Étai largable en dyneema

Bonjour à tous
Je cherche à remplacer mon étai largable cramoisi par du neuf.
Or je suis au Panama et il n'y a pas beaucoup de choix.
On me propose du (accrochez-vous pour le nom) DynaOne HS Max (rien que ça) à 19,50dollars le mètre, et 40 dollars par epissure.
Mais je suis circonspect car c'est du dyneema "nu" ça me paraît pas top pour un étai largable. Qu'en pensez-vous ?

Aussi je me dis que je ferais mieux de passer par internet pour trouver de la meilleure qualité moins cher. Seulement je n'y connais rien en dyneema, avez-vous des recommandations ?

Merci beaucoup

L'équipage
08 oct. 2020
08 oct. 2020
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C'est possible aussi avec du dyneema nu, mais prudence après quelques années au solei.
J'ai pratiqué avec des manilles textiles, c'est un peu long à installer mais pas d'usure.
Avec les métalliques j'aurais la crainte que ça n'accroche un toron.
Tu devrais facilement faire l'économie des épissures en les faisant maison, maintenant le prix semble fort élevé, quel diamètre ?


Axelintheworld:Merci ça me rassure un peu sur l'utilisation du dyneema nu. Pour l'epissure je suis hesitant, d'un côté ça paraît simple d'un autre côté faire sa première epissure sur un étai largable qui doit résister dans le gros temps... Dyneema diamètre 10mm Mon bateau est un Bavaria 37 ·le 08 oct. 15:14
08 oct. 2020
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a mon avis il vaut vraiment mieux du dyneema gainé
gainé ça marche impec, même avec les mousquetons métal


volubilis3:Tout à fait d'accord, une gaine va protéger des UV et du ragage. ·le 08 oct. 09:03
08 oct. 2020
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Pour que ton étai soit durable si tu le fait en Dyneema il faut qu'il soit gainé.
J'ai utilisé du All Black de chez Cousin protégé par une gaine en Dyneema.


Daxouille:Le All Black est du Technora, pas du Dyneema? Je me trompe?

J'avais repéré le D99STAY chez lancelin ·le 08 oct. 10:55


CetJcL:Bonjour, J'ai le D99STAY acheté épissé chez Inorope, parfait Jean-Charles·le 08 oct. 19:20
Daxouille:Faut il donc du dyneema? Ou du technora pour un etai largable?·le 08 oct. 21:12
philou2:Le technora s'allonge moins que le dyneema et il n'y a pas de risque de fluage. Voir ici un article sur le dyneema : shop.inorope.com[...]r-peur/ Pour éviter les problèmes d'allongement à la première mise sous tension, pour un étai largable, il faut soit du Technora soit du Dyneema en version SK78·le 09 oct. 11:42
Vergoyer:le Dyneema en étai largable ca flue et tu peux pas l'étarquer correctement... Je compte changer le mien pour all black et gainé.·le 09 oct. 11:46
Daxouille:@Philou2: oui donc plutôt le D99stay shop.inorope.com[...]99stay/ . Facile à épisser soi-même? meme avec la gaine??

Vergoyer: tu serais plus pour Technora et gaine dyneema?·le 09 oct. 11:57


philou2:Oui, il y a le choix entre All Black gainé dyneema de Cousin et D99 stay de Inorope Dyneema SK99 + gaine Dyneema SK 78. Le All Black est très facile à épisser et le gainage en Dyneema ne présente pas de difficulté. Je ne connais pas le D99 stay.·le 09 oct. 12:12
08 oct. 2020
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Tu peux contacter la corderie Gautier. Ils sont toujours de bon conseils.

Le All Black est à moins de 10€ le mètre
www.cordagesgautier.com[...]ck.html

Sinon, ils proposent de confectionner les câbles textile sur mesure et sur devis.
www.cordagesgautier.com[...]le.html

Reste à voir pour l'envoi, mais si tu as une adresse ou te faire livrer et un peu de temps devant toi, c'est peut être faisable.
Après c'est pas certain que ça vaille le coup de faire ça à distance, même si c'est plus cher sur place, c'est pas mal d'avoir le gars à coté surtout si il est compétent.


Axelintheworld:Merci beaucoup je viens de les contacter pour un devis. Ils ont répondu très rapidement et ont l'air très compétent effectivement.·le 08 oct. 19:06
Axelintheworld:Un point étonnant c'est qu'ils m'ont aussi recommandé du dyneema sans gaine. Comme quoi ça doit être plus courant qu'on ne le pense www.cordagesgautier.com[...]ht.html ·le 08 oct. 19:08
08 oct. 202008 oct. 2020
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Les Panaméens te prennent pour un Américain, et à 20 USD le mètre ça vaut le coup de contempler un envoi postal!

Ensuite le propre du dyneema c'est d'abord sa résistance aux UV et à l'abrasion,. C'est pourquoi il est souvent utilisé dégainé en pataras et bastaques sur les bateaux de régate à place du cable (gain de poids dans le hauts) donc pas étonnant non plus que Gautier te l'ai proposé pour ton étai largable, sachant qu'aujourd'hui on priviliégie les manilles textile en lieu et place des mousqueton métal.

Sur mon barlu, j'ai quelques épissures dyneema dégainées hors d'âge qui restent à poste (donc au soleil) et prennent des tensions importantes en régate, Elles ne sont pas structurelles, donc je les garde telles quelles pour vérifier quand sera la rupture, et j'attend toujours...

Enfin une épissure sur un dyneema dégainé, c'est pas non plus très compliqué et ça vaut le coup de s'y mettre à 40 USD pièce (sauf à 20 USD le mètre), y compris dans le futur pour remplacer des poulies par des anneaux à friction et autres bricoles.

Bref, en cherchant un peu et avec un peu de patience, tu devrais pouvoir faire baisser considérablement ton budget en apprenant du matelotage utile (pléonasme).


Axelintheworld:Effectivement sur du dyneema dégainé l'epissure à l'air très facile à réaliser. Je pourrais récupérer les cosses cœurs de mon vieil étai largable, ça j'économisera 80 dollars! Par contre sur mes voiles j'ai bien des mousquetons métal, d'où une grosse crainte quand au ragage ·le 08 oct. 21:09
Virgule:sans gaine , ça va s’éplucher rapidement.·le 08 oct. 21:23
08 oct. 2020
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Depuis une rupture du pataras en dyneema après 3 saisons sur le Surprise, nous le changeons tous les 2 ans. Bateau fort utilisé et le soleil des Antilles est très présent.
Dans la mesure du possible gainé c'est mieux.


Peuwi:Je souhaite changer mes pataras pour du dyneema, mais dans ce cas, hors de question de les changer tous les deux ans. Serait-il possible d'avoir plus d'info sur cette rupture ? (condition, usure, causes supposées, etc.) A noter qu'avec 2 pataras + 2 bastaques, je m'autoriserais une plus grande prise de risque·le 09 oct. 11:05
Lepapé:Diamètre 4, il a lâché au milieu. Aucune trace de ragage, la chute de GV ne le touche pas car il y a une latte écarteur. Maintenant le bateau sort beaucoup en entraînements, régates et gros convoyages et le pataras est fort sollicité avec une grosse cascade. En usage plus tranquille avec un diamètre un plus gros on doit pouvoir tenir beaucoup plus.·le 09 oct. 19:31
matelot@19001:Peuwi, quel est ton type de gréement ? Sur le mien : gréement en tête, BdF non poussantes, où c'est seulement le pataras qui fait la raideur de l'étai, le dyneema de 10 pré-étiré à chaud s'est avéré trop élastique ! Je suis passé à un enroulement filamentaire (donc fibres longitudinales au lieu de tresse) d'un mélange vectran-dyneema de Lancelin, et là c'est bon, hyper-raide et sans fluage. ·le 09 oct. 22:06
Peuwi:J'ai un mat très basique, typé grand voyage tranquille, mat assez court (14m pour 15T), BdF non poussantes, 2 pataras, 2 bastaques pour accompagner le bas étai dans le gros temps. A noter que l'ensemble est fortement rigide, mais n'a pas spécialement besoin de l'être non plus (principe du poteau télégraphique)

Le dyneema pré-étiré s'est avéré trop élastique ? Elastique, ou fluage ? Le problème d'un bout élastique, c'est que obtenir un peu de rigidité, il faut le border comme un sagouin (et donc en forçant à l'excès sur tout le reste, donc en reportant en permanence sur la structure l'équivalent des conditions les plus difficiles) Fluage, cela me gênerait moins, sauf si je dois le retendre toutes les semaines. (je finirais par m'en lasser, surtout si ca ne s'arrête jamais !!)·le 10 oct. 01:55


09 oct. 202009 oct. 2020
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Hello,
J'ai un patara en dyneema de 08. Enfin, il y a un bout en câble en haut et le bas, à partir de la moitié à peu près est une patte d'oie en dyneema en passant par une poulie pour pouvoir le raidir.
C'est du dyneestar donc avec une gaine et il n'y a pas de mousquetons sur un patara donc moins de frottement, juste le passage dans les poulies.

Je l'ai changé il y a 3 ou 4 ans, car la gaine commençait à s'user, le bateau à 15 ans, mais je ne l'ai eu qu'en fin 2013, donc je ne sais pas si il avait déjà été changé mais et pour le moment je ne vois pas de trace d'usure, donc ça à l'air durable quand même.


Solent:Si c’est du Dynestar, c’est une âme Dyneema SK 78 avec une gaine polyester. Pour un Patara ça convient parfaitement.

Pour un étai largable par contre il vaut mieux du SK 99 gainé Dyneema ou pas. Le mien est gainé car j’ai conservé les mousquetons bronze. C’est une sécurité supplémentaire mais on peut s’en passer surtout si on met des Manilles textile. Pour info mon étai textile seul m’a coûté moins de 700€ fait par un pro.·le 09 oct. 12:16


09 oct. 2020
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Merci pour toutes vos réponses.
On me propose du dyneema gainé polyester pour 6 dollars le mètre, moins résistant que l'autre. Mais peut-être suffisant ?
Qu'en pensez-vous ?


Solent:Ça c'est du cordage Dyneema classique pour des écoutes ou des drisses. amha pas adapté pour un étai largable.·le 09 oct. 18:42
Axelintheworld:Effectivement, le gars m'a apporté la précision dans un message après. Du coup je comprend pas pourquoi il m'a proposé ça :/ ·le 09 oct. 18:53
jdmuys:qu'est ce qui fait que ce qui est bon pour une drisse ne le serait pas pour un étai largable et réciproquement? En quoi les besoins diffèrent-ils?·le 09 oct. 23:10
Solent:La gaine polyester n’est pas assez solide au ragage et l’âme en SK 78 aura trop de fluage pour obtenir une bonne tension constante.·le 24 oct. 11:31
09 oct. 2020
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En tout cas si j'ai un conseil pour ceux qui sont aux Antilles et vont se diriger vers Panama surtout faite le plein de tout les équipements pendant que vous êtes sur la zone, même si ça vous paraît un peu cher sur le moment, croyez-moi ça vaut le coût, parce qu'après aux ABC et à Panama on trouve que dalle, et ce qu'on trouve est bien plus cher qu'aux Antilles. En plus ce qu'on trouve pas il faut le commander via les US donc il faut pas être pressé.
Et j'imagine que ça doit être encore pire en Polynésie !
Donc faites bien le plein !


09 oct. 2020
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AllBlack gainé dyneema. J'ai fait mes épissures sur des cosses coeurs inox 8 ans que ça ne bouge pas. Les épissures sont facilité quand on ajoute une gaine avec un diamètre supérieure.


10 oct. 2020
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Retournement de situation, avec consultation avec le fabricant le gars de Panama me dit que le dyneema sans gaine n'est pas conseillé pour un étai largable. Il a rien d'autre à me proposer donc je vais devoir commander en ligne.


14 oct. 2020
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Retour concernant la corderie Gautier.
Après m'avoir posé tout une série de questions et alors que j'avais précisé dès ma demande de devis que l'adresse de livraison était à Miami finalement je cite :
"Pour des raisons d’assurance et de couverture sur nos produits, nous ne pourrons donner suite à votre demande , nous préférons éviter de réaliser des ventes et des livraisons à destination des Etats Unis"

Je demande juste un cordage en dyneema avec gaine dyneema, c'est plus compliqué que d'acheter un bateau.

Je suis en contact avec ino rope, qui j'espère verront moins de contraintes à me faire parvenir un cordage. Sinon je trouverais ailleurs.


jdmuys:Inorope m’a livré récemment chez moi aux USA sans problème. ·le 24 oct. 06:35
14 oct. 2020
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Si tu es à Miami pourquoi ne pas acheter là-bas ? Miami n'est pas Panama !


14 oct. 2020
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Je suis au Panama, mais pour recevoir des colis au Panama il faut passer par une adresse à Miami, le colis est ensuite expédié de Miami à Panama.


matelot@19001:Ah okay, tout s'explique. Sinon tu pourrais commander chez jimmygreen, ils sont plus à l'aise pour ce type d'expédition et d'envoi HT.·le 14 oct. 16:41
matelot@19001:Ou carrément chez un gréeur américain.·le 14 oct. 16:43
ludo42:Pourquoi ne pas acheter sur defender.com ou un rigger aux États-Unis, j'en connais un Français très bon à Los Angeles.·le 15 oct. 01:09
Lorem Ipsum:Pourquoi ne pas acheter en France et se faire expédier par la famille ou les amis ?·le 15 oct. 03:08
Axelintheworld:@ludo42 merci, je n ai rien trouve de satistaisant sur defender malheureusement·le 15 oct. 22:24
jdmuys:Ludo je vais me retrouver à Los Angeles bientôt. C’est qui ton contact?·le 24 oct. 06:36
jdmuys:Ludo je vais me retrouver à Los Angeles bientôt. C’est qui ton contact?·le 24 oct. 06:36
ludo42:@jdmuys: www.sailutionsusa.com[...]/ ·le 24 oct. 18:38
15 oct. 2020
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Merci pour vos réponses, je vais chercher sur defender voir les produits qu'ils ont.
Sinon je préfère éviter tant que possible de devoir faire intervenir mes amis/famille


20 oct. 2020
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Petite mise à jour, les contacts avec les corderies sont vraiment long et fastidieux, c'est un vrai enfer. Beaucoup trop de questions, les va et viens d'email qui s'éternisent.
Quand on demande simplement un étai largable en dyneema on s'attend pas à affronter autant de questions sur le bateau. J'en ai juste marre.

Désolé fallait que ça sorte


24 oct. 2020
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Tu t achete ou mieux te fait acheter la longueur de Allblack qu'il te faut en france, et tu te le fais envoyer comme " cadeau " par Fedex ou DHL au Panama par un ami

Tu met une petite valeur déclarée genre 100USD et déclarant ca comme cordage ordinaire ( cherche le HS code pour éviter que le douannier n ai a réflechir ).
Tu payera un peu de droit de douanes et de TVA locale et ton affaire sera réglée en 4 jours

Tu te fais faire l épissure localement ou mieux tu apprend a la faire et basta cosi


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