Est il difficile d'installer soi-même in In-Bord (10cv) ?

Bonjour,
Mon voilier PVC de 27 pieds qui était équipé d'origine avec in In-bord Volvo l'a perdu au cours des années au profit d'un HB.
Je me demande si je ne remettrais pas un In bord d'une dizaine de CV.
Ma question ne porte pas sur le bien fondé technique ou financier de ce changement, mais sur la difficulté technique de faire l'installation soi-même.
Il ne reste plus rien de l'ancienne installation, sauf la nable.
Par mes lectures, j'ai déjà identifié (à tort ou à raison ?) comme difficulté l'alignement du moteur et l'étancheité du presse étoupe (refaire le trou et l'étancheité me fait peur).
A votre avis, est ce que c'est diffiile à faire soi-même ? Ou sont les difficultés et pièges ? Y a t il des bouquins ou revues qui traitent du sujet ? Merci d'avance de vos contributions et expériences.

L'équipage
31 août 2008
31 août 2008
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il te reste vraiment rien
ton bâti n est plus la aussi ??????????
voie tu encore l emplacement de ton ancien trou de ton étambot ça aiderai pas mal quand même a tu des photo de ton compartiment a moteur ça nous guiderai davantage.

31 août 2008
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toutt est facile à celui qui sait faire et
tout est difficulté pour celui qui ne sait pas

donc impossible de répondre à ta question sans connaitre la situation existante et ton savoir faire

cordialement

31 août 2008
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PVC ou polyester?
à part le charleston je ne connais pas de voiliers en PVC et celui-ci ne faisait pas 27pieds
quel est le modele et quel constructeur ?
après on parra t'aider
cordialement :) alain

31 août 2008
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Si tu es un bon bricoleur,
qui travaille avec précision et suis avec méthode un ouvrage traitant de ce sujet, c'est possible.

Il me semble qu'il y a un hors-série Loisirs Nautiques sur les moteurs.

31 août 200816 juin 2020
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Le Hors-série L.N
peut-être celui-là, en photo.

Je suis certain d'avoir déjà vu expliqué sur L.N le montage d'un inboard.

Ce hors-série n°24 n'est plus commercialisé…

31 août 2008
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C
C'est un Tarentelle de Yachting France de 74.
Malheureusement les photos que j'ai son trop lourdes pour le site. Merci

31 août 2008
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modif moteur
ton bateau est en polyester, ça simplifie plutôt.

j'ai monté seul un Yanmar 2GM20F sans difficulté particulière, juste un bon bricoleur minutieux, mais c'est vrai que le bâti moteur était moulé avec la coque et le tube d'étambot scellé.
après, yapuka respecter les règles pour l'échappement, l'arrivée d'eau, l'alignement, le branchement élec,....

pour envoyer des photos, diminues le poids du fichier par ton logiciel de dessin en JPEG de moindre définition
tu trouves en freeware des petits modules qui font ça très bien (resize pictures)

31 août 200816 juin 2020
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photo (suite)
la seconde

31 août 200816 juin 2020
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voila les photos !
la 1° photo

31 août 200816 juin 2020
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et en fin la dernière
last one !

31 août 2008
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moteur install
apparement le tube souple est fixe sur le tube etambot ; c'est lui qui dirige tout et qui va te servir d'axe pour faire tout le reste .
il faut mettre un tube assez long a l'interieur
et sur ce tube tu reporteras toutes tes mesures
:longueur du moteur ,emplacement de l'acouplement
et les hauteurs :celle de l'axe du moteur et celles des silents blocks ,c'est ces mesures qui te serviront pour construire ton bati support .sur le tarentelle tu as beaucoup de place lateralement ,mais a ta place je mettrais un 14cv c'est un voilier qui a beaucoup de fardage .

une astuce :sers toi du support sur lequel le moteur est livré pour prendre les mesures dans le bato c'est plus facile à manipuler que le moteur lui mème .
bon courage
:) alain

31 août 2008
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a voila ces plus parlant
oui apparemment ce tuyaux pvc est sur l étambot .
bon 1 il faut mettre une ligne de feux oui je ces tu ces peut être pas ce que ces j explique une ligne de feux est l axe de ton étambot donc il faux un fil de fer a l axe de ton étambot ce qui te donnera la position de ton inverseurs et moteur pour refaire ton bâti au nouveaux moteur puis te donner la position de ta chaise dehors si besoin a

31 août 2008
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Fil de fer ... Bof !
De nos jours, j'utiliserais plutot un rayon laser... maintemant ils sont très très abordables dans les bricocastomerlin etc...

c'est plus maniable

11 août 2015
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Merci pour ces conseils

J'ai bien commencé avec un tube tout simple... avec lequel je vais pouvoir continuer si j'ai bien compris... Je crois avoir également compris qu'il était préférable de refaire le bâti. Ca ne m'enchante pas vraiment mais le résultat sera probablement plus propre. La mousse à laquelle tu fais référence est-elle similaire à celle qu'on utilise dans le bâtiment ou faut-il une qualité spéciale (pour la stratification) ? Quelle épaisseur mini pour les fers plats inox à percer et tarauder ?

11 août 2015
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et pourquoi pas tirer au canon pour voir le trou en face ....
on emmanche dans le tube étambot un tube tout con sans trique .
qui servira pour prendre toutes les mesures ..
faire le bâti en mousse polyuréthane collé au pistolet à colle 1cm plus petit dans toutes les dimensions , que l'on peut travailler facilement avec du gros papier de verre ,on pose dessus deux plats en acier inox et on stratifie au rovimat 300/600
sur 1 cm d'épaisseur ,mastiquage et peinture de finition damboline
on pose le moteur on l'aligne on perce et on taraude pour les fixations de silents blocks

12 août 2015
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pas de mousse pvc qui se dissous à l'acétone ,du polyuréthane ...
du plat de 40X4mm suffit pour tenir un taraudage de 8mm .
il faut fa&ire un gabarit pour l'emplacement des silents blocks et pour la hauteur du bati en se servant de la palette de transport du moteur .
alain

31 août 2008
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Remplacement moteur

J'ai remplacé mon moteur il y a qques années sur un 27' (Trident) Il était à l'origine équipé d'un 5cv Couach et j'ai monté un 10cv Volvo.
Mon problème a été la hauteur de la sortie du réducteur beaucoup plus haute que sur le Couach.
Ne pouvant pas baisser le moteur, il a été nécessaire de modifier l'inclinaison de la chaise extérieure (commencer par là) et de déplacer l'étambot . Mais ce n'est que de la stratification et avec un peu de soins il n'y a pas de difficulté particulière. Une fois le moteur à l'intérieur, j'avais mis le tangon en travers de la descente et avec le palan de GV je pouvais déplacer mon moteur sans assistance extérieure. Il faut apporter un soins particulier à l'alignement et le reste ne requiert que de la patience

31 août 2008
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on efface tout et on recommence
autre possibilité :
on decoupe la coque autour du tube etambot et on destratifie la chaise .
on pose le moteur ,l'arbre d'hélice , la chaise
et on restratifie le tout ,comme ça on est sûr de l'alignement ,pour le presse etoupe un arbre de 25 et un joint volvo.
le reste c'est de la brico le MAIS ATTENTION AU breack siphon
:) alain

31 août 2008
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le + simple est de mettre un sdrive
cordialement

31 août 2008
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sûr ! ! !
moteur horizontal, compact, et sans les vibrations dues à l'accouplement rigide.
mais : coût du remplacement du joint d'embase
(bon, 7 à 10 ans quand même d'après les avis divers)
à suivre

21 juin 2015
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Oui j'opterai également pour un SailDrive qui me semble bien plus simple dans la mise en oeuvre.

Un bati + un troue et on est bon :)

31 août 2008
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un site bien utile
aphrodite101.ifrance.com[...]ant.htm
Un changement de moteur sur un aphrodite par son propriétaire; c'est si bien expliqué que j'ai réussi á faire la même chose sur le mien, y compris la fabrication d'un bâti neuf.(passage d'un ys8 á un Nanni.)
Il faut bien réfléchir et préparer soigneusement le travail, ce n'est pas compliqué au fond.

L'idée du s drive est séduisante mais je ne l'avais pas retenue car je souhaitais faire l'opération sans sortir le bateau de l'eau; un 10cv moderne est tellement léger que l'on peut effectuer les manipulations avec la bôme et le palan de gv. (La sortie de l'eau finale n'a duré qu'1/2 journée pour changer l'arbre et l´hélice, mais l'alignement était dèjá fait.)

Une experience intéressante et le gars de ce site est très aimable.
(Il a même mis une photo de mon beau moteur bleu!)

21 juin 2015
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Bonjour,
je reprends un vieux fil, mais avec la même question : celle de la faisabilité de l'opération par un amateur. Le lien précédent : aphrodite101.ifrance.com[...]ant.htm n'est plus actif. Est-ce que par hasard son auteur ou quelqu'un d'autre pourrait remettre en ligne ce fichier ?
En ce qui me concerne, je remplace un vieux Volvo MD11D de 28 CV par un moteur Caterpillar - en fait un perkins dont la base est la même que celui du Volvo D30. Si je ne pédale pas trop dans la choucroute, j'essaierai de faire un petit reportage sur le sujet... J'ai commandé le Hors Série Loisirs Nautiques (d'occasion). Si certains connaissent d'autres références bibliographiques, je suis preneur !

21 juin 2015
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bonjour ehauet
es tu sur que ton moteur soit un moteur caterpillar a base perkins ?
il me semble que les caterpillars, c est mini 200 CV.
en fait, c est volvo qui a repris la base des petits moteurs perkins pour faire les volvos, petites cylindrées aux environs des années 2000 et +
si je ne m abuse, si c est un crafsman, tu sera sur une base Mitsubishi, comme les vétus, midifs et autres solés!
et là, tu doit refaire une chaise moteur, ce qui n est pas toujours facile, car la sortie d arbre est plus haute que sur les volvos /perkins!
enfin, comme d habitude AMHA

21 juin 2015
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1l17 de cylindrée !!!!!
combien de cylindres ??c'est au moins 30cv
volvo et perkins en petites puissance sont des chimoura coréens
avec des inverseurs zf ou technodrive .
exellents par ailleurs
tout le marché actuel est soit mitsu, kubota, ou chimoura
avec des peintures de couleur différentes .
donc il vaut mieux s'occuper du rapport qualité SAV /PRIX DE VENTE
avec du soin et un peu de technique il n'y a rien d'insurmontable
même à flot mais il faut positionner la ligne d'arbre d'abord et le PE
ainsi que la prise d'eau ,attention au sens de la crépine les fentes vers l'arrière .
alain

21 juin 201521 juin 2015
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ha , mon perkins 3 cylindres était aussi presque neuf , quand le ship de port Camargue , m a fait exploser les deux durites due l échangeur : 348,6 heures, et serrer le moteur!
mais , c était en 2003 , et déjà , tu ne trouvait que des volvos en neuf, mais ils étaient copie conformes du perkins !
quand au réve , tu sais tous les moteurs de petites cylindrée pour nos barques , sont soit des moteurs de compresseurs de chantier ou de tracteurs, voir de chariots élévateurs, ce qui d un autre coté est plutôt signe de robustesse !
par contre , pour leur marinisations , parfois c est du n importe quoi , sans parler du prix des pièces des échangeurs ou coudes d échappement!
tu a un lien pour trouver ces moteurs caterpillar/perkins en 30 cv?
merci d avance

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Feignasse le mec : il te vend des moteurs moins chers sous le prétexte qu'ils sont for sale et en plus il l'écrit.:lavache:

Il devrait faire comme Rockefeller avec ses pommes pour devenir milliardaire : les nettoyer avec patience pour les revendre plus (bon, Rockefeller a, en fait, été milliardaire quand il a hérité mais au moins il a fait l'effort). :mdr: :langue2:

21 juin 2015
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30cv sur un tarentelle, c'est pas possible 15cv grand maxi .
tu vois la taille de l'hélice ,c'est pas un remorqueur ....
alain

22 juin 2015
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on parle de tarentelle ,et du cas raté à 100000ff pour 10m (c'était sa pub)
30 cv c'est parfait surtout que maintenant ils sont moins lourds
avant d'avoir le couple d'un moteur longue course comme le md11
les moteurs modernes.système ricardo pas injection directe
ils peuvent se lever tôt
alain

21 juin 2015
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Non, c'est bien une base Perkins, et donc la même que celle du Volvo D30 (1,17l de cylindrée si mes souvenirs sont bons). Cette bizarrerie est due au fait que Caterpillar a racheté Perkins en 1998. Cela étant, je ne serais pas surpris de devoir reprendre le berceau. Pour l'instant, le moteur n'est pas encore dans le boat mais j'aurai probablement pas mal de questions à traiter une fois que je l'aurai présenté pour voir ce que ça donne...

21 juin 2015
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1,13l après vérification... (www.cat.com[...]66.html ) C'est vrai que Caterpillar, ça fait pas rêver pour un bateau, mais j'ai payé beaucoup moins cher un modèle presque neuf (aux dires de son vendeur) qu'un D30 ou même qu'un BETAMARINE (auquel j'avais songé un moment), avec cet avantage qu'il y a beaucoup moins d'électronique que sur le D30...

21 juin 2015
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Je l'ai trouvé sur le site de boatsandoutboards : www.boatsandoutboards.co.uk[...]or-sale
L'entreprise s'appelle WESTEND MARINE. J'en avais lu du bien sur Heo et je confirme : le gars - il s'appelle Sam - est très sympathique au téléphone (si ce n'était son obstination à vouloir parler anglais). Pas très réactif pour répondre aux mails (au point que j'ai cru un moment que je m'étais fait arnaquer), mais finalement, le moteur a été expédié comme convenu à l'endroit convenu... Maintenant, je vais attendre de le sortir de sa caisse (pas encore eu le temps) et de le monter pour vous confirmer que c'est du sérieux... Je tiendrai les héonautes au courant (je vais même attendre la 385ème heure de nav pour être sûr...)

21 juin 2015
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Mon bateau est un karaté sport. c'est vrai que je vais être presque sur le segment "pêche-promenade" avec un 30CV (il y en a qui sont motorisés avec moins de 15 CV) mais c'est la puissance que plusieurs professionnels m'avaient recommandée en remplacement du MD11D - plus pour le couple que pour la puissance proprement dite si j'ai bien compris...
Emmanuel

21 juin 2015
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Bonjour Ehauet

Vert galant est un voisin de ponton là il est partie pour une paires de mois, c' est que le monsieur navigue, si je le vois
à son retour je signale le problème de son site.
Mais tu as celui là
perso.numericable.fr[...]ile.htm

le Moko

21 juin 2015
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Merci LeMoko,

Plein d'infos intéressantes en effet sous l'onglet "entretien" / moteur. Je terminerai mon WE moins ignorant :pouce:

22 juin 2015
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Pour répondre à ta question initiale :"je reprends un vieux fil, mais avec la même question : celle de la faisabilité de l'opération par un amateur.", la réponse est incontestablement "OUI"... Je suis un ex-ancien-diéséliste marine, ce qui en langage clair veut dire que je suis un peu dépassé en ce qui concerne les nouvelles technologies utilisées (CDI par ex.), mais que j'ai accumulé un certain nombre de compétences en ce domaine. Pour l'installation d'un moteur à bord, j'estime que je n'aurais à mobiliser que 5 à 10 % de mes connaissances (en mécanique, la partie "pointue" qui fait la différence entre l'amateur et le pro, c'est le diagnostic et la recherche de panne, ainsi que la prise de décision... qui dans ta situation ne sont pas trop censés intervenir...). La partie un peu ardue dans ton cas, c'est l'alignement, mais cela ne demande que de la rigueur, de la méthode, et un peu de patience. Tu trouveras des méthodes valables, de la cale d'épaisseur (qui a ma préférence à flot) à la diode laser dans tous les forums sur le sujet.
Tu as une solution pour amateur "frileux" qui est de construire des carlingues provisoires à terre, de poser ton ancien moteur dessus et de bien prendre les cotes et alignements du tourteau. Ensuite, il te suffit de modifier ces carlingues pour faire correspondre ton nouveau moteur à ces cotes et alignements, puis une fois que tu es sûr de tes mesures, de reproduire tes modifs sur le bateau. Ni théorie, ni calculs, uniquement de l'empirique, n'importe qui d'un peu méticuleux doit y arriver. Ensuite, il s'agit uniquement d'affiner l'alignement avec les cales ou réglages prévus...
Donc, tu l'as compris, ma réponse est "fonce" !

22 juin 2015
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@Ebraball
Merci pour ces encouragements ! J'ai sorti l'ancien moteur l'été dernier. Le bateau est au sec à Zumaia et je pense que je vais monter le nouveau moteur et le présenter pour déterminer les modifications éventuelles à apporter à l'ancien berceau. Le problème que j'anticipe, c'est que l'ancien arbre va probablement être trop court et que son alignement ne doit pas être parfait (silent blocks détériorés --> désalignement --> bague hydrolube détériorée...) Je suppose que je vais d'abord devoir commencer par corriger ce point avant tout autre... Pour l'instant, je vais essayer de retrouver les forums dont tu parles et me renseigner plus précisément sur les méthodes en question...
Emmanuel

22 juin 2015
1

Bonjour Ehauet

Pour une manipulation plus simple fait un mannequin en CP
qui reprend l' axe du tourteau coté moteur et la base des silentblocs et leurs positions. Hauteur max et longueur max pour l 'encombrement.

Le Moko

23 juin 201523 juin 2015
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le perkins et le volvo d1 30 sont effectivement les memes, ce sont des bases shibaura, pour le cdi il n'y a rien a monter... juste l'evc a brancher. D'origine pas d'indications de température sur ce moteur alors que la sonde y est, juste l'indicateur a acheter (la peau du C.) chez volvo et brancher, la prise a coté de l'evc n'attendant que cela.
www.shibaura.nl[...]ura.php

11 août 2015
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Bonjour à tous,

Il est temps pour moi de remettre l'ouvrage sur le métier et de passer aux choses pratiques. j'ai suivi la recommandation de Le Moko et confectionné un gabarit. Constat : le bâti est un peu haut et pas suffisamment incliné. j'ai encore quelques questions :
1) de simples entailles dans les carlingues existantes suffisent-elles ou est-il nécessaire de refaire deux plans inclinés dans l'axe de l'arbre d'hélice (je devine que ce serait mieux, mais plus délicat) ? Dans la première hypothèse, les surfaces de supports des silent blocks doivent elles être horizontales ou inclinées, parallèles à l'inclinaison de l'arbre ?

2) J'ai commandé une nouvelle ligne (arbre, hélice, tourteau,...) et devrai retailler l'arbre à la bonne dimension. Il me faut donc effectuer les opérations suivantes :
a) détermination de l'inclinaison de l'arbre et réfection du bâti
b) prépositionnement du gabarit (moteur) et détermination approximative de la longueur de l'arbre - découpe de l'arbre - montage du tourteau - mise en place du presse-étoupe (?? à ce stade je ne suis pas sûr que ce soit utile) et mise en place provisoire de l'arbre
c) centrage de l'arbre dans le tube d'étambot (avec la nouvelle bague hydrolube? )
c) Mise en place du moteur - lignage (approximatif ?) - repérage de l'emplacement précis des silent blocks et des trous à percer pour placer les tirefonds. Fixations des tirefonds (à l'epoxy ?)
d) Dépose et retaille de l'arbre à la dimension définitive
e) Lignage définitif (...) et balancement moteur...
et là normalement, c'est OK javascript:void(0);

Y a-t-il des opérations inutiles ? en aurais-je oublié ?

Merci aux experts pour leurs conseils...

PS : je suis préoccupé par la souplesse des silent blocks qu'il me semble du coup difficile de positionner sur les carlingues au 1/4 de poil près. N'est ce pas en contradiction avec les réglages au 5/100 préconisés pour le lignage du moteur ?

merci et salut à tous ceux qui sont passés par là et qui naviguent déjà !

Emmanuel

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