et les Hanse?

bonjour a tous
que penser des Hanse, qualité de construction, qualitées nautiques ?
Car au vu du tarif proposé, il semblerait que nos constructeurs ont du soucis a se faire.
Quel est votre avis?
Bon vent
Alain

L'équipage
03 nov. 2005
03 nov. 2005
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Bavaria, Hanse
même cout(p) bas

amicalement

03 nov. 2005
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hanse 371 perd son safran et coule
a lire, en anglais, l'histoire d'un hanse 371 qui perd son safran lors d'un surf à 11 noeuds sans qu'il semble qu'il y ait eu un choc avec un ofni. Au lieu de verifier si il y avait une entree d'eau le skipper affale avec difficultés la gv - ce n'aurait pas ete ma priorite quand il descend les planchers flottent deja
www.hyc.ie[...]iew.asp

pour le large j'ai une prefrence pour les safrans fixés sur un aileron

03 nov. 200516 juin 2020
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oui JP
mais qu'en est il de la qualité de construction? la rasionalisation des coût de production n'est pas toujours synomime de "merde".
Tout le monde sait que le Bavaria c'est pas le top (pour pas dire autre chose) mais il n'y a rien sur les Hanse et qui de prime abord sont bien finis, bien accastillés..
Y a t il des proprio sur le site? quel est leur avis?

03 nov. 2005
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s'il était possible de fabriquer un AMEL
au prix d'un bavahanse, le chantier Amel aurait 100 % du marché

s'il était possible d'offrir la qualité Amel pour le prix d'un hansbava, tout le personnel de amel serait viré depuis longtemps pour etre remplacer par de + capables

j'ai jamais entendu dire que tout ça était arrivé

je en pense pas un seul instant que ces bateaux sont de la merde et je pense bien qu'ils en donnent pour leur prix, mais pas +

j'ai acheté une perceuse METABO il y a 20 ans pour 1600 f de l'époque et elle tourne encore sans problème et sans jamais avoir fait le moindre entretien ou réparation

quand je vais au bricodépot du coin acheter une perceuse chinoise à 10 €, je n'espère pas qu'elle me fasse le meme usage

et bien pour le bateau c'set pareil

si un hanse ou un bavaria ou un chimilimili chiang kong, encore moins cher convient, il ne faut pas s'en priver

mais il faut bien constater que certaines marques appellent des posts demandant si la qualité est bonne, donc c'est qu'il ya doute, et d'autres absolument jamais

amicalement

j'ai un voisin qui dit toujours qu'il n'a pas les moyens d'acheter du pas cher......et je pense bien comme lui

03 nov. 2005
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çà y est la guerre est repartie
à mon avis, bavaria,hanse, beneteau harmony et autres sont tous de qualité égale.La seule différence se trouve au niveau du concept de construction des intérieurs.
La baignoire est la même, seul l'aspect des intérieurs fait un peu plus "industriel" et permet un gain de prix assez conséquent.
D'ailleurs les constructeurs amateurs dépensent plus sur l'aménagement que la coque.
Il suffit de lire tous les jours les soucis de chacun avec leur unité de quelque marque que ce soit pour se rendre compte qu'aucune marque n'échappe aux soucis.
Un bateau doit être bien entretenu (ce qui n'est pas le cas pour certains, puisque qu'ils passent leur temps à bricoler et réparer des bateaux soit disant de qualité supérieure).
Donc :
-Est-il préférable d'avoir un boat théoriquemet meilleur mais dont on passe son temps à réparer.
-Ou est-il préférable d'avoir un boat de qualité "inférieure" qui sert à naviguer sans problème.
Et puis :
Croyez vous que les suisses se permettraient d'utiliser des mauvais bateaux d'entrainement pour la cup america ?
A+

04 nov. 2005
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tu as parfaitement raison
il est vraiment certain que BAVARIA laissera un souvenir plus fort et plus long dans la vie des veuves et des orphelins des pauvres gars qui sont morts grace à l'incurie d'un industriel, que le vieil ALOA 27 qui sort toutes les semaines pour aller à la pêche au départ de port camargue, qui rentre sagement vers midi pour le pastis et qui demande rien à personne

04 nov. 2005
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"inférieure" entre guillemet
de quel bon sens parles tu ?
Quand je parle d'inférieure, c'est entre guillemet, cela sous entend "soi disant inférieur"
je ne saisis pas à moins que...

Je parle de ceux qui critiquent continuellement, qui à les écouter ont les meilleurs boat du monde et quand on regarde ce qu'ils ont, de vieilles antiquités qu'ils passent leur temps à rafistoler.
Si certains se reconnaissent, désolé ! Mais là, vous m'ouvrez une porte.

Si on était dans le domaine de l'automobile, cela me ferait penser à ceux qui défendraient une vielle R16 en comparaison d'une Laguna, je ne parle pas d'une Rolls bien sûr...
Même catégorie de véhicule, mais soyons réalistes, il n'y a pas photo entre les deux.

Et puis, souvenez-vous, c'est comme cela qu'une économie s'écroule : vieille usine, vieux matériel etc Laissons tomber les produits obsolètes qui n'apporte rien. Croyez vous qu'un vieux Aloa ou je ne sais quel autre modèle laissera des traces indélébiles dans le futur ?
Je ne crois pas.
A+

03 nov. 2005
0

Les bateaux c'est comme les baraques!

On peut préférer acheter une demeure du XVIII ème pour la restaurer,
ou un vieux moulin pour le retaper, ou encore une ancienne bergerie
pour la rénover entièrement.

On peut aussi préférer une fermette habitable de suite, avec murs
en fibro-ciment, cloisons en placo plâtre, et toît en shingle.

Evidemment, personne ne te fera prendre un pavillon jumelé en
briques pour un manoir en pierres de taille!

Par contre, c'est exactement ce qui se passe avec les bateaux!
La majorité des acheteurs sont d'une ignorance crasse et les vendeurs
arrivent à leur faire gober n'importe quoi!

03 nov. 2005
0

Le juste prix...comme pour les baraques !
A voir l' augmentation dans nos ports des Bavaria, Elan & Hanse ;
les constructeurs ont adapté leur offre à la demande. Je n'imagine pas que les acheteurs soient tous des gogos ignares, ils achètent en fonction de leur programme, le confort pour madame, l' esthétique, bref c'est devenu un bien de consommation banal.
L' intérêt de ce forum est aussi de partager son expérience afin de se faire une idée de l' objet de ses rêves, pour éviter certains pièges.
Quant à nos constructeurs, il en va comme pour toute entreprise française, ils devront s' adapter...... s'ils le peuvent.
On pourrait demander à "Que choisir" de se pencher sur le sujet ? ;-) ;-)
Bonne journée à vous
Patrick

03 nov. 2005
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Le Salon, foire aux jambons? :-)

Le baratin des vendeurs, la mise en condition des badauds par des
lumières et une mise en scène qui ne doivent rien au hasard,
les publicités sur papier glacé, de véritables photos d'art,
mais qui omettent les infos techniques que la loi oblige les
chantiers à communiquer, sans oublier les essais de complaisance...

Tout cela contribue à induire en erreur un public prêt à acheter
du rêve et qui ne possède, au mieux, qu'une connaissance très
superficielle de la construction navale.

En jouant sur les mots, et en se gardant bien de fournir des documents
contractuels sur les méthodes de fabrication, certains fabricants
font comme ce promoteur de cages à lapins qui tournait ainsi sa pub':
"Votre résidence secondaire au bord de la mer pour seulement ..... "

03 nov. 2005
0

Il en va des bateaux comme du reste...
Pourquoi faudrait-il "assister" tout le monde ?
Un marché (y compris Bavaria and Co)ne se développe qu'à la condition express d'avoir des acheteurs...et ils sont visiblement là : laissons les en paix. Et qu'un bateau "moins cher" vive moins longtemps...après tout, pourquoi pas ?
Sauf à faire la preuve qu'il est "dangereux"...
Rien n'empêche les "avertis" d'acheter "mieux" !
Simple pensée, en passant... ;-)..et sans polémiquer !!!!
Bonne nav'

03 nov. 2005
0

bon avec tout ça quels chantiers peut-on considérer
comme recommandables aujourd'hui pour celui qui veut s'acheter un bateau neuf de 30 à 40 pièds, qui soit marin, d'une qualité suffisante pour pouvoir être revendu 10 ou 15 ans plus tard sans dépréciation excessive et qui ne soit pas non plus considéré comme très haut de gamme, bref, un bon compromis entre le low cost et le produit de luxe?

03 nov. 2005
0

suggestions...je me lance...
Course croisière :
Cantiere del Pardo ? (Grand soleil)
Voyage :
Alubat ? (OVNI, Cigale, Levrier des mers)
Croisière :
Jeanneau ? (Sun Fast, Sun Odysse)

et un "petit"
Structures (Pogo)

Voilà, pour confronter des points de vue !

Bonne nav'

NB : non, nos constructeurs savent répondre avec des produits de "qualité égale" ! ex: Beneteau et les Cyclades !

03 nov. 200516 juin 2020
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Hollywood, tu as posé la question avant moi.....
oui, quel chantier.....exit bien sur les Hanse Bavaria Event et Elan...........
Perso j'ai une dent contre Beneteau, mon first 33.7 a des remontées de styrène ....... alors?

03 nov. 2005
0

Dehler
Si j'avais un budget suffisant, c'est ce que j'achèterais en neuf. ( Je ne l'ai pas )

Sinon y a plein d'autres grand constructeurs (par le volume de production en tout cas) qui n'ont pas été cité et qui font du neuf de plus de 30 pieds à prix "raisonnable":
Wrighton, Comar, Dufour, Etap, Kirié, Hunter, J Boat, Fora Marine, X-yacht....

Y en a parmis ceux-là au moins un qui est à caser en terme de rapport qualité/prix avec les bavaria, beneteau et autres. Mais ils correspondent à des programmes très différents donc difficiles à comparer entre eux.

03 nov. 2005
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Pas confondre construction et conception SVP
Si certains chantiers dit "Pacher" construisent mal (amha le contremoule intégral collé) faut pas généraliser, ya quand même de bons trucs dans les process modernes(injection ou infusion sous vide par exemple).

Perso, je suis plus inquiet de la conception "légere" qu'on voit de plus en plus: des bateaux trés peu lestés, trop larges, trop hauts ect... Et qui sont des lessiveuses, incapables de naviguer des que le vent monte un peu.

Au sujet de Hanse, j'ai(dejà) dit que la finition etait lamentable, pitétre du à la préparation en France, d'ailleurs: nombreuses fuites sur le pont d'un boat neuf, vu chez un voisin de ponton.
Pour le reste comme ils ne me plaisent pô, j'ai pas d'avis.

Sinon, pour avoir vu pas mal de bateaux neufs à Agde, j'ai bien aimé les nouveaux Dufour(le 385 en particulier), mais sans garanties: j'ai pas essayé, hein!

03 nov. 2005
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Attention, j'vais aller chercher Traiklass !
Y va t'expliquer lui ;-)

Serieusement, je pense au metre en plus en ce moment, et j'suis un peu affolé par les prix demandés pour les ocazs de bons(?)chantiers.

Un 38/40 nordique(HR ou autre) de 15 ans se vend au prix d'un Dufour 385 neuf(équipé), sachant que toutes les pannes que j'ai pu avoir depuis que je navigue, sur divers bateaux: c'etait du à l'electricité, à l'electronique, au moteur, aux voiles, etc...mais jamais à la structure du bateau.
Donc ya matiere à reflexion, et j'ai pas encore ma soluce.

03 nov. 2005
0

Pour compléter, Gégé...
On observe depuis plusieurs années un changement assez net de l'univers de la plaisance : moins naviguer mais vivre mieux...au port.
D'où une convergence naturelle des "constructeurs généralistes" vers cette nouvelle demande . Pour un même prix , un voilier est plus gros (c'est très net dans les ports bretons : il y a 25 ans,à bord d'un 12 M on vous appelez Mossieur !), plus habitable (à plat) et donc par nature...moins "marin", puisque ce n'est plus ce qu'on lui demande !
Evidement, cette évolution ne fait pas les affaires des naviguants : ports encombrés de caravanes et donc places de + en + chères, infrastructures maritimes (ports, boutiques, réparateurs, installateurs, etc)qui répondent de plus en plus aux considérations mercantiles , et prix de "l'accessoire" en très forte hausse . En gros, plus les bateaux sont moins chers , moins il est pas cher de naviguer ...
:-p :-( :-p ;-) ;-)
Mais bon, je m'égare...

Bonne nav'

03 nov. 2005
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hanse perd son safran et coule
a lire, en anglais, l'histoire d'un hanse 371 qui perd son safran lors d'un surf à 11 noeuds sans qu'il semble qu'il y ait eu un choc avec un ofni. Au lieu de verifier si il y avait une entree d'eau le skipper affale avec difficultés la gv - ce n'aurait pas ete ma priorite quand il descend les planchers flottent deja
www.hyc.ie[...]iew.asp

pour le large j'ai une prefrence pour les safrans fixés sur un aileron

07 nov. 2005
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vous avez lu l'article ???
le bateau coule en UNE HEURE ...
la survie ne se gonfle quasiment pas
"the hissing stopped after just 5 seconds, leaving about the right amount of CO2 for a life-jacket in the raft! "
heureusement un copain passait par là

la conclusion du gars
To have a "disaster" you need three things to go wrong, we had two ... the sinking itself, and the lack of an inflated liferaft ... if the VHF hadn't worked ... if it was dark ... if there were no other boats about ... if, if, if ?
if not =&gt Three dead

:lavache:

03 nov. 2005
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Qui d'entre nous a un Hanse ?
Seuls les propriétaires peuvent formuler un avis en indiquant aussi quel est leur programme de nav.

Je suis sûr qu'en cherchant bien, on devrait trouver des fortunes de mer ou des malfaçons dans presque toutes les marques à prix "normal" (safrans perdus, voies d'eau inexpliquées, infiltrations d'eau etc.... ). Je ne parle pas évidemment des Amel et autres HR qui valent le prix de deux maisons sur le golfe du morbihan avec vue sur la mer.

Comment peut-on porter un jugement sans connaitre perso ?

Moi, je peux vous parler de vécu moi-m^eme en personne sur du bénéno (à pleurer sur un bateau d'1 an...) Je peux vous parler aussi de nav sur Bavaria. Pas sur Hanse, alors je ne porte pas de jugement sur cet animal là

03 nov. 2005
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Cahier des charges

On ne peut pas essayer tous les bateaux mais il y a un élément
objectif d'appréciation: Le cahier des charges.

Ce document doit se référer à un plan détaillé et décrire,
dans les moindres détails, les matériaux et échantillonnages de
chaque partie du navire, ainsi que les technologies mises en oeuvre.
Aussi bien pour l'UC que les périphériques. :-)

Accessoirement, ce document contractuel devrait précéder toute
transaction. Le consommateur a le droit de savoir ce qu'il achète.

Combien de chantiers communiquent sur le cahier des charges?

04 nov. 2005
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voiture ou bateau ? et l'homologation ?
Soit, mais on peut envisager d'être plus exigeant pour le choix de son bateau, que pour celui de sa voiture. L'investissement financier et affectif est plus lourd.

Les chantiers communiquent plus sur les coussins et les cabines que sur les détails de construction, soit, mais cela veut-il dire que ces infos sont introuvables ?

Par exemple, un constructeur qui voulait faire homologuer son bateau en 3eme, ou 1ere catégorie, devait bien communiquer des infos techniques pertinentes (bien que destinéees à notre chère administration) ?

Est-ce toujours le cas avec notre nouvelle réglementation ?

03 nov. 2005
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bien sur Christian, mais ça reste très théorique et peu pratiqué
quand j'achète une voiture, le concessionnaire ne me communique jamais le cahier des charges, ce qui fait que je ne connais pas le diametre des soupapes de ma belle auto, ni le jeu à la coupe des segments et bien d'autres choses encore

amicalement

04 nov. 2005
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Faisons un rêve...

Imaginons qu'il se trouve ici quelques personnes décidées à
faire bouger les choses.
Rien n'interdirait de faire un site avec tous les bateaux
européens. Et, pour cela, de demander de la doc à leurs fabricants.

Personne ne pourrait les obliger.
Mais les chantiers au dessus de tout soupçon communiquent leurs
cahiers des charges!

Et si le site était très fréquenté comme H&O ;-)
Et que, pour certains, on écrive: "a refusé de communiquer le CC",
tandis que pour d'autres on pourrait le télécharger...
Ce serait quand même une forte incitation à la transparence!

04 nov. 2005
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suite hanse
Je n'en tire pas de conclusions sur la qualite des hanse, je vois mal un chantier faire des economies sur la meche de safran mais pour le large j'ai une preference instinctive pour les safrans fixés sur un aileron. Les pertes de safran suspendus semblent etre une fortune de mer relativement frequente.

04 nov. 2005
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hanse
Sur mon bénéteau de 81 (à l'époque c'était le top), la mèche de safran est d'une taille respectable et bien que navigant parfois dans des conditions plutôt rudes je n'ai jamais été inquiet. Même si elle cassait, la jaumière, un tube débouchaut audessus du pont (barre franche,) est ainsi faite que le bateau resterait étanche. Dans ce post ne serait-on pas en fait en train de faire le procès des barres à roue?

07 nov. 200516 juin 2020
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petite précision
concernant la perte de safran du Hanse 371
J'ai reçu la doc de Hanse 400,et je lis "safran profilé et compensé, mèche en ALUMINIUM"!!!!!
cqfd
D'où, la reflexion suivante, JP tu avais raison :-)

07 nov. 2005
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il faut....
....savoir ce que l'on cherche un prix ou un bateau??, quelle question. Les constructeurs que vous évoquez on des frais de conception, commercialisation, promotion; trés important qui sont une charge pour le bateau. Résultat: autant dépensé à coté autant en moins dans le bateau. C'est pas parceque je fais de l'alu que je dirai que c'est plus ou moins que.. Ce que je sais c'est personne ne sert à rien dans l'entreprise et un max va dans la construction. Les grands constructeurs sont dans une spirale infernale.Ils ne peuvent pas venir en arriére dans leur structure, ils ont obligation de vente, et, qui plus est à un prix marché concurentiel.Les bateaux naviguent 52 semaines environ dans leur durée de vie (statistique assez vérifiable), ils sont donc concus pour cet usage. Si vous voulez faire un TDM il existe des chantiers qui feront le bateau qui va bien. mais à quel prix?.
ceci dit ce sont pas tous les petits écrans qui brillent qui font un bon boat. bonne recherche.
Eric

14 nov. 2005
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l'aluminium pour une mèche
de safran, qu'en pensez vous?

bon vents
alain

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