est ce que j'achète un Sangria?

hello ,
j'ai l'opportunité d'acheter un Sangria
il n'est pas caréné depuis au moins 5 ans ,
estce que ces bateaux font de l'osmose ?
les vaigrages dégringolent ...
qu'en pensez vous?

L'équipage
17 nov. 2021
17 nov. 2021
1

Ben ça dépend du prix et de ta capacité à bricoler.

Mais pour un petit budget, ça reste un bon canot.


17 nov. 2021
0

bon je pense qu'en une bonne journée je peux le carener , j'ai tout ca qu'il faut
qu'en est il de l'osmose ...
pour le prix entre 2000 et 4000
le moteur inbord est bon un yanmar


17 nov. 2021
1

tous les bateaux de ces époques sont osmosés, sauf s'ils ont été traités. Maintenant, vu l'échantillonnage sur un sangria, j'aurais pas trop peur... On a encore jamais entendu parler d'un sangria coulé à cause de l'osmose. Ni un autre bateau d'ailleurs. Inquiète-toi davantage de l'état des passe-coques, du gréément et du moteur, qui peuvent reveler de bien mauvaises surprises.


17 nov. 2021
0

les sangria à moins d'être en état exceptionnel ,ça se donne .
alain


Mathieu Enfant Sauvage:Je t'ai mis -1 pour rester dans le même humour que toi! Mais effectivement ça se donne, quand le parking coute plus cher que ce qu'on peut y mettre·le 17 nov. 20:52
penloch:c'est sans doute vrai pour la Med, mais en Bretagne on trouve encore des corps morts à moins de 200€/an .·le 18 nov. 17:27
La godille:Dans le même humour : ça se boit aussi 😜( pour moi je mets +1)·le 19 nov. 15:12
Tai:Completement d'accord avec Alain. Et pour ma part ce n' est pas de l humour.·le 21 nov. 11:20
17 nov. 2021
0

Si tu es fauché mais que tu as du temps devant toi,que tu es bricoleur et courageux,tu peux acheter.
Il y aura sans aucun doute pas mal de travail.
Bien regarder en premier le moteur sur ce type d'embarcartions.Avant meme les histoires d'osmose.


17 nov. 2021
0

Avant d'acheter, fais le compte de ce que tu vas devoir dépenser avant de pouvoir l'utiliser... Et estimes quelle sera la valeur à la revente du bateau remis en état... mais ne comptes pas tes heures, c'est du loisir...
Je rejoins l'avis de Fritz, mais j'ajoute le Sangria est un bon bateau... même avec un peu d'osmose...


17 nov. 2021
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S'il n'est "pas caréné depuis au moins 5 ans", on peut raisonnablement penser qu'il était pratiquement à l'abandon : propriétaire âgé ou en mauvaise santé ou décédé?; Outre le moteur qui a du rester livré à l'air marin et dont l'intérieur a peut être souffert et se trouve en fort mauvais état, les voiles risquent d'être un poste de dépense important, probablement de l'ordre de 3000€.
Les vaigrages Janneau de cette époque vieillissent effectivement assez mal.
C'est peut être une occasion intéressante pour un bricoleur habile, mais à un petit prix. Les 2000€ évoqués comme une fourchette basse seraient tout au plus un maximum à ne pas dépasser car de grosses surprises sont possibles..


fritz the cat:en dessous c'est combien ?1€ c'est plus facile pour les papiers au douanes qu'un don dont il faut être digne ...alain·le 18 nov. 17:05
18 nov. 2021
5

"il n'est pas caréné depuis au moins 5 ans". La question : Il est immobilisé à sec ou à flot depuis ? Sec ou tout moisi dedans ?

C'est un peu une loterie ou un "coup de poker", il faut savoir oser. Je suis un peu passé par là aussi. J'ai acheté un Aquila début 2020 pour moins cher qu'une Caravelle (celle qui flotte, pas celle qui vole). Il avait passé 5 ans 1/2 sur bers à Larmor Plage. Il présentait pas mal, mais avait été remisé car coude d'échappement cassé sur le YANMAR YSM12, les vaigrages en ruine, électronique datée et selon le proprio, une GV à envisager. Bref, difficile d'essayer avant d'acheter. Ce qui ne m'a pas fait reculer. Acheminé par la route grâce à un arrangement avec un transporteur qui rentrait à vide de Vannes à Brest et mis au chantier à 5km de chez moi. Depuis, j'ai découverts pas mal de bricoles supplémentaires à réparer/remplacer mais aussi quelques bonnes nouvelles comme la GV qui serait encore en état, d'après la voilerie consultée. Mon calcul était simple : si l'ensemble des frais estimés (achat, transport, stockage, pièces, etc.) avec une marge de sécu, ne dépassait pas le prix de la fourchette inférieure de l'occasion couramment croisé (6000€), le jeu en valait la chandelle. Car pour 2 bateaux au même prix final, celui sur lequel j'ai travaillé aura de nombreux éléments neufs ou révisés. De plus, acheter un 'prêt à naviguer' avec un crédit, ou mettre une somme de départ et l'équivalent des mensualités en pièces diverses, revient (pour moi), financièrement, au même. Et comme dit le Grand Duduche : "ton temps c'est du loisir".

Les avantages que j'y trouve ? Même si le bateau revient au même prix qu'une occasion 'prêt à naviguer' (sur lequel il y aura quand même des choses à changer), il y aura bon nombre de pièces neuves (glanées sur leboncoin par exemple), de posts révisés, un bateau fiabilisé. J'apprends à connaitre mon bateau et si une panne survient, je saurai mieux la diagnostiquer. Si quelque chose est mal fait, je saurai à qui m'en prendre...

Pour les bien penseurs qui peuvent imaginer une remise en état 'à l'arrache' : Révision du moteur avec remplacement de l'ensemble des joints (la compression est bonne), déculassage pour détartrage culasse, contrôle du tarage injecteur, rodage des soupapes, réglage des jeux de soupapes, nettoyage du réservoir/canalisation/filtre décanteur carburant, nettoyage du démarreur, remplacement des silent blocs, création d'un nouveau coude d'échappement, vidanges/filtres/courroies/anode, réfection pompe à eau (rouet/joint spi/roulements/circlip), remplacement des durites de refroidissement, remplacement durite et tresses du presse étoupe, bague hydrolube, remplacement des passes coque et vannes (RANDEX), réfection du WC, replacement de l'ensemble des éléments électriques du mât (câbles, feux, antenne VHF), remplacement des poulies de tête de mât, remplacement drisses et balancine (de GV), remplacement des passes-fils sur roof, création d'un nouveau tableau électrique et replacement de l'éclairage d'origine par des rubans et appliques LED, entretien des winchs, remplacement d'un aérateur Vetus, remplacement réservoir d'eau, canalisations et nable, remplacement du vaigrage (par du liège rouleau pour le moment qui sera recouvert plus tard de simili), remplacement du panneau de pont du roof, ponçage à blanc du safran pour strat et remplacement des bagues de mèche, création d'une platine de pied de mat pour poulies de renvoi, remplacement des poulies de renvoi de pied de mat et de pont, contrôle du gréément dormant, remise en état du tambour et émerillon Facnor. Viendront ensuite, avant remise à l'eau, le remplacement des planchers du carré, le remplacement de la ligne de mouillage, du matériel de sécu, complément des pare battages et amarres, etc.

Désolé pour la longueur du récit, mais ça prouve qu'on peut le faire, soi-même, et en réduisant les frais avec diverses astuces.


mocitoo:Je me retrouve dans ce que tu écris, je n'aurai pas dis mieux, bon courage ;)·le 18 nov. 10:56
Oliver29:Merci Mocitoo ;-) Car des fois, j'ai l'impression d'être un extra-terrestre en ne préférant pas acheter du neuf.·le 18 nov. 11:13
Duduche Braz:Halte à l'Obsolescence Programmée ! qu'ils disent à la radio... L'Aquila comme le Sangria sont des bateaux bien conçus (merci Harlé) et plutôt bien construits question échantillonnage... donc de bonnes bases pour une bonne rénovation, si on a du temps à y consacrer. ·le 18 nov. 19:25
18 nov. 2021
0

A côté de ça, je n'avais pas regardé le prix d'occasion des Sangria, mais il y en a pas mal en ce moment à moins de 4000€ sur leboncoin (toutes régions confondues). Ça peut donc valoir le coup d'en visiter d'autres pour comparer ou pour faire baisser sérieusement, le prix de celui qu'on te propose.


Calliope:En 2 ans j'ai l'impression que les tarifs proposés pour les Sangria ont énormément baissés. Il y a quelques années j"en cherchais un en PTE et ne trouvais rien à moins de 8000€·le 18 nov. 17:18
mocitoo:pour m'y etre intéressé de près, le prix de vente des Sangria varie énormément suivant l'humeur du capitaine, un peu comme nos centaur mais en pire! Il y a vraiment de tout, moi je privilégie le "dans son jus". Je préfère refaire du bien depuis l'origine plutot que rattraper le boulot de mes congénères...·le 18 nov. 17:28
18 nov. 202118 nov. 2021
0

Si tu est bricoleur et que tu as le temps de t'occuper de ton bateau n'hésite pas.


18 nov. 2021
0

Tu ne connais pas le Sailing Frenchman ?

Je te conseille de suivre ses premiers épisodes, qui concerne l'achat et la refection d'un écume de mer (8 metres dans les mêmes années).
Tape Sailing frenchman ep1 dans le champs de recherche sur youtube.

Il y parle de l'achat (1€ ou 1 bière) et de tout le processus de rénovation, avec ses joies et ses peines, le budget investi, etc. C'est super intéressant et tu auras une bonne idée des travaux que tu auras à réaliser...

Et peut-être que tu feras comme lui, tu ouvriras une chaine youtube pour y relater tes aventures !


18 nov. 2021
1

J'avais un Sangria NV de 1980 jusqu'à l'été dernier. Je te conseille vraiment cette série car c'est la dernière, encore très moderne. C'est un super voilier. 15 ans de navigation plaisir. J'ai changé pour plus grand. La cabine avant est très grande. Le coffre de cockpit est immense. Je l'ai vendu 4200€ en 1 semaine. Le gelcoat était brillant, le moteur Yamaha hors bord avait quelques heures, le génois était neuf tout comme le pied de mât. Grand voile en super état. C'est un voilier qui ne coûte pas cher en entretien car très costaud. Une valeur sûre, rapport qualité prix imbattable.


ecumeur:Le poste avant évoqué par equalizer avait une belle réputation auprès des couples amoureux à son époque. C'est à ma connaissance le seul bateau qui était évalué selon ce critère.·le 19 nov. 15:09
equalizer:Il est vrai que la cabine avant est très confortable 😃 et aussi grande que dans un 30 pieds. Il y a de quoi faire...·le 19 nov. 20:23
19 nov. 2021
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Merci pour tous ces conseils aussi différents qu’instructifs


19 nov. 2021
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Attention aux vieux Yanmar. Exemple: Plus de pompe à huile sur le marché pour les YSM 12 ☹️


19 nov. 2021
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Salut déjà tu va peut être acheter un très bon bateau dont les performance et le rapport qualité prix ne fait plus de doute.
Assez performant. Très marin, peu cher à l achat et en entretien...
Comme dit plus haut. Le carénage non fait depuis 5 ans montre un réel défaut d entretien. Donc faut voir le reste...si c est pareil pour les vidanges, les voiles les winchs, l axcasstillage, les voiles etc

Donc faut voir l état réel du moteur, des voiles et de l accastillage. Car ça peut faire un sacré surplus. Parfois il vaut mieux mettre 3 ou 4000 de plus sur un bateau en très bon état parce que l addition finale sera moins salée...
Mais si tu veux un bon bateau avec un budget contenu, simple d utilisation, marin, costaud, et qui tient la route alors le sangria peut faire l'affaire largement... comme pas mal de bateaux de ces années là du reste...
Faut aussi regarder l accastillage ( winchs taquets poulies etc..) car s il est d origine c est plus que dépassé. Si tu dois en plus Changer les winchs et les coinceurs alors prends celui déjà réfité 😉
Si tu es bricoleur c est encore mieux car il y aura forcément beaucoup de boulot surtout si l entretien fait défaut...
En revanche pour les vaigrage tu t en moque. Hormis que c est moche et que c est beaucoup de boulot cela n à rien de structurel.


jerom-826:Tu ne peux pas dire que le Sangria est "assez performant".Désolé mais il l'est déjà moins que des bateaux de meme taille légèrement plus jeunes (les First,Kelt,Jouet,etc...).Rien contre le sangria mais il faut etre réaliste.Sans regarder ton profil,j'aurais juré que tu en a possedé un...Par contre il serait possible que tu possedes aujourd'hui un de mes anciens bateaux ;meme spi mais ça date un peu :-) ·le 21 nov. 01:08
palatrek:Salut au vu de ton profil c est clair ça doit être ton ancien bateau. Je peux te donner des nouvelles en mp si tu veux 😉·le 21 nov. 07:19
jerom-826:Oui Palatrek on peut se contacter.J'ai gardé un bon souvenir du First 26.Avec l'ancien livret de francisation,on avait l'historique des proprios.Maintenant c'est différent avec la seule feuille A4.Je connais aussi le Sangria car mes parents en avaient un quand j'étais jeune.·le 21 nov. 16:16
21 nov. 2021
0

Bonjour, pour compléter il y a pas mal de Sangria en vente pas trés cher. il faudrait comparer car certains sont bien entretenus pour un prix pas tellement plus élevés..
Point a surveiller: l'état des varangues qui sont en bois et peuvent pourrir, et comme d'habitude l'age du gréement dormant (et son état)


21 nov. 2021
1

Mieux que les sangria : les écumes de mer.


22 nov. 2021
0

un contrat de vente suffit entre particuliers
un modele sur le site ecologie .gouv


22 nov. 202122 nov. 2021
0

S'il est à sec depuis 5 ans:
- la coque est sèche et parée pour l'epoxy 😉
- il ne s'est pas vendu donc son prix est négociable a priori.

Voir en effet le coût du "refit" et le temps à y passer... à mettre dans la balance!

Mais mieux vaut avoir tout refait ou vérifié soi-même à bord le jour où ça tombe en panne (ce qui n'arrivera probablement pas du coup!), ça sera vite diagnostiqué et... solutionné!

Ça restera un bateau de son âge et de sa génération malgré tout...


22 nov. 2021
1

Les bateaux des années 70 ne sont pas tous touchés par l'osmose qui est apparue avec les matériaux utilisés un peu plus tard. Mon supercha MK3 de 75 n'a absolument pas d'osmose. Il n'a jamais été traité à l'epoxy et j'éviterai de le faire tant que la coque sera parfaite. Les plus vieux Sangria ne doivent pas être concernés non plus.

J'ai passé 7 ans à retaper mon supercha mais je me suis fait plaisir en le remettant en état et en le transformant selon mes gouts et envies. Mais c'est plutôt une démarche irrationnelle que j'ai faite parce que j'avais du temps et pas de problème d'argent à ce moment là.

Mais si tu ne veux pas complètement refaire ton bateau comme moi, je pense que tu devrais vraiment aller voir plusieurs Sangria en vente pour les comparer. Même s'ils sont pas très chers, leur équipement et leur état peuvent être très différents. Ces différences peuvent représenter beaucoup plus d'argent que la valeur de ces bateaux. Ces visites te permettront aussi de voir tout ce qu'il y à faire sur ce bateau.

Jean-Marc


23 nov. 2021
0

Il y en avait un au printemps en Morbihan chantier a sec depuis plus de 4ans le propriétaire en demandais 1500€ de mémoire, l'avantage c'est pour le remettre en état c'est plus facile et tu as un point de vue générale


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