Estimation de conso à la grosse louche..

Je voudrais installer sur mon feeling un panneau solaire afin que l'été je puisse avoir un minimum d'autonomie.
J'ai essayé de me lancer dans les calculs compliqués sur les fichiers excel que j'ai trouvé ci et là mais de l'un à l'autre je ne tombe pas sur les mêmes valeurs, ( ou alors je fais du grand n'imp entre les amperes et les watt ce qui ne m'étonnerais pas vu mon niveau en electricité.. )

En bref, est ce qu'un panneau 100W en été et à l'horizontale suffirait à charger suffisamment ma batterie pour alimenter

1 VHF allumée tout le temps,
1 GPS tableur petit modèle allumé tout le temps
les feux de nav sur une 10ene heures
1 pilote tout con ST10 fonctionnant 6/7 heures
3 ampoules led pour l'intérieur allumées 3 ou 4 heures

Bien sur je sais que ca dépend de plein de facteurs mais en gros ça le fait ou ça le fait pas?
Et idéalement en batteries de service vous me conseillez quelle capacité? ( pas besoin de batterie de démarrage... :) )

Merci de votre patiente pour répondre à un sujet moult fois traité :)

L'équipage
05 fév. 2014
05 fév. 2014
0

avec 100w orientés et une batteries agm de 100ah regul
intelligent mppt
ça devrait le faire d'avril a septembre ,avant et après les jours sont courts et les nuits sont longues
alain

05 fév. 201405 fév. 2014
0

C'est parfait comme réponse ça.

Merci beaucoup

05 fév. 201405 fév. 2014
0

comme 60nora , mais pour etre sur je mettrais plutot 150AH de bat.
ca doit aller pour ce petit bateau: pas de frigo, pas de musique a fond, pas de tele, pas de guideau 4 fois par jour, pas d'ordi..etc
philippe

05 fév. 201405 fév. 2014
0

avec une 100ah agm il peut prendre 60ah sans problèmes
ce qui est rechargeable en 10h avec un 100w bien orienté
avec le matos à alimenter il ne les consommera jamais .
ne pas meller la poste à ça
alain

01 avr. 2014
0

s'il est en Bretagne il va pas les avoir tous les jours ses 10 h de soleil !

05 fév. 2014
0

Tu as plus besoin de stockage que de capacité de charge, ton 100 w suffira

05 fév. 2014
0

De plus, pour avoir testé mon panneau avec un jour ou le ciel etait couvert, cela ne l empechais pas de produire normalement l electricité :)

05 fév. 2014
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j'ai actuellement une batterie normale 80ha.
Donc vous me conseillez de la garder en // de la nouvelle et d'y mettre un "machin" pour répartir la charge.. ?

06 fév. 2014
0

si tu en rajoute une en parallele , mets une normale et non une AGM: il serait mieux comme dit alin ( 60nora) de ne mettre qu'une AGM de 100 AH

05 fév. 2014
0

OUI, une batterie de démarrage dédiée serait prudent en cas de décharge inopinée de ta batterie unique ; il faut toujours garder une capacité de démarrage !

05 fév. 2014
3

j'ai un moteur hors bord.. la capacité de démarrage c'est mes biceps.. et en secours, j'ai aussi ceux de ma femme :)

05 fév. 2014
0

Fait la pedaler et plus besoin de panneau !!! :D

Fait deja le test de ta batterie sur une journée et tu verras ce que tu consommes reellement.

Ensuite l etat de ta batterie influe autant sur sa charge que sur son stockage reel.

06 fév. 2014
0

Dans tous les cas si tu rachètes une batterie neuve en plus tu ne la mets pas en parallèle avec l'ancienne, séparée impératif

06 fév. 2014
0

pas de machin pour le couplage , soit un coupleur manuel soit un relais cyrix
ta 80ah devrait suffire pour l'instant tu verras bien si ce n'est pas assez
alain

06 fév. 2014
0

Donc si on se résume.

J'ai 3 entrées potentiels pour le jus :
- mon chargeur quand je suis à quai
- mon moteur hors bord ( y'a un kit de charge dessus )
- mon futur panneau solaire

Je vais avoir 2 moyens de stockage
- ma viellle batterie 80Ha
- ma future batterie 100 Ha
+ un cyrix pour coupler les 2

Avec tout ca, je devrais être tranquille je pense..

Cependant, je trouve plein de schémas sur le net avec 3 batt ( Demarrage plus servitude ) mais rien qui ne concerne un circuit sans batterie de démarrage.

Serait-ce abusé de demander à l'un de vous de m'en gribouiller un?

Merci

06 fév. 2014
0

Bonjour,

Tu ne précise pas ton type de bateau, sans doute pas très grand avec un moteur HB.
Mais déjà tu oublie l'AGM, ce sont surtout des batteries de démarrage. Il te faut une batterie Gel, et regarde une 130Ah chez Vitron, ce n'est pas très gros.
Pour ta conso, vas sur le site du YCFrejus tu trouveras des téléchargements qui t'intéresseront.
Cdt.

06 fév. 2014
0

bonjour
pour les batteries surtout ne pas melanger les types, rester dans la même serie, vaux mieux prendre deux bat de 80 ou 100 amp que une grosse de 150 question poid et faciliter de transport
virgo

06 fév. 2014
0

@pop06 : c'est effectivelment un feeling 720 avec moteur hors bord. Je vais chercher sur ton site. Merci

@virgo : en mettant un ciryx on peut au moins mélanger les capacités?

08 fév. 2014
0

bonjour
il toujour preferable de conserver les memes capaciter pour eviter les diferences de charge
mon boat a du 24v, 2 bat de 105 amp pour le demarage moteur et 6 de servitude en serie et paralele via un repartiteur de charge, 2 ans que ca tourne sans probleme

25 mar. 2014
0

hop.. je déterre ce topic, vu que mon épouse a oublié les feux de navs avant de partir du bateau et, de ce fait, quasi flinguer la batterie..

Du coup j'ai pris mon meilleurs excel ( récupéré sur HeO ) pour en arriver à la conclusion que j'avais besoin de 40A/jour ( GPS + VHF + pilote + glacière + les loupiotes à LED intérieurs et feux de nav.. et les conneries genre la charge du téléphone )

Questions :

1/ est ce que 40AH pour une unité comme la mienne ( feeling 720 ) ne vous semble pas déconnant?
2/ est ce que le choix d'une batterie Batterie AGM 100Ah est un bon choix? ( je pense à ca : www.ase-energy.com[...]00A.cfm vue dans un autre topic )
3/ A la louche quelle puissance de panneau solaire en été et en med me faudrait t'il pour couvrir ces besoins?

Merci à tous

25 mar. 2014
0

Bonjour,

Voir sur ce site, tu trouveras ton bonheur :
www.power-manutention.fr[...]04.html

25 mar. 2014
0

Perso , pour ton cas si je calcule :

gps + vhf +pilote = 2a soit 48ah/j

feux 3*10w = 30w pendnant 10h = 300wh/j
= 25ah/j

total = 25+48 = +/- 73ah/j

il y a +/- 8h de recharge en ete.

73ah en 8h soit 9 a que dois debiter ton panneau solaire pendant 8h pour assurer le totalité de ta conso .
.

9a*12v/0.75= 144w de panneau solaire

0.75= rendement panneau ( on arrive jamais a la puissance max) .

Pour la batterie , elle serait chargée en fin de journée et devrais perdre 73 Ah/2( nuit) donc 36ah . 100ah me parais bien ( decharge a +/- 40 %) si tu as plus c'est mieux .

fait aussi attention , si le bateau gite le rendement du panneau diminue .... essaye de l'orienter en consequence .Le mieux est de la garder bien en face du soleil .

Les calculs sont fait en exces , je prefere garder de la marge .
J'espare que je mn'ai pas sous estimé la conso de ton pilote , sinon tu refais le calcul .

25 mar. 2014
0

Pour les feux de nav j'ai compté 2W, vu que je les passes en LED. C'est une connerie?

25 mar. 2014
0

Bonjour,
tu trouveras sur ce site : forcepas3.free.fr[...]dex.php
une feuille de calcul excel qui permet de calculer son autonomie en fonction de la capacité batterie installée et des moyens de recharge disponible.
Elle est protégée par un mot de passe : first30
Car elle a été conçue pour un first 30 mais elle est adaptable à tout type de bateau

25 mar. 2014
0

si tu sais passe les feux de nav en led , tu y gagnera beaucoup en conso 30w en normal 6w en led !!

31 mar. 2014
0

Voila. Ma nouvelle batterie est commandée.

Maintenant, je suis à la recherche d'un shéma électrique pour pouvoir la charger avec un panneau solaire et avec la sortie 12V de mon moteur hors bord.

Donc si on se résume je vais avoir :
- moyen de charge :
panneau solaire
moteur hors bord
chargeur de quai

  • moyen de stockage : 1 seul batterie 100A AMG

J'ai cherché mais rien trouvé dont je sois sur que ca me correspond.

Merci de votre aide.

31 mar. 201416 juin 2020
0

Les batterie AGM sont meilleur pour le démarrage. Les batteries de service s'accommodent plus de la technologie GEL (pour les décharges lentes)
Attentions aux données, VHF+GPS+pilote à 2A (IMPOSSIBLE) 1 pilote en action 50W=4A une VHF en émission 78W=6,5A traceur GPS 27W=2,25A même si tout ne fonctionne pas en permanence, cela fait beaucoup plus que 48Ah/jour.
Un conseil achète un multimètre numérique (15€) et fait tes propres mesures en estimant tes temps d'utilisation. C'est le seul moyen sérieux pour faire un bilan énergétique personnalisé. Chacun à ses habitudes (Radio CD, éclairage cabine, pilote, PC etc.)
Un panneau solaire donnera plus ou moins suivant le type, suivant le régulateur, suivant le lieu où tu navigues etc. Donc rien de mieux que de passer un peu de temps à effectuer ces petits calculs.

pour t'aider, regarde cette doc.

Cdt.


31 mar. 201431 mar. 2014
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Merci pour la doc je ne la connaissais pas. Pour les batteries AGM, suivant les lectures on trouve de tout. Ce qui m'intéresse c'est leur capacité à pouvoir se décharger sans trop de dommage à 50%.

Je pense que mes calculs sont à peut pret bon, mais ma façon de les exprimer un peu plus mauvaise..

Pour le pilote je compte sur 5 H max, la VHF ne me sert quasi que pour la veille, et pour le GPS, je m'appuie sur les données constructeur.

En pj mon une capture de l'excel qui m'a servi à faire ma conso. J'attend vos remarques.

Cela dit, mon objectif c'est d'avoir une journée d'autonomie sans aucune charge ( mon programme c'est de la croisière côtière de port en port avec de temps en temps une nuit au mouillage ). L'autonomie supplémentaire sera fournie par le panneau et le moteur, si l'envie me prend de faire une grande nav de port Camargue jusqu'à.. heu.. foulou.. Porquerolles par exemple.. :)

31 mar. 2014
0

Les batteries de type GEL et AGM acceptent des décharges jusqu'à 60% sans dommage. en même des décharges assez profondes accidentelles sans tuer celle-ci.
Le plus important pour la durée de vie d'une batterie est le cyclage. Moins les décharges seront importantes entre 2 recharges complètes plus la batterie durera longtemps (jusqu'à 2000 cycles voir + suivant le type).
Ton tableau (difficile à voir) semble correcte mais je ne vois pas de frigo, radio, pompe eau douce etc. sans doute pas nécessaire sur un 7,20 et c'est tant mieux.
Le meilleur placement que tu pourras faire est sans conteste le panneau solaire (black crystal + régulateur MPPT), qui dans nos régions est bien plus rentable qu'une éolienne. Ne serait ce que pour entretenir la charge de la batterie au port sans avoir à se brancher sur le quai.

31 mar. 2014
0

Pour la comparaison de la production en Ah des panneaux, en comparaison d'une éolienne, je suis d'accord

Sur mon boat, 1,5 m2 de panneaux avaient une production de 5 fois celle de l'éolienne RUTLAND 903 ; et pourtant en Manche et Mer d'Irlande, peu propice au soleil

31 mar. 2014
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Je te confirme que je n'ai ni frigo, ni pompe électrique d'eau douce ou de cale.

Pour l'éolien, aux vues des nombreux sujet je me suis décidé à m'en passer.

Je cherche maintenant à architecturer le solaire. Je me tâte entre 2 panneaux 50W orientables sur chaque filière ou un 100w que je monterais sur un mat. Mais par contre je ne vois toujours pas le montage que je devrais faire avec l'arrivée électrique du redresseur de mon moteur.

31 mar. 2014
0

Pour le branchement de tes panneaux, tu passes obligatoirement par un régulateur (type MPPT, c'est mieux) , et tu raccordes ton régulateur à la batterie de service, le + et le -

Attention : très important : toujours raccorder le régulateur à la batterie avant de raccorder les panneaux

31 mar. 2014
0

Déjà, 2x50W ou 1x100W 1 seul régulateur (MPPT) suffit. câblage en 4² pour les 50W avec une boite de dérivation pour les regrouper et 6² pour le 100W. Le régulateur au plus prêt des batteries puis sortie régulateur 6² direct sur les batteries avec un coupe-circuit sur le + (le plus simple est de se raccorder au niveau du coupe-circuit, comme le chargeur de quai et l'alternateur ou le répartiteur). Pour les connections, mettre des embouts de câblage sur les conducteurs souples et des cosses sertir(jaune), indispensable pour un travail propre et sur. (chez castoch ou ailleurs).
Montage sur filières, attention au coups lors des amarrages surtout en med (pas de catway) ça frotte fort parfois par jour de grand vent.
Pour le mât, plus compliqué à mettre en oeuvre, mais mieux globalement.

31 mar. 2014
0

Pop06,
tu as quoi comme gps traceur , il consome autant que mon pc avec un ecran de 24 pouces ?
mon pilote me consomme 2a pour un 39 pied.
je ne comprend pas pourquoi un pilote sur barre franche pouurais en consomer 4 ?

Es-tu sur de prendre des valeurs moyennes et pas des valeurs de pointes ?

01 avr. 201401 avr. 2014
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Je ne savais pas que Tyzef avait un pilote sur barre franche, mais à y réfléchir cela paraît logique sur un Feeling 7.20.
Mon traceur est un Raymarice C70 + tridata+wind+ST6002 qui fait 27W=2,25A + 0,5A d'éclairage la nuit pour les 4 et pour compléter le sujet voici quelques autres puissances mesurées:
- VHF en émission 78W=6,5A (20' par jour)
- VHF en veille (je ne sais plus)
- Pilote auto sur secteur de barre 50W=4,16A (je compte 3h/j)
- PC portable sur adaptateur 12V/20V 45W=3,75A
- Pompe eau douce 85W=7,10A
- La Hi-Fi 6W=0,5A
- Le réfrigérateur (80l) 54W=4,5A qui tourne ~50% du temps
- Feu de mouillage, nav 10W=0,8A
- Projecteur de pont 36W=3A
- Spot à LED 1W=0,08A
plus divers petites choses, AIS, multiplexeur etc.
et j'arrive pour une journée de nav sur 24h à 168Ah La plus grosse conso étant l'électronique: centrale, pilote et PC qui tournent beaucoup ainsi que le frigo. Ce qui fait une moyenne de 7Ah rien d'aberrant . même si cela peu paraître important.

31 mar. 2014
0

Pour un regulateur solaire , regarde sur ebay tu trouvera ton bonheur .

31 mar. 2014
0

Pour un MPPT sérieux, regarde VICTRON :

www.ebay.fr[...]6648672

31 mar. 2014
0

Une précision toutefois.
Si l'on compte une décharge de 50%, tes batteries AGM vont se cycler à chaque fois. Autrement dit un cycle de décharge/recharge. Elles ne vont pas durer très longtemps.
Je n'ai pas estimé ta conso, je réagis juste à ce qui a été dit plus haut. Le fait qu'elles acceptent une décharge ne veut pas dire qu'elles ne la comptabilisent pas, malheureusement...
Si Johann passe sur le fil, il pourra s'il le souhaite corriger tout ça.

31 mar. 201431 mar. 2014
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Exact, pour ménager la vie des batteries, évite de les décharger à plus de 30 % ; 50 % , c'est trop

Adapte donc la capacité

01 avr. 201401 avr. 2014
0

@Daniellouis et Milan : C'est pour cela que je veux assurer ma charge régulière avec une installation solaire. Mais en cas de problème, je veux pouvoir avoir 24H d'autonomie.

@pop06 merci pour les infos de cablage, mon choix d'oriente vers 2 panneaux 50W puisque on peut les coupler sur le même MPPT.

Edit : je n'avais pas vu la réponse de Daniellouis pour branchement du régulateur. Merci :)

Je vais m'atteler à faire un shéma que je vous soumettrais si vous voulez bien.

Merci

01 avr. 201416 juin 2020
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Pour ma part j'ai acheté le régulateur Sunsaver MPPT + la moniteur 299€ + 99€ pas donné mais c'est dans la moyenne pour du MPPT et les résultats sont excellents. associé à 2 panneaux de 100W type Black Crystal qui charge même sans soleil à 2A mais ça charge.


01 avr. 201401 avr. 2014
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Pour info une batterie GEL Long Life permet 4500 cycle à 30% de décharge, 2500 à 50% et 1500 à 80%. Ce qui fait presque 7 ans à 50% sur l'hypothèse d'une décharge / recharge par jour. Ce qui n'est bien sur pas possible. Cela donne un aperçu de la durée de vie des batteries Gel

01 avr. 2014
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En parlant e régulateurs. J'ai 2 Tristar, dont un a cramé la semaine dernière. Surdimensionnés, j'ai basculé mes panneaux sur un seul(825w en 24v)après un mail au fabricant, il m'envoie le lendemain par Fedex un nouveau régulateur, plus un nouveau contrôle à distance. Sans discuter ni ergoter, sans retour matériel défectueux, et en payant les taxes et frais de douane(je suis en Martinique)
Un SAV de cette qualité, je me devais de le signaler...

01 avr. 2014
02 avr. 2014
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Ca me parait gros quand même.. moins de 10€ pour un appareil dont le prix avoisine les 100€ en temps normal...

Bizarre non?

02 avr. 2014
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j' ai acheté il y a 1 an un appareil similaire , tu ne peux pas imaginer ma surprise quand j'ai vu exactement le meme a part l'etiquette ou il etait marqué vic..n .... je l'ai payé a peine 10€ et l'autre etait a 89 € chez l'accastilleur du coin ...

depuis ils sont monté avec mes panneaux solaires 2*130w ( rendement 15.3%) acheté 172€ les 2 sur un site en allemagne .

regarde egalement le pris des lampe a led , tu vas tomber a la renverse , mais la n'est pas la question .

seul inconvenient , il faut attendre 3 a 4 semaine .

02 avr. 201402 avr. 2014
0

Le père Noël serait il encore là, ah non c'est le premier avril ;-)
Restons sérieux un MPPT à 10€?? Alors que la moyenne est > à 200€, même si nous savons que tout le monde se gave sous l'appellation marine, il faut éviter les coups de soleil :doc:
Adepte des sites étranger je n'ai à ce jour rien trouvé de sérieux à moins de 200€.
Même au US.
Pour les LED, c'est la même chose, beaucoup de n'importe quoi, il y a toujours moins cher, c'est comme les fringues 1tee-shirt à 3€, il y en a aussi à 150€. L'arnaque est dans les 2 extrêmes. Mais une LED sérieuses doit avoir un régulateur de tension, un radiateur, et une température de couleur qui évite de ressembler à un viande avariée. Et Ça ça se paye et pas 3€.

02 avr. 2014
0

chacun sont choix , mais les caracteristiques des produits sont clairement indiqués .....

Chacun fait ce qu'il veux , vous ete grand ...

02 avr. 2014
0

J'ai investi 2X 399$ dans des Morningstar, ce qui ne m'a pas empêché d'en cramer un. Mais j'ai un peu peur avec du matériel bon marché. Je balance 825w en 37v dans les miens, et je veux être sûr qu'ils vont arriver aux alentours de 14v dans mes batteries, pour des raisons évidentes.
Évidemment on ne peut pas dire qu'un produit bon marché est forcément de la daube, mais...

02 avr. 2014
0

effectivement , il faut bien regarder les doc techniques avant de choisir ...
mais il y a moyen de faire des affaires , croyer moi .

pour info , un panneau solaire de +/-100w donne une tension max de +/- 19v .

Pour tes 37v ( certainement 2 en serie ) , bien verifier cette caracteristique dans la notice du regulateur !.

02 avr. 2014
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N'importe quoi, Boss, 37v nominal, ce qui permet d'avoir du 24v en conditions nuageuses, ombre, etc.
Je serais très étonné que la marque que tu sembles citer se contente de poser une étiquette sur un produit Chinois, ainsi que le made in Holland. Le contraire est certainement vrai.
Tu as l'air de mélanger tension et Watts, dans la relation de cause à effet.
Quand aux docs techniques, imagines-tu que l'on va dépenser quelques centaines d'euros sans les étudier? Et l'on va aussi regarder sur des forums spécialisés. Aux USA, des millions de personnes vivent dans des régions non desservies par le réseau électrique et ne comptent que sur le solaire. Ainsi que tous ceux qui vivent en trailers et mobilhomes. Inutile de dire qu'ils sont très pointus en terme de rendement et de sécurité.
J'ai regardé un peu sur le net ton régulateur. On en a pour son argent, et, hormis les vendeurs déguisés en clients, il y a aussi ceux qui disent que le leur a brûlé, je parle de feu...

02 avr. 2014
0

Milan,

Je cherche mes doc panneaus et regulateurs . et te les renvoies des que je le peux .

Pour les installations qui ont brulé , il faut voir aussi comment isl ont monté ca . on a parfois des artistes ....

J'en ai vu certaine ou je me demande comment ca peux fonctionner .

02 avr. 2014
0

Boss, je soutiens ton point de vue , ayant moi aussi monté ce type de régulateurs ( aux même prix) et acheté une floppée d'ampoules led diverses (toutes des SMED)à un prix dérisoire !
je viens de tester mes 3 feux de position hier soir , et la consommation est de 0,6 A en 12V , au lieu de 5 A ! !
Pour l'instant , cela fonctionne , en dépit des avis contraires ! !

02 avr. 201416 juin 2020
0

pour des info sur les regulateurs :
www.plaisance-pratique.com[...]pt-pour

voici comme promis les caracteristiques de mon panneau solaire et mon regulateur ( c'est un pwm )


02 avr. 201402 avr. 2014
0

Il faut suivre son temps, que du matériel achi dépassé: panneau polycrystalins, régulateur PWM. C'est certain que c'est du pas cher. Qui aujourd'hui roulerait avec une 4L à part quelques nostalgiques "du bon vieux temps".
Aucune chance de charger correctement un parc de batteries avec un matériel qui a un aussi mauvais rendement ou bien à condition de multiplier par 2 la surface de panneaux.
Mais rassuré de voir que plaisance pratique soit restés lucide.
:coucou:

04 avr. 2014
0

comme je l'ai dis plus haut , chacun son choix .

Apres cette derniere reponse , j'arrete de suivre le fil . vous pourrez dire toutce que vous voulez , mais perso , 2*130 w + regul pwm ( vieux brol comme tu dis ) .

Ceci compense :
- mon frigo
- mon electronique embarquée ( pc , traceur , vhf , lock , sondeur , ..)

et ce pour moins de 200 € ( quand je les ai acheté en fev 2013 )
j'ai 2 parcs de batterie :
- servitude 240 AH et moteur 130Ah

Dans tous les cas de figures , elle reste chargé a min 90 % ( sans apport moteur ou autre )

si tu penses faire mieux , libre a toi .

04 avr. 2014
0

OK avec Boss et quasi pareil pour moi au niveau des équipements!

Mais je suis d'accord avec les théories de "plaisance pratique" au sujet des régulateurs, c'est très juste comme raisonnement , et très pointu comme solution , c'est comme cela qu'il faudrait faire !

par contre , chez moi la différence entre mes 4 régulateurs chinois et les 4 régulateurs "tip-top" se chiffre à environ 1000 euros !

les conseilleurs n'étant pas les payeurs, pour l'instant j'en reste à mes petits chinois ! :-p

04 avr. 201404 avr. 2014
0

OUI, et NON
J'avais acheté un régulateur sur eBay, chinois et pas cher : 16 Euro ; et j'ai constaté qu'il emmenait les batteries de service à 16,5 V.

Comme je n'ai pas les moyens de me payer d'autres batteries, j'ai acheté un VICTRON MPPT 15 A. pour un peu plus de 100 E

Et il n'emmmène les batteries qu'à 14,8 V. en bulk , et en float à 13,5 V. , ce qui est bien plus sécuritif !

Conclusion : je suis pas assez riche pour acheter bon marché !

Une remarque : je ne vois pas quel genre de plan électrique peut nécessiter 4 régulateurs

05 avr. 2014
0

1 régulateur en reserve , 2 pour mes panneaux et 1 pour l'éoliennne .

Un peu plus de 40 euros à l'époque : là tu es assez riche ??

De toutes façon, j'utiliserai l'ensemble à fond à partir de Septembre, et si j'ai tort, j'en ferai part .

phare des Baleines, ile de ré

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