Estimation budget

bonjour à tous, je sais combien ce genre de calcul prête toujours le flan à la critique et qu'il n'apporte que très rarement quelque chose de constructif.
Pour autant, et parce que la critique ne m'effraie pas souvent, je vous soumets ce tout petit modèle de calcul destiné à comparer différentes options d'achat.
Je précise tout de suite: je ne cherche pas à investir, et mon but n'est donc clairement pas de "faire de l'argent". Je voulais juste voir dans quelle mesure d'un point de vue strictement financier il peut être plus intéressant sur une courte durée de privilégier un achat d'appart plutôt que l'achat d'un bateau.
Comme j'entends déjà les critiques, je réitère: je ne cherche pas à faire de l'argent, et ce tableau ne prend en compte QUE l'aspect financier (essayez de chiffrer du plaisir, juste pour voir! )

Merci donc à tous ceux qui voudraient commenter, étayer, discuter .
Nb: tapez pas trop fort sur la tête svp...
Le lien en clair ici: docs.google.com[...]G4/edit

L'équipage
08 mar. 2020
09 mar. 2020
13

on achete un voilier par passion et c est une ruine, un appart par raison et c est un placement
fin du debat
apres libre à toi de te faire des tableaux ds tous les sens mais ça n interesse personne amha !

15 mar. 2020
0

Amha,Si cela peut intéresser d'autres personnes, comme par exemple les futurs retraités qui s'interrogent sur la meilleure configuration à adopter..
Je suis dans ce cas, ainsi que probablement d'autres Héossiens, j'espère (enfin) pouvoir faire du bateau sur longue durée dans 5-7 ans, dès que je pourrais arrêter de bosser..
Mais quelle est la bonne formule, tout sur le bateau et garder une bonne réserve de cash ou petit appart et bateau moins cher, c'est le type de discussion qui peut amener à faire évoluer sa position.
Bien sur que au final on ne trouvera jamais une réponse toute faite, mais on peut apprendre que telle solution est possible à condition que ou en renoncant à ....

07 avr. 202007 avr. 2020
09 mar. 2020
2

Bonjour,
Sans même étudier le tableau "comparatif", Lune de Miel a tout dit, mais d'autres peuvent essayer d'en débattre.

09 mar. 2020
0

Si c'est pour y vivre et que tu es bricoleur, le terme "ruine" est excessif mais un voilier n'est clairement pas un investissement, alors qu'un appartement, oui.

09 mar. 202009 mar. 2020
3

comme la mode actuelle est de ne pas payer son loyer et qu'avec la rapidité de la justice il y en a pour au moins deux ans de procédure ,certains propriétaires rachètent même leur bail pour les faire partir ,à cela ajouter les frais de réfection quand ce n'est pas de remise en état complète .
je pense que l'achat d'un voilier pour se donner du plaisir n'est pas une si mauvais affaire que ça .
on a des soucis ,mais ce ne sont pas les mêmes .
mais acheter un voilier à crédit ,ce n'est pas ce qui se fait de mieux ,il vaut mieux acheter comptant ou pas et taper sur de l'occase dans ses moyens .
ça dure plus longtemps .
alain ;-)

09 mar. 2020
0

Bonjour Fritz
Sur le principe d'un crédit pour un voilier tu as raison mais les taux n'ont jamais été aussi bas alors?????

Le Moko

10 mar. 2020
0

refais ton calcul en multipliant le coût du navire par 2 et tu ajoutes les mensualités ,tu verras qu'une occase pour le tiers de ce que tu veux mettre te permettras de naviguer en gardant un petit capital pour les imprévus et ce n'est pas ce qui manque .
alain

15 mar. 2020
0

On peut prendre une occase et un crédit. Il n'y a pas de contradiction. Je suis d'accord une bonne occase en voilier est considérablement moins chère que du neuf. Entre 40 et 50% pour des bateaux encore "neufs". mais on peut prendre un crédit, par contre pas de LOA.

09 mar. 2020
1

Bonjour,
Un bateau c'est un trou dans l'eau dans lequel on jette l'argent.

09 mar. 2020
0

Avec les maladies pouvant décimer (1 sur 10) la population ou le ralentissement économique qui peut mettre les propriétaires sur la paille, il peut y avoir un risque financier sur la pierre avec une offre dépassant la demande (voir l'exemple US de 2008) et donc chute des prix.

Toutefois, si tu achètes de la pierre, tu peux chiffrer l'économie que tu fais sur les loyers. Ensuite en cas de chute des prix, tu revends moins cher, mais racheteras aussi moins cher. Mais il est compréhensible que cela soit dur de décider d'accepter de gagner moins que ce qui était espéré. Voir situation française fin des années 80-début des années 90.

Pour le bateau, tu mettras des sous, beaucoup plus qu'estimé suffisant, mais tu achètes du plaisir. Quelle valeur donnes tu à ce plaisir?

En paraphrasant un propriétaire de classe J dans les années 30: si tu regardes le chiffre en bas de la facture, c'est que tu n'as pas vraiment les moyens.

07 avr. 2020
0

encore un visionaire
alain

07 avr. 2020
0

Essaie de faire naviguer une pierre...

10 mar. 202010 mar. 2020
0

Bonjour,
pour comparer, peut-être aurait-il fallu partir sur une valeur identique ?
immobilier 100K€ et idem pour le bateau. Ensuite peu importe la vraie valeur, mais il faut partir sur une bonne base.
Les chiffres sont par définition faussés.
Refais un calcul pour voir. Aucun à priori ni calculé. Est-ce le même résultat ?

Par contre, le plaisir n'a pas de valeur...

3

Bonjour,
Les deux projets ne se comparent pas. La raison et la passion n’ont jamais fait bon ménage. Les interventions plus haut sont pleines de bon sens.
La pierre est un investissement, un bateau un puit sans fond.
C’est un peu si tu comparais une Clio et une Porsche. Un ami qui en possède une m’a dit un jour: quand je l’emmène à la révision, la poignée de mains démarre à 1 500€...
J’oserais rajouter: si tu te poses la question, c’est que tu n’ai pas prêt pour le bateau. L’entretien et les inconvénients peuvent parfois peser lourd sur le moral et le porte-monnaie.
Mais ce n’est que mon avis de plaisancier de plus de 30 ans et 6 bateaux.
Bonne journée,
Patrice

07 avr. 2020
0

chez Jaguar, c'est moins cher : la poignée de mains est à 600 €.

0

« Tu n’es »
Mille excuses...

15 mar. 2020
0

Bonjour,

Juste une petite question par rapport a ton tableau. Pour un investissement a 100 KE tu esperes un loyer de plus de 600 Euros par mois?
Je ne sais pas ou tu envisages l'investissement mais cela me semble un peu optimiste par rapport a ce que l'on trouve sur le marche.
Aussi, ne pas oublier dans tes depenses immobilieres, la taxe fonciere, l'assurance des murs, eventuellement les frais d'agence immobiliere si tu ne loues pas toi meme et puis surtout en fonction de ta situation... tonton Macron et les impots..
Tout cela va forcement changer le resultat final, mais quoi qu'il en soit, je privilegierais l'achat immobilier avec un ammortissement partiel du credit bateau grace au solde des loyers mais en conservant toujours la possibilite de faire face aux echeances en cas de non paiement ou non location.

15 mar. 2020
1

bonjour, non "location appart" correspond à mes dépenses en cas de location d'un appart pour mon logement en lieu et place de l'achat d'un bien immobilier.
Les taxes sont inclues dans le calcul (I4 : TF+Th)
Enfin, malgré avoir clairement précisé dans mon post initial que je ne cherchais surtout pas à investir, malgré avoir insisté en disant que je ne cherchais pas à faire de l'argent, tout le monde me déconseille d'acheter un bateau car acheter un appart serait plus rentable.
J'aurai du ne soumettre que la deuxième partie de mon tableau, celle ou n’apparaît que le calcul concernant le bateau, car je sens que la ligne "achat appart" induit une confusion. Mon souhait était d'obtenir des contributions corrigeant tel ou tel paramètre, me signifiant que je n'avais pas du tout pris en compte un poste de dépenses important, etc.

15 mar. 2020
0

Ha OK, autant pour moi.

15 mar. 2020
0

Pour 100 k€, un loyer de 600 €/mois est envisageable; avec des murs de boutiques.
Mieux des biens avec des baux professionnels. Aucune difficulté pour virer le locataire, pas d'indemnité à prévoir.

07 avr. 2020
0

dans un cas, tu as un bateau, donc logement+voile toute l'année
dans l'autre cas, rajoute aux prix de ton appart la location d'un bateau 6mois/an
ya pas photo (pour info, j'ai 65 ans, je retraite cette année et envisage de vivre à l'année sur un 11m de standing moyen)

07 avr. 2020
4

Bonjour Shari,
Je vais prendre le problème dans l'autre sens. Mon cas de figure. Avec une intro hors sujet pour le contexte.

Pendant 10 ans j'ai loué des appartements en région parisienne. nouveau diplômé, ingénieur, on commence à 2000. Célibataire, on nous prend 2000 d’impôts. des loyers à 600 ou 800 euros. la bouffe, les premiers achats d'ameublements. Déjà si tu n'as pas Papa Maman derrière, les 5 premières années, ce n'est pas un choix, c'est obligation. Tu ne peux pas acheter. Ca se saurait. Et t'es fier d'avoir mis 200 balles de coté par mois pour les vacances d'été. Et tu n'es pas à Paris, tu es en banlieue parce que tu ne veux pas dormir dans un 10m carré.

Shéma standard du jeune cadre dynamique parisien dans mon milieu. Après 5 ans tu t'es un peu amusé, tu as rencontré quelqu'un. Vous vivez ensemble. Vous avez doublez vos revenus parce qu'elle gagne comme toi. Ou bien vous avez doublez vos revenus parce qu'elle ne gagne rien et donc tu ne payes plus d'impots et tu touches les APL. Et vous pouvez acheter. J'ai fait le choix de ne pas acheter, et rester mobile, en considérant que jeter l'argent par les fenêtres de ma location était un investissement pour une mobilité qui me permettrait de saisir les meilleurs opportunités d'embauche pour évoluer. Car c'est quand on est jeune qu'on évolue vite, pas dans les 10 dernières années de carrière. Du coup si tu achètes une maison, avec un crédit de 25 ans, à tes 30 ans, en banlieue sud, tu as les boules quand on te propose un poste à +1000 par mois en banlieue nord. (et au plus profond de moi, m'engager pour plusieurs décennies me procure un début de la fin dépressif et un arrière gout de vie rangée chiante à en crever).

Il y a la réalité de la vie. Du terrain. Des envies. Est ce qu'on veut rester en banlieue parisienne 25 ans. Toi non car un appartement à 100 000, ça n'existe pas par là-bas.

  • Premier paramètre à prendre en compte : C'est pour vivre dessus ou pas?

Le moment venu, j'ai décidé d'acheter un bateau plutôt qu'un appartement pour vivre dessus à l'année. C'est le mien. C'est mon bateau. C'est la première fois que j'ai un toit sur la tête qui m'appartient.

Je ne le compare pas à un appartement acheté mais à un appartement loué. Et ça suffit à mon bonheur. Il m'a couté très peu comparé à un appart correct en région parisienne, peut être 10 fois moins, et m'a permis avec très peu d'argent de ne jette plus l'argent par les fenêtres d'une location. En cela , je trouve que c'est un très très bon investissement.

De plus, j'ai encore augmenté ma mobilité. Pour un meilleur lendemain. J'ai économisé pour un voyage et aujourd'hui je suis en Martinique. Je vais peut être trouvé l'emploi de mes rêves. Ou pas. Dans quel domaine, j'en sais rien. Dans quel pays, j'en sais rien. Tout est possible. Pourquoi pas créer sa boîte. Artisan nautique c'est pas mal.

Ceux qui parlent de trou dans l'eau dans lequel tu jettes ton argent ont raison dans le cas de figure dans lequel tu n'habites pas sur ton bateau. Ce n'est pas une habitation, c'est un véhicule de loisir. Comme quelqu'un achète une grosse moto. Et dans ce cas là leurs avis péremptoires sont compréhensif. On ne compare pas un véhicule de loisir à un appartement. Encore que tu expliques bien que ce n'est pas pour faire de l'argent.

  • deuxième paramètre à prendre en compte. Es tu bricoleur ou pas ?

Dans ton excel on ne sait pas si tu es bricoleur ou non. Car en fonction, c'est le jour et la nuit. Personnellement, les trois fois que j'ai payé un pro, c'était pour de la soudure Inox, car je ne suis ni qualifié ni équipé. Ah et pour une recharge de gaz de frigo aussi. Autrement j'ai tout fait sur le bateau et Hisse et Oh est le meilleur site de la planète francophone pour ça.

Et Franchement, je n'ai pas l’impression de m'être ruiner dedans. OK il m'a couté 30 et j'en suis peut être à 15 ou 20 milles de travaux et équipements dessus, mais je suis parte d'une très bonne affaire et il a fallut l'équiper tour du monde. La balance n'est pas juste. Et je pense pouvoir le vendre 40 sans trop de difficultés. J'en vois sur AnnonceBateau de moins biens équipés à se prix là. Comparé aux taux d’intérêt que tu vas te manger pour le prêt d'un appart. Les pertes relatives dans un cas comme dans l'autre sont discutables.

Et puis c'est la première fois que je suis proprio et que je m'occupe de mon bien. Donc je subit un petit électrochoc quand même. C'est dur de comparer avec avant. Peut être les nouveaux propriétaires d'appart dépensent autant dans leurs nouveaux biens pour les rafraichir...

Si tu n'es pas bricoleur, saches que le monde du nautisme coûte cher, trèèèèèèèèè - abréviation de 3 pages - èèèèèèèèèèès cher. C'est un sport de riche comme l'équitation ou le golf. Si tu n'es pas du tout bricoleur, tu vas y laisser toutes tes fins de mois, ça va être une catastrophe. Sauf si tu es immensément riche pour acheter un Prestige 42 à un demi milions et que tu as les épaules pour claquer des révisions moteurs annuelles à 10K mais ce n'est pas non plus le cas.

Pour résumer.

  • Oui à un moment il faut acheter pour arrêter de jeter l'argent par les fenêtres de ta location. Un appart, un bateau, une caravane, un bungalow. Et on a tous un seuil de confort acceptable différent, c'est important afin de ne pas se perdre dans des débats débile du genre "est ce que c'est important des chiottes électriques sur un bateau".
  • Oui c'est mieux d'être bricoleur si tu veux acheter un bateau. Peut être que c'est autant le cas pour un appart.
  • SI ce n'est pas pour faire de l'investissement et faire de l'argent, quelles sont tes raisons et tes motivations profondes. T'orienteront elles vers un bateau ou un appart ?
  • Est ce pour habiter dessus ? Si oui, est ce que ça chamboule ta vie professionnelle ou pas du tout ? Dans le cas où tu vivrais et travaillerais déjà en bordure de mer par exemple.

Bon courage dans tes projets. C'est ce qui procure du bonheur, quand on pense à améliorer son lendemain. C'est entrainant :)

Ciao

07 avr. 2020
0

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février 2020