. 2014
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Pour les frottements ont est sur du statique et non du dynamique. Pour le retour sur un winch faut voir ton plan de pont .... Un retour sur un winch au pied du mat avec un anneau de renvoi peut être ?
A+ DIAMBA

20 déc. 2017
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déjà bien encombré le cockpit, sources d'accidents éventuels. Bien réfléchir

19 déc. 201716 juin 2020
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Bonjour
Voilà, c'est fait ! Juste du bonheur dans le gros temps.
Tout textile, légèreté et solidité.
Bon vent, Olivier
Merci à Inorope.com et colligomarine.com pour le matos.
et à mon fils Tom pour son aide et ses muscles pour me monter au mat…

19 déc. 2017
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@Olivier
Bonjour,
Pourrais tu nous dire quel est le budget total de ton installation?

Merci d'avance.

19 déc. 2017
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Je ne suis pas comptable de métier, mais à vu de nez :
• ferrure, réa de chez sparcraft environ 150 €
• chez Inorope, dyneema, padeye, ropeye environ 450 €
• chez colligoMarine, environ 180 $
Pas de main d'œuvre, installation "maison"…
Le plus cher, la voile 1 600 € chez Technique Voile.
Je crois me rappeler que l'on me demandait 2 500 € pour une installation classique tout en métal et autres renforts, ferrures, contre plaque…
Ici un minimum de pièces, direct de la proue au mat.
TOP !!!

19 déc. 2017
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c'est du costaud !
yapuka aller se faire rincer :pouce:

19 déc. 2017
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Se faire rincer sans giter ! Yes !

19 déc. 2017
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Bonjour,
Je vais devoir changer mon étais largable et envisage un modèle textile, certains me le déconseillent avec mes mousquetons métalliques. Je ne trouve pas pratique et long l'usage de manilles textiles sur le pont quand ça souffle.
Quels sont vos avis?
Jean-Charles

19 déc. 201719 déc. 2017
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Alors ceux qui déconseillent sont généralement des gens qui n'ont pas essayé. J'ai essayé les mousquetons textiles, très bien sur un bateau posé sur un berre dans son salon, mais sur l'eau avec le vent dans le pif et de la mer, impossible ! Mousquetons métalliques, oui ! Juste faire attention à ne pas prendre la pointe du mousqueton dans un brin de la tresse dyneema, mais quand l'étai est tendu, tout se passe bien. Tu peux gainer ton dyneema si tu navigues 24/24 sur étai largable. Moi je n'ai pas vu d'usure anormale sur le mien qui n'est pas gainé. Attention à bien ranger l'étai en dyneema quand tu ne navigues pas avec, il ne faut pas qu'il batte sur les barres de flèche, c'est là qu'il va morfler.
Have fun

19 déc. 2017
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Bonjour Olivier,

Merci pour ce retour, j'ai le même feeling mais quand il est partagé on est rassuré.
Jean-Charles

19 déc. 2017
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Bonjour,
Étai textile et mousqueton métallique..... Bé mon foc est en fin de vie ( il etait vieux mais quasi neuf il y a 8 ans ) .....Et mon étai est en très bon état....
Bref, ne se fier qu à son expérience..... ;)

20 déc. 2017
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Bonjour et merci,
Je vais prendre comme préconisé plus haut du technora que je gainerais avec du dyneema.
Je pense que l'on peut additionner les résistances de la tresse d'âme et de la gaine, pour le calcul du dimensionnement.
Qu'en pensez vous?
Jean-Charles

19 déc. 2017
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je ne comprends pas la facture élevée chez inorope.
ils t'ont fait le matelotage ?

19 déc. 201719 déc. 2017
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Le padEye, le ropEye et le dyneema en ø8 ne sont pas donnés, puis il y avait de la surliure dyneema, de la gaine, des aiguilles, j'ai fait mon marché ! Ah j'oubliais l'anneau VMG qui permet à l'étai de traversé le pont sans friction (allez faire un tour ici www.vmgyachtdesign.com[...]tillage )

20 déc. 2017
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450€ c'est quasi le budget global d'un étai entièrement surgainé chez moi prêt a poser hors pièce de mat et de pont...

20 déc. 2017
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Il y a trois ans, un étai largable de 14 m en All Black 8 mm surgainé dyneema, avec une cosse renforcée en haut et deux anneaux à faible friction en bas (partie haute du palan) m'a coûté 240 euros ttc.

05 avr. 201816 juin 2020
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bonjour,en effet pourquoi faire compliqué...

05 avr. 2018
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si on enlève la dimension "largable" effectivement on peut faire plus simple...

07 avr. 2018
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Je ne critique pas la solidité mais bien la simplicité d'installation...
Je ne me vois pas monter ça dans la piaule en solo...

05 avr. 2018
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pour moi un état largable est un étai que l'on met en place et qu'on enléve rapidement;le principe est appliqué sur Amaryllis;l'étai est fixé sur le pont par le biais d'une cadéne,d'une manille et enfin d'un ridoir.Partons du montage de la tof:pour enlever je dessere(a la main )le ridoir,l'étai détendu je dévisse la manille et je le frappe sur le balcon de mat;pour le mettre en place faire l'inverse et pas besoin d'outil pour visser le ridoir,simplement avec la main(déja encaissé 47 nds avec ce montage sans aucun probleme

05 avr. 201816 juin 2020
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voila la base ,maintenant on peut faire ce que l'on veut d'exotique
alain

07 avr. 2018
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Non une estrope donne un montage où on ne peut pas ferler à plat pont

05 avr. 201805 avr. 2018
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c' est exactement ce que j ' ai . Il faut le gréer au port parce qu 'en mer c' est quasiment impossible

07 avr. 2018
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CQFD

05 avr. 2018
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pour le gréer en mer il faut commencer par détendre le ridoir de pataras et s'il est bien réglé ,ça va tout seul .
j'avais le même sur le hood et je n'ai jamais eu de problèmes
alain

05 avr. 2018
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mais avec des barres de flèches poussantes , détendre le pataras n ' apporte pas suffisamment . Le problème , c' est le balant de l ' étai volant causé par les mouvements du bateau

06 avr. 2018
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affale la voile avant ,tu verras c'est plus facile ..
alain

12 mai 201816 juin 2020
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Bonjour,
Merci pour les shémas. Quelle pièce faut-il mettre entre la ferrure ci-jointe et le dynema pour ne pas le cisailler s'il vous plait ?

12 mai 201816 juin 2020
1

Moi j’ai mis ça, un Colligo, from usa.

13 mai 201816 juin 2020
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Merci Oliver! Il est trop bien ce forum...
Ton bout ressemble à du dyneema non gainé que vend Cordage Gautier.
www.cordagesgautier.com[...]ht.html
Or j'ai lu aujourd'hui un avis sur le forum qui le déconseille (voir pièce jointe). Ca me perturbe...
(à moins qu'il soit gainé plus bas seulement, car pas de mousquetons à cette hauteur?... :reflechi: )

13 mai 2018
1

Bonjour, tu met une manille et c est fini... ;-)

13 mai 201816 juin 2020
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Je reviens à la charge. Le moins cher que j'ai trouvé c'est une manille simple avec un oeil à épissure.
Je prend une manille droite ou ronde ?

13 mai 2018
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N importe laquelle, celle qui te fait plaisir, tant que tu l assures ( frein filet ou fil d inox pour bloquer )

13 mai 201816 juin 2020
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parfait. parce que oui, on voit que Olivier d'Arzal a pu mettre une petite goupille sur son goligo mas je n'arrive pas à trouver de manille qui en soit munie. Frein filet ou fil d'inox alors, merci!

13 mai 201816 juin 2020
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J'en profite pendant que tu es là ^^
je peut aggrandir le trou de 5mm de la ferrure de mât à la perceuse pour qu'il fasse passer l'axe de 10 de la manille ? (si je perce vers l'intérieur pour garder l'épaisseur sur l'extérieur)
.
Sachant que des deux refs que j'ai trouvées, on ne connait pas la charge de rupture.
.
www.bigship.com[...]as-etai
.
www.ruedelamer.com[...]ox.html

13 mai 2018
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Je pense pas qu'il soit nécessaire de mettre une manille de 10 pour ton étai largable. Ce n'est pas lui qui tient le mât !
Oui tu peux agrandir le trou de la ferrure.

13 mai 2018
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J’ai mis un axe qui fait exactement la dimension du trou de la ferrure, sinon, il y aurait un risque d’ovalisation. Perso, je ne te conseille pas d’agrandir le trou de la ferrure, tu risques de la fragiliser.

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