Est-ce intéressant de rénover un catamaran de 47 pied après un ouragan?

Préparant mon TDM pour 2020 et n'étant pas millionaire, je me questionne!
Pas mal de monde disent de moi que je suis un excellent bricoleur (dans le sens que la méca, la fibre, etc, sont pas mal maîtrisé).

Donc après les divers ouragans de l'automne 2017, pas mal de Cat commencent à être remboursé en dégât total.
C'est souvent des Cat de moins de 6 ans, de plus de 45' et des versions croisière. (bien que ce qui m'intéresse soit des "owners".)
Quand je vois les images (jointe) je me dis que dans le tas (et là on parle d'un vrais "tas" de catamaran), il doit bien en avoir, un ou deux, qui sont suffisamment en bon état pour qu'en quelque mois de travail (6 à 18), qu'un de ces Cat soit prêt à naviguer pour un TDM en famille.

D'ou mes questions. En sachant que les coûts de réparation doivent être inférieur à 100k$. Avec un 50k$ supplémentaire de dépassement et de prépa TDM.
Que faut t'il prévaloir?

Coque en bon état et cabine à refaire, nouveau mat etc...
Coque en mauvais état, le reste en bon état, avec évidement pas mal de réparation au dessus(pont cabine etc.)
Prendre quelqu'un pour le choisir, ou le choisir sois même.
Le réparer sur place ou le transporter chez moi pour réparation (je vis au Québec).
N'hésitez pas à m'aider à me poser d'autre question.
Je ne me pose pas la question pour l'instant si il vaut mieux un Cat de de 150k de 1990, j'aurais de toute manière du travail. Un vieux cat à ce prix est souvent moins bien conçus (habitabilité) moins rigide et moins performant, sans compter qu'il se revendra moins bien (si je le revend).
Sachant que je cherche plus dans le 43'-47' (2 famille de 3p et 4p plus matos de plongée, kite, planche, etc...)

L'équipage
29 juin 2018
29 juin 2018
3

La réparation d'une épave est intéressante pour quelqu'un avec très peu de moyens, un salaire léger et pas mal de temps libre.
Cela permet d'acquérir un bateau au dessus de ses moyens et d'approvisionner petit à petit au fur et à mesure des réparations.
Mais il faut savoir, je parle en connaissance de cause pour l'avoir fait, que ce n'est pas une opération financièrement rentable. Si on comptabilise bout à bout les heures de travail (au smig) les achats de matériaux, la location de l'emplacement si l'on a pas la chance comme moi de pouvoir faire dans son jardin, l'achat de voiles et d'accastillage qui va forcément manquer, on va se retrouver au dessus du prix du même bateau en occasion.
MAIS : on aura au bout du compte un bateau qu'on aura entièrement refait, et donc en bon état, qu'on connaîtra du fond de quille à la pomme de mât, et en quoi on aura totalement confiance, car on aura eu la moindre vis entre les mains.
En plus, on l'aimera, car ce sera le fruit de notre engagement (je n'ose pas dire notre enfant !).

04 juil. 2018
0

Je crois que c'est ce que je m’imagine le plus

29 juin 2018
2

Me suis intéressé à la question "acheter un bateau cycloné"...
Pour tous les bateaux que j'ai vu, une fois le tour des réparations faites, ça ne valait pas le coup (y compris en faisant soi même).
Je pense que ça vaut le coup si le proprio te donne le bateau (pour éviter frais de mouillage ou de destruction), et encore faut faire gaffe à bien évaluer les travaux, car même si "ça vaut le coup" (c'est à dire prix de revente supérieur à ton investissement), peut être que tu seras conduit à dépasser ton budget.

04 juil. 2018
0

c'est ça une de mes questions, avec les différente réponse j'ai compris :
qu'il faut avoir un spécialiste (de réparation navale) avec sois "et" être sur place.

29 juin 2018
8

Je pense que le principal problème avec les bateaux cyclonés est qu'ils ne sont pas en en métropole. Donc rajouter le prix de l'hébergement pendant la réparation et le surcoût des matériaux (mon fils vit à la Réunion, je sais à quel point tout est plus cher outremer). Sans compter que l'on se trouve loin de notre "réseau" quand on a besoin d'un tour, d'une fraiseuse, d'un compresseur ou d'un poste à souder, et j'en oublie… Ajouter à cela les problèmes familiaux d'éloignement !

29 juin 2018
0

etoile Ebraball , car c est tout a fait ça , j y est pensé , envoyé qq amis voir et laissé tomber , je reconstruis , plus sur

29 juin 2018
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çà n'est certainement pas un bon plan

30 juin 2018
0

Salut je pense que la construction d'un cata simple est plus avantageux et tu a un bateau neuf pour l'avoir fait je n'hésiterais pas à refaire si tu veux des info je pense en reconstruire un autre Pierre

30 juin 2018
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je me relance dans un 40 pieds Lerouge ,qui sera optimiser simple a construire

04 juil. 201804 juil. 2018
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Hello Pierre , c est pascal , le naufragé ...tu es tj AP....I

04 juil. 2018
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Salut ou construit tu le plan lerouge je suis entrain de finir un looping et j'en referais bien un autre pierre

15 nov. 2020
0

Bonjour Arcane,
Je vous contacte car vous parlez de construction de cata.
J'habite Caen (14) et le projet m'intéresse.
J'ai flashé sur les lagoon 500-52 (restant ouvert aux autres )car correspondant à nos besoins mais pas en terme de budget...
J'ai vu le site Eclipse qui propose des formules très intéressantes mais rien que les parois du salon centrales (Inclinées) ne nous plait pas et je ne suis pas sûr d'y trouver l'habitabilité du lagoon.
En clair, je recherche une formule type Eclipse avec un look Lagoon.
Pouvez-vous m'aider dans mes recherches ?
Bien à vous
Franck

15 nov. 2020
1

Bonjour j'ai eu la même réflexion que toi car j'ai un projet similaire et après réflexion j'ai décidé de faire construire mon cata un 55 pieds chez ksenia yacht tout neuf.Plus haut dans le fil de discussion tu as christophek qui est le gérant du chantier.Pour le prix d'une occasion tu as un neuf comme tu veux chez lui.
Le mien est en construction en se moment et je ne regrette vraiment pas mon choix. C'est une des meilleures options pour qui veux un grand cata et n'a pas le 1,5million qui va avec! Je te conseille de le contacter
Voileusement Nicolas

15 nov. 2020
0

Bonjour Nicolas,
Je vais me renseigner vers christophek alors qui est également Ksenia ?!
Merci pour ta réponse
Franck

15 nov. 2020
1

Bonjour j'ai eu la même réflexion que toi car j'ai un projet similaire et après réflexion j'ai décidé de faire construire mon cata un 55 pieds chez ksenia yacht tout neuf.Plus haut dans le fil de discussion tu as christophek qui est le gérant du chantier.Pour le prix d'une occasion tu as un neuf comme tu veux chez lui.
Le mien est en construction en se moment et je ne regrette vraiment pas mon choix. C'est une des meilleures options pour qui veux un grand cata et n'a pas le 1,5million qui va avec! Je te conseille de le contacter
Voileusement Nicolas

15 nov. 2020
1

👍⛵

30 juin 2018
0

quels bateaux ?
quels états ?
quels travaux ?

30 juin 2018
0

Pas simple, plein de piege, de mauvaise (ou bonne) surprise.
Mais jouable (difficile, mais jouable), si grosse motivation, beaucoup de temps a y consacrer, trés bon niveau manuel, et grosses compétence multi domaine.
Aprés, niveau financier, ca ce calcule.

Dailleurs, depuis toujours, les bateaux cyclonés sont racheté, restauré/réparé quand c est possible et rentable (mais souvent par des pros ou chantiers naval) et repartent pour une nouvelle vie.
Si c était si couteux, si aléatoir, si risqué, si impossible, il resterait des épaves a déconstruire un peu partout.

30 juin 201830 juin 2018
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Tu arrives bien tard. Les bonnes affaires sont parties depuis longtemps.
Je viens de visiter deux Lagoon 380 vendus aux enchères. Des bateaux qui n’ont pas été cyclonés, simplement saisis par le fisc, restés 4 ou 5 ans sans bouger. Totalement vandalisés, eau de pluie ayant pénétré à l’intérieur, winchs arrachés, sans voiles ni taud ni capotes, toute l’êlectronique arrachée, etc..
Même donnés, je n’en aurais pas voulu.

Oublie, c’est un mauvais plan.

CaptainRV

30 juin 2018
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@catahorus : pour mon info perso, a combien sont parti les L380 ?

30 juin 2018
0

Je ne sais pas, je n’y suis ps allé. Et, en prime, pluie battante suite onde tropicale...
L’estimation de l’expert était de 35 KE, et l’huissier voulait commencer les enchères à 25.

CaptainRV

30 juin 201830 juin 2018
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Merci.
A 25 ou 35 K€ Le L380 a refaire, c est forcement interessant
Trés interessant même. (a condition bien sur de savoir tout faire sois même)
Pour arriver au prix du marché, ca fait au moins 125 K€ d investissement réno/resto a ne pas dépasser.
Ca laisse une grosse marge (même si tout coute plus cher aux antilles)
Je peux te demander de me prévenir si tu entends parler d autres ventes comme ca ?
Par avance merci
Ps : peux tu me donner un contact pour cette vente aux enchères, il n ont peut etre pas trouvé preneur ??

30 juin 2018
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Je m auto reponds bis : il y a un fil ici sur cette vente avec expertise complete de ces 2 bateaux. Mise a prix a 30 et 45 K€.

30 juin 2018
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Je m auto réponds : j ai trouvé les 2 L 380.
La vente était prévue le 22 juin chez Carenantilles
Je ne connais pas les prix de vente réel définitif

30 juin 2018
1

moi je suis sur que c est interressant !!
meme tres interressant !!!
et avec tres peu d argent on peut se refaire un bateau super
mais c est vrai on est pas tous egaux devant les problemes
donc si tu te pose la question
c est pas fait pour toi !!!
il faut malgres tout accepter des choses pas toute parfaite
c est un gachi !!!

16 juin 2019
-1

Bonjour pour avoir creuser le problème l'an dernier je peut vous dire qu'il faut faire ATTENTION
Pour les français c'est mort de chez mort il y a trop de taxessss !!!
Il faut considérer le transport et le stockage !!
Bref les mieux placés sont les gens de la bas surtout les Américains bricoleurs
Le vendeur aux enchères m'a même dit qu'il ne vendait jamais aux francais!!
Pas étonnant l'état vous dépouille des le début !!
Cette histoire m'énerve encore

30 juin 2018
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J’ai rencontre un gas à Trinidad qui a rachete un one off garcia alu cyclone. Il etait en cours changement/soudure parties borde . Il m’a dit que fallait pas se gourer dans evaluation de depart, peut etre un peu plus facile avec l’alu

30 juin 201803 juil. 2018
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Bon!Si je résume.
Je ne parlais pas de lagoon de 38 pied là... mais de 47 pied... les prix d'occasion pour un Cat des année 2000 et plus, ce négocie aux alentours des 450k$ donc avec mes petit 150k$ on en est très loin. (et encore il y à préparation TDM avec son petit lot de surprise à env. 10k$-30k$)

Si j'ai bien compris c'est un travail très risqué! beaucoup de travail beaucoup de surprises (des bonne et des mauvaises) Et il vaut mieux être un expert en bateau pour choisir le Cat (ce que ne je suis pas et donc engager un expert pour le choisir.)

Il vaut mieux le rapatrier par cargo, 35k$ pour îles vierge britannique -> Montreal. Mais pour cela faut aller à un port pour l'embarquer (soit un patch Vite fait mal fait, à refaire par la suite. (avec mat et accastillage en pas trop mauvais état, car tout le mat et l'accastillage coûte une bombe.)

Pour la place. Il faut compter au Quebec, aux alentours de 400$/mois soit 4800$/ans.
En ce qui concerne les bonne affaire, soit on y vas 1 à 2 mois après un cyclone (je me sentirais un peux comme un vautour mais bon je prendrais sur moi.) Soit les bonne affaire sont déjà partie, et les autres sont saccagée, ou pillée!

Les prix de ces épaves sont aux alentour des 10k$ à 50k$ aux assurances que j'ai contacté. (avec aucune information sur l'état).
Toutefois, plusieurs assurance m'on garantit que les voiles était intacte. (intacte parce qu'en soute vu que les bateau était entreposé).

Reste le travail 50k$-80k$. de fibre et petit matériel à changer
Ayant 5 imprimante 3D (metal 1x 0.7m3 , filament 2 dont 1 à 2m3 et photosensible 1x 0.3m3) Normalement avec çaje peux déja fabriquer pas mal de pieces pour des prix dérisoire (je précise que je les ai toute fabriquée).
Pour l'électronique de bord je ne vais pas dire qu'on se fait enculer a sec avec de l’émeri, mais je le pense très fort. Les prix de l'électro bateau c'est les prix d'il y a 40 ans pour de l'électro d'il y a 15 ans... Il existe des arduino, raspberry-pi qui se marinise très bien et même en doublant j'arrive pas à 1000$ avec les relais électronique.
Les batterie lithium en chine c'est 350$ pour une 100 Ah en avec 12kw et 3500$ on à largement assez.

En ce qui concerne le temps de travail j'ai de quoi tenir avec ce que j'ai.
je lis que je pourrais le fabriquer. (plus de 40 pied avec 150k j'en doute).

Pour mois le calculs se résume comme suit:
50k$ l'épave
35k$ le rapatriement

80k$ de réfection

165'000 $ de travaux ce qui est jouable

30 juin 2018
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Rêve , je ne te souhaites pas un cauchemar ...

30 juin 2018
0

Il ne s’agit pas seulement de temps et d'argent pour la restauration. Il faut trouver des pièces comme des capots de pont ou des trous béants pour des instruments electroniques complètement dépassés.
Des pièces introuvables qu’on ne peut fabriquer soi-même.

CaptainRV

30 juin 2018
3

Et si c’etait rentable des pros auraient pris le marche

04 juil. 2018
0

Oui mais les pros comptent les heures de réno tandis que l'amateur le fait pour le plaisir de se construire (rénover) un bateau.

30 juin 2018
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slt,
c'est bien de rêver :jelaferme:
les coques sont sans doute dé-laminées car roulées sur les fonds ou sur d'autres navires ! :non: :-(
à SXM, c'était déjà très dur de récupérer des pièces "indestructibles" style winchs etc... les vendeurs pro y veillaient, pour préserver leur commerce à fort prix, (à moins de stocker et revendre plus tard: longtemps après la tempête) :tesur:

01 juil. 2018
1

Non, ce n'est pas intéressant, quel que soit ton niveau de compétence. Il y a ce qui est visible, du premier regard, puis les surprises.
Comme dit Hervé plus haut, il te faudra trouver les pièces manquantes, quelquefois n'existant plus. Et puis, refléchissons, les assureurs ne sont pas des trompettes; s'ils ne rachètent pas ces bateaux pour les retaper, c'est que ce n'est pas jouable.
Il y a des boites qui ont des combines pour acheter des lots, et soit elles sont passées avant toi, soit, elles n'en veulent pas...Ils essaient de se refaire en vendant les épaves. Pour info, je viens de retaper un cata cp/epoxy de 12m.
7 ans de boulot sans un jour de congé, en Martinique, pour un résultat médiocre... Tu mettras moins longtemps, peut-être, si tu as de quoi acheter tout ce qu'il te manque...si tu le trouves. Suis le conseil de Pascal(Arafura40) il a aussi donné dans le refit. Tu ne feras pas une affaire, ça c'est clair, et ton bateau ne va pas, comme par magie, acquérir une bonne valeur de revente, tu seras perdant. Et il n'est pas possible d'estimer le temps que tu y passeras. Je ne parle pas en teme temps/argent, non, juste le temps qui passe.
Ces bateaux ont été massacrés. Ils ont joué les cerf-volants et les bateaux-tampons, et il te faudra tout vérifier, retrouver les normes constructeur, poste par poste, une galère...
Bon, tu as compris, je cherche à te décourager. Rends-toi service, oublie ce plan.
Cordialement.
Jo

01 juil. 2018
1

bonsoir
je n'ai lu que le titre , mais faire les reparations a ( au ) quebec , ; il faudra la temperature et hygrommetrie preconise par le fabricant de resine . il faut estimer le surcout de batiment et chauffage sur

( plusieurs mois ? ) pour faire ce chantier .

salut

01 juil. 2018
3

Et on ne parle pas de la revente, qui voudrait acheter

01 juil. 2018
0

Même si c’est une histoire qui pourrait se terminer plutôt bien, je conseille de bien regarder la photo tout en haut de ce magnifique 64 pieds coulé pendant l’ouragan Irma.
www.setsail.com[...]lantis/

01 juil. 2018
2

J'y vais de mon avis :)
Faut estimer le coût des travaux !!!
Ca peut être intéressant - ou non, par rapport à une bonne occasion.

Et faut aimer passer beaucoup d'heures à bricoler, avoir un lieu d'entreposage pas cher et un bon plan pour l'acheminer pas cher non plus.

01 juil. 2018
0

Ce que je souligne plus haut, c'est que l'on ne peut pas estimer le coût des travaux. Par exemple: un pote, ici, au Marin, a un cata de 15m qui a morflé, et même pas avec un cyclone! Il faut refaire tout le plancher de la nacelle. Banal apparemment, sauf que tout le bateau est un peu "un grand nid d'abeille", ce qui implique que les cabines ont les plumards sut le plancher, ainsi que certains meubles et placards, la cuisine est entièrement collée sur le plancher, certaines cloisons hautes également.
Comment évaluer le temps dans la mesure où beaucoup de ce qui va être démonté va être abimé?
Et les surprises(mauvaises dans 99% des cas) lorsque quelque-chose qui paraîssait bien dans l'ensemble s'avère mort pris isolément.
Dans le cas de mon pote, il faut ensuite reprendre le plancher, sur et sous, la nacelle, et là, surprise, une des coques n'est plus du tout alignée, elle pince sur l'avant et n'est plus verticale non plus. Ah, donc autre chose a pété, il va falloir aller voir les poutres, mais elles ne sont pas directement accessibles, il faut donc faire sauter autre chose, etc. Imaginez dans le cas d'un cyclone!!
Alors, évidemment, on peu passer outre ces "détails" et décider de faire ce qu'il y a à faire "coûte que coûte" mais là on frise l'hérésie! On aura un bateau trop cher, réparé (je crois que les assureurs ont un fichier central sur les bateaux qu'ils revendent, et ne vont pas te l'assurer sauf expertise genre Veritas, à plusieurs stades des travaux)
Car, bien sûr, il y a les petits malins qui vont acheter un bateau tapé, lui donner un aspect potable, l'assurer tous risques, et aller le couler au large avec, miraculeusement un copain/témoin pour les sauver, peut-être même filmer le désastre, et ensuite ils vont s'imaginer l'assureur totalement abruti, qui va les croire!
Un ami a perdu son bateau a saint Martin, sur son corps mort, un Océanis 42, coupé en 3 morceaux, avec la flotte de Moorings qui s'est écrasée dessus. Le corps mort a tenu, les maillons de la chaine(du 14) étaient torsadés...perte sèche()
On ne se rend pas compte à quel point un cyclone est violent pour le matériel...
Mon avant dernier bateau, en acier, était une épave que j'ai remonté d'environ 10m de fond, mais il n'était pas accidenté, ce qui n'a plus rien à voir, et lorsque l'on est jeune on aime bien jouer...
A+ les amis

03 juil. 2018
0

avec beaucoup de bon sens et du bricolage il est possible de refaire un cata avec tres peu d argent
biensur il faut simplifier et pas penser a la revente !!!
moi si j en avais le temps
j aurais fait une ou deux aquisitions !!!

03 juil. 2018
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et pourquoi pas 3 ou 4???? :mdr:

03 juil. 2018
0

parceque je fais jamais un pour etre plus performant et plus rentable
je construit les catas par deux pour la meme choses meme si je n en vends qu un seul !!!

03 juil. 2018
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dis donc christophek, avec tous les énormes bateaux que tu construit en quantité, tu trouves le temps de manger un peu et de dormir????? :mdr: :mdr: :mdr:

03 juil. 2018
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il y a actuellement sur le bonkoinkoin, un cata à vendre dans le var. Ce bateau a été racheté à l'état d'épave par un gars qui l'a maquillé pour le revendre... depuis plus de 2 ans, cette épave n'est toujours pas vendue et pas prête de l'être...

03 juil. 2018
3

Mouais... Perso je ne recommande pas l'achat d'un bateau loin de chez soi.
Rien que pour trouver la bonne épave (celle qui est intéressante vs les autres) : combien de temps sur place nécessaire ? Tu vas prendre 10 ou 15 jours de congés, payer un billet d'avion, une chambre d'hôtel... Montant de l'opération 2500 €.
Et là, tu es OBLIGE de choisir une des épaves. Sinon, tu paumes tes 2500 € et tu es obligé de revenir.
Ensuite, trouver un port près de chez toi pour faire les travaux = rapatrier le canote. 10 000 € ? plus que ça ? (aucune idée, mais entre la sortie du "tas de catas", l'acheminement vers le ferry, les assurances, le prestataire... Tout ça ne doit pas être donné).

03 juil. 2018
2

si c'était rentable, il n'y en aurait plus à vendre...

03 juil. 2018
0

:reflechi:
"#christophek
... et pas penser a la revente !!!
moi si j en avais le temps j aurais fait une ou deux acquisitions !!!"
:oups:
t'as le don d’ubiquité :jelaferme: 2 voiliers à la fois ! :mdr:

03 juil. 2018
1

j ai bien 4 motoryacht de plus de 22 metres !!
et beaucoup de catas !!

03 juil. 2018
1

ça te sert a quoi d avoir tous ça ?

03 juil. 2018
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c est des opportunitees
et moi je vis pas dutout comme la plupard des gens
j a pu a certain moment acheter ce qui me convenait
d autre fois echanger a mon avantage
certain de mes bateaux me permmette de loger mon personnel mes clients d autre de mes enfants
le tres grand de 50 m doit devenir ma maison pour vivre avec ma princesse et je travaille avec mes bateaux toute l annee
et mes catas j en vends j en refabrique a mon gout
enfin c est une vie faite d opportunite
et quand c est pas cher je fais et il m arrive de vendre avec de grosse pluvalue
moi acheter 2 ou 3 catas a tres bas prix m aurait interesser
et j aurais repris le meilleur de tous moteur greement etc etc pour en refaire un bien pour le revendre et apres avec le reste je me serrais refait un cata a moi certainement en dehors des sentiers battus
peut etre un cata trawler et un autre avec un mat composite bois carbone et voile de recup et moteur de voiture de la casse

je suis sur qu avec des heures a pas cher et 20 keuro
je peus refaire un catas cycloner
achat 30 keuro et 20 keuro
et rien de plus
mais il faut prendre le probleme autrement que certain le font
faire le voyage pour acheter
en un ou deux jours savoir prendre une decision
acheter vivre dessus tout de suite
rendre le bateau navigeable avec les elements en presence
et rien de cher
et apres convoyer avec les moyendu bord
moi j aime ce type de chalenge meme plus pour le chalenge
c est une philosophie autre !!

03 juil. 2018
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mais oui kristophek, mais oui :mdr: :mdr: :mdr:
mais je me demande comment tu arrives à fabriquer autant d'immenses navires et de vivre.... dommage que tu sois si loin, tu dois être drôle! Quand j'étais à Tiraspol et à Chishinau, j'aurais pu aller te voir, toi et ton escadre! :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

04 juil. 2018
0

christophek,
malheureusement le gasoil n'est plus à 1,20 le litre, maintenant c'est 1,50 euro le litre!

04 juil. 2018
0

c est sur que de vous donnez un avis pas dans les normes est pas comprehensible
moi c est ma vie de tout les jours
et c est vrai que c est plus facile a faire chez moi avec de la mo a 50 cents d euro de l heure
biensur il faut controler et s en occuper serieux

mais je ne souhaites pas rentre dans des polemiques
je suis content que vous soyez comme ca
ca me laise plus de possibilites
en tout cas pour notre affaires de refit de catamaran
si vous faites normalement c est pas la peine
mais si vous prenez des routes en dehors des sentiers battus
c est sans probleme
et ca permet d avoir un cata de 50 pied pour 60 keuro maxi
ok pas identique aux pub !!
mais moi je preferes un bateau agricole pour passer partout
sans se soucier
exemple je ne fais pas de peinture
on cole du film sur le mastic et ca vat bien !!!
il ne faut pas etre exclave de son bateau
je prone une finition agricole
comme ca c est pas un probleme si tu touches ou frotte un peu
moi tout l annee avec mon bateau
je ne met meme pas d ancre
je monte sur le sable des isles et m amare aux branches
je trouve pas dutout adapte un bateau bateau imacule
moi je fais un greement neuf de cata avec 500 euro
du cable galva avec des lacing dynema
et ca remplace avantageusement tout les cables inox a ridoir
etc etc
si tu es delamine meme sur une grande dimention
et bien tu seches bien tout et tu injecte de la mousse epoxy pb 250 a la seringue avec quelques petits trous
et tu reconstitus le sandwich mieux qu il etait avant
le tout est de stailiser les peaux dans la bonne position
moi j aime ce type de chalenge
si vous etes interrese pas negatif et pas critique
on peut developer pour que vous compreniez bien la philosphie et metodologie
il faut partir sur de nouvelle base de reflexion
et pas campter sur les habitudes et normes d un bateau de chantier !!!!
car autrement acheter un bateau sans probleme et on en parle plus
et biensur la revente est moins facile
mais c est pas un probleme
quand tu depenses 60 keuro pour un cata de 15 m
tu accepte avant de commencer que tu ne le revend pas
moi mes bateaux perso je ne pense ni ne souhaites jamais les revendre

le plus cher m a coute moins de 40 keuro pour un bateau de 54 m
c est rien dutout a cote des sommes d un cata neuf de 15 m

04 juil. 2018
0

mes bateaux a moteur perso sont des bateaux que j ai achete des prix tres bas ou meme echangee
ce serrait stupide de fabriquer alors que le marche est au plus bas
tu peus trouver de grosse vedette italienne de 25 m pour 30 keuro
avec beaucoup d equipement
ma vedette des douanes ex vent d amont de 30 m a coute 17 keuro avec 6000 ltr de gasoil et en plus un groupe electrogene a ete revendu 10 keuro
donc a ce jour en fait on peut dire qu elle a rien coute meme gagner un peu
si on considere le gasoil a 1,2 le litre en france !!!

04 juil. 2018
1

ouais mes je voie aucun intérêt d avoir tous çà , je préfère me payer un bon et beau bateau plutôt que plein de rafiot a quai , un beau bateau avec des matériaux nobles et construit dans des locaux chauffé afin d avoir le minimum de souci .

05 juil. 2018
0

on a pas les memes interets mes bateaux sont aussi mes maisons et pour moi je fais ma vie comme je l entend !!
et je ne la changerait pour rien au monde !!!
nous ne vivons pas sous les meme lattitude et moi dans le delta du danube ca me convient
et tout ca est adpate a moi
ok je suis seul a etre comme ca !!!
mon grand bateau devient ma maison ou j habites a l annee et je le deplace 2 ou 3 fois par ans selon ou je vis
apres tu peus payer un bateau tres cher c est ton droit
mais pour moi c est pas dutout ma volonte !!!

03 juil. 2018
0

Les avis sont donc de 2/3 il ne faut pas.... parce que trop de réparation. et que les coque on joué à casse noisette!
Voilà un exemple d'un Leopard 48
www.yachtsalvage.com[...]143.htm
De plus sur les sites ricain (essentiellement), certain l'on fait (réparer des Cat après ouragans) de ce que j'ai lu, c'est leur capacité à être les premier sur place et de choisir avant tout le monde, ils ont l'air de dire que c'est un job rentable. (Et on s'entend! C'est leur boulot). Sinon je n'aurais pas eu ce questionnement

03 juil. 2018
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celui qui a construit des gros cata savent ce qu il faut regarder , pour ma part le plus gros était de 75 pieds , après tous est faisable, ça reste une questions de cout et de temps pour le faire et surtout en être capable .

04 juil. 2018
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moi je preferes prendre les plus casse pour encore beneficier de prix plus interressant
c est sur que c est pas les bateaux qu interresse les pros qui gagne de l argent avec !!
l argent que tu n as pas depense au depart ne te couterat pas beaucoup apres
j ai vu il y a 1 mois un 50 pied a 35 keuro
c etait a mon gout parfait pour faire ce que je prone
un bon bateau agricole simple et efficace
et je suis certain qu avec 20 keuro en plus j en faisait un super bateau !!!

04 juil. 2018
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moi je ne ferrais que le strict necessaire pour qu il flotte et pouvoir me mouvoir
meme a la limite avec un gros ou deux horsbord et je rentre chez moi avec les moyens du bord
une tablette et a la voile en greement type fortune
c est sur que si tout te coute une blinde c est pas possible !!!
donc il faut partir de labas et peut etre allez au venezuela ou dans le coin ou il est possible de prendre des autoctone a pas cher pour aider !!!

05 juil. 2018
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il faut etudier le probleme et s adapter
peut etre decesndre au bresil
moi je connaissait a fortaletza et dans des embouchures de fleuves il etait possible de travailler !!!

04 juil. 2018
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christophek,
ce que tu dit est très joli parce que tu te bases sur le cas où tu aurais une de ces épaves chez toi alors que là, les épaves sont aux antilles. Aux antilles tu serais comme tout le monde: tu serais obligé de passer par les fournisseurs locaux... et dans ce cas là, çà change de prix!

04 juil. 2018
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Autre solution possible, mais en ce moment je ne suis pas sur que tu trouves tout au Venez

04 juil. 2018
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Je ne suis pas intéressé par ce genre d'achat.
Mais les questions que je me poserais sont:
*le cata est-il en état de naviguer, ou à le rendre en état de naviguer facilement.
*est-il possible de l’emmener facilement à Saint Martin, soit à la voile soit au moteur.
Car il me semble que si vous pouvez l'emmener à saint martin pour faire le refit de la coque
Puis le mettre au mouillage dans le "lagon de saint martin" pour réaliser les réparations en vivant à bord, cela me semble faisable car les chips sont nombreux(et pas trop cher), le mouillage gratuit......

04 juil. 2018
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un bateau cycloné ne ce répare pas a l arrache (surtout sur un cata ) . première chose a faire ces de prendre contact avec le constructeur afin d avoir le plan des structures du bateau , ensuite prendre des cotes sur le même bateau pas accidenté pour y faire une triangulation afin de vérifié qu il soit pas vrillé , ensuite de le caler par rapport a ça dwl et une fois çà de fait la les réparations peuvent commencé sinon ça sert a rien , ensuite il faut tous déposer je dit bien tous afin inspecter tous le composites et une fois ça de fait les réparation composites peuvent commencer et la reconstruction . passage des câbles , plomberie , moteur , réservoir, aménagement , repose de l accastillage et des heures et des heures de ponçage meulage collage stratification gel coat peinture et tous ce qui va avec sans compter le nombre de sacs d aspirateur de tenue de masque de combinaison et surtout vaut mieux être équiper de matos pneumatique et pas du chinois a 10 balles qui tienne pas le coup et pas oublié aussi de faire l inventaire du matos qui peut être sauvé

05 juil. 2018
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je ne suis pas dutout de cette avis des bateaux que j ai vu
si tu veus pratiquer de la sorte
tu oublies ce type d operation
je suis certain que les personnes qui achete ces bateaux ne font pas comme tu le dis !!!
tu nettoye tout au karcher et apres tu demonte que ce qui est necessaire !!!
et tu fais une inspection general du composite au son en tapotant
tout ces bateaux c est de la grosse strat
et il peut y avoir des trous etc mais ca ne deforme pas le bateau
de toute facon en plus c est des bateaux qui se deforme enormement donc
de tout retriangule ne sert a rien !!
enfin avec ton approche c est trop cher pour etre rentable !!!
moi si j avais a le faire je passerais bien loin de tout ca
mais c est vrai j ai beaucoup d experience !!
que la plupard ici non pas !!!

05 juil. 2018
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il y a une difference entre faire un bateau neuf avec de l argent et reparer un bateau simplement avec un petiti budget
je connais mes bateaux qui sont en sandwich et qui sont tres raide
mais quand je vois comme se deforme les gros catas de grand chantier
je ne vois pas vraiment l interet
de faire ce que tu preconises !!!
c est pas la meme chose donc metode differentes !!

05 juil. 2018
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la on parle de 50 pied
des chars de gros chantier
c est de la grosse strat rien de plus !!!
on est sur du gros oeuvre en polyester fait quasi a la louche
des fiiftys avec un mat
des bateaux tres lourd et pas raide dutout

je suis meme sur que la structure se deforme juste par les vagues
biensur que tu as raison dans l absolue et que les bateaux que tu as fabriquer etait beaucoup plus evoluer car un composite en epoxy et pas trop lourd
la c est pas le cas et ce que tu preconies c est donne de la confiture a un cochon
perdre du temps et de l argent pour rien !!!
du moins qui n en vaut pas la peine et qui rends l operation plus dutout interressante finacierement
par contre mon approche permet de faire un grand bateau pour tres peu d argent !!
moi je preferes plusieurs bateaux tres bon marche plutot qu un super que j ai peur d utiliser de toucher ou de rayer !!!
quand j etais jeune je roulais avec une ferrari testarossa
javais peur de prendre un pot au cafe
maitenant je roule en dodge ram qui passe partout et un peu raye et un peu de roullie ressouder dessous surelever avec des pneux de l arme etc etc
un vrai 4 x 4 avec lequelle je passe partout sauf l hivers ou j utilise une viellie niva bricoler avec moteur renault diesel et surelever
biensur je ne voudrais pour rien au monde une voiture neuve et op belle !!
car ma vie ne serrait plus la meme !!
la je passe partout
ca raille la peinture
ca tape dessous
et ca roule et je perds pas de temps !!!!
dailleurs je ne la lave qu un fois tout les 6 mois et elle est la plupard du temps immacule de boues
mais je suis devenu avec le temps beaucoup plus realiste
je vis et je prone la finition agricole
ca en me generait pas dutout de repeindre mon dodge au rouleau
c est deja le cas pour ma niva !!!!
en deco arme kaki c a passe tout seul !!!!

05 juil. 2018
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et bien ce qui est sure ces que achèterait jamais de bateau chez toi car l approximatif n est pas pour moi

05 juil. 2018
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désoler pour toi mes notre 75 pied avait aucune déformation et encore moins notre 50 et 60 pieds et je te parle pas du 100 pieds car il était bien structuré . un cata est plus complexe qu un mono et certaine précaution sont a prendre après chacun fait ce qu il veut , ces pas mon problème

05 juil. 201805 juil. 2018
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Merci déjà pour les encouragement et les conseil. Jusqu'au compresseur chinois à 10 balles, j'était tout à fait conscient du challenge.... je dirais même que c'est le challenge qui me fait bander. J'avais l'intention de faire exactement ce que certain on dit (ouai bon je vais peut-être pas tout déposer, mais ouai je vois l'idée! On désosse le bestiau)
Toutefois le patcher... à l'arrache en une semaine (c'est déjà de l'arrache de luxe) pour arriver au québec et faire de vrais travaux. Car c'est un poil plus réalisable de faire iles vierge brit. -> Québec en coasting et que de se faire une traversée de l'atlantique.
Pis je vais expliquer un truc sur le matériel chinois... parce que certain ont du mal. Sur un site qui fait de la vente directe (et aussi surtout en chine) Je me suis trouvé de quoi me faire un petit compresseur à vis de 2.8m3/minute de 15kW, j'ai acheter les pieces détachées pour l'assembler avec moins de 450$ et moins de 10h de travail (et 6 semaine de transport ;-). Un compresseur à vis, ça tiens 35'000h (contre 5000h pour un piston et un atlas-copco aux même spec ça tourne vers les 10k$) alors voilà quoi... je ne te parle pas des voiles, découpe laser pour littéralement le quart du prix... avec évidement le choix de "textile" plus cher pour certain. La chine faut chercher mais quand on trouve on en a pour son argent. Evidemment faut pas chercher le "moins cher" chinois au carouf du coin.
A force de se payer des marques on en oublie combien coûte de fabriquer. Même les ingénieurs nautique ne prennent pas le temps de chercher une voie moins cher. Il ont les catalogues de pieces constructeur nautique sur leur soft CAD pour dessiner plus vite. Les voiles c'est North Sails et eux leur materiel il viens d'ou? (de chine)
Une pieces inox à 300$ de chez nautitech, Tu la commande fabriquée dans la petite usine de méca à coté de chez toi pour la moitié du prix, (en plus j'habitait en suisse) moi, avec mes outils et les heures ma pieces elle me coûte 80$. Soit 20$ de plus que la pièces fabriquée en chine à l'unité par une CNC chinoise avec le DXF que je lui ai envoyé, alors je la fait moi seulement si c'est urgent. Parce qu'autrement j’anticipe le temps de livraison.
Mon bateau vas être mon boulot 120% pour 6 mois et je peux tenir 9 (après il y a l'hiver avec des -30°C (et on parle d'un fibre). J'ai pas mal d'outil tour-fraiseuse surtout des imprimantes 3D (DIY) plastique, metal, et plastique fibre continue.
Le premier challenge, c'est lequel choisir, dans quel état acceptable et à combien, puis comment le ramener. pour le quand.... j'ai 2-3 ans pour le trouver.
Ou je trouve un société prêt à prendre le risque financier d'imprimer en 3D un bateau entier de 20mx14m (j'ai pas mal plancher 3 ans sur la machine qui pourrais le faire.) Oui j'envisage cette solutions et non je ne suis pas fou.

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Salut,

Suis-je le seul à être choqué par les propos de christophek ? :-(

(le côté social j'entends: exploitation d'individus de pays moins développés (à 50 cent d'euro l'heure) avec la vision coloniale de "l'autochtone" qui dont on peux faire travailler les bras (pas la tête) et jusqu'au cliché sexiste "de la nana qui travaille souvent plus proprement que les gars")

(sans aucunement vouloir t'agresser christophek, hormis ce volet social qui me choque beaucoup, ta vision de réparations "agricoles" me parlant personnellement assez)

Je suis un peu hors sujet (et vous prie de m'en excuser)
mais pas complètement: c'est aussi avec notre vision du monde qu'on construit des bateaux...

05 juil. 2018
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alors la oui !!!
le systeme francais en a fait fuir plus d un !!!
et moi j ai pas ete rapide a comprendre
il a fallut que j ai 35 ans et 15 controle fiscaux pour que je comprenne que je ne veuille pas travailler pour le systeme colectiviste
c est paradoxale la france est plus comuniste que les pays de l est dans lesquelle je vis depuis 20 ans
la on travaille pour soi et chacun sa merde !!!
c est le systeme francais qui m a fait fuir
quand j etais en france j avias 80 personnes dans mon usine et je payais pour tout et on me sousconsiderait et j etais oblige de fermer ma gueule
maintenant je vis a l etranger et tout est plus facile !!!
et je fais ce que je veus et tout le monde fais ce que je dis '
meme l administration et les notables
et quand je veus je gueule ouvertement sans aucune retenue
tout le contraire !!!
donc tu vois je ne rentrerais jamais
plutot creve
meme je souhaites laisse mes cendres dans le delta du danube !!
je suis trop vieux et pourtant que 53 ans !!!
j etais deja tres rebelle a 30 ans
mai maintenant c est fini !!!
je suis encore plus associale et je n en ai aucun complexe
je vis comme je veus et completement libre !!!
il faut etre mazo pour y rester dans ce systeme francais !!
de toute facon moi dans le systeme francais je prefererais etre assister que de me faire tondre
donc au final je coute moins chere a votre collectivite !!!
gros paradoxe pour un ancien eleve de colege militaire qui a defile pour la france
fleuron de la france !!!!
a m enmerder il m on faiit partir !!!
bravo la technocratie
vous faites fuir vos atouts
c est pas facile de jouer qu avec des 7 et des 8 !!!!
c est que fait maintenant la france !!!
je vois de multiple francais meme de mes clients allez passer leur retraite hors de france
pour ne pas payer d impots et tout le reste !!!
tu vois moi je suis plus moral
je n ai pas attendu la retraite !!!

05 juil. 2018
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avec ton approche !!
il n y a pas de probleme
vas y fonce
n ecoute pas les acheteurs en concession qui n ont jamais fait une vidange et qui demande des explications pour simplement desserer un boulon

ca te couterat certainement plus que ce que je dit car tu vas refaire
de facon moins agricole que moi je ferrais
mais il y a de multiple variante pour faire moins cher que la variante catalogue
et moi je suis pret a te conseiller et t aider sur tout ce qui te posserait des questions
meme pour l achat donne moi des photos et je te ferrais une pettite expertise a distance
car je pense connaitre beaucoup de chose
enfin j ai rouler ma bosse
et rien que mon parcours m inplanter dans des pays a bas cout avec tout ce que ca implique c est pas monaie courante surtout dans des pays corompue !!!
enfin n hesites pas je pourrais te donner mon avis
aores tu aurras une vue qui vat dans le bon sens
moi ce ne me pose meme pas de probleme pour strater sous l eau
j ai deja ralonger un motoryacht de 25 m en effectuant une ralonge sur terre en composite
je l ai mise dans l eau couler ce qui etait necessaire
et strat epoxy sous l eau
pompage de la ralonge et strat interieur
nous n avons meme pas sortie le bateau de l eau
ca il y a 4 ans et aucun probleme
nous avons meme fait l antifouling sous l eau avec un rouleau avec un manche qui remplie par l interieur le rouleau
et on ne voit pas que le bateau a ete ralonge
c est sur c est autre chose qu un ridoir grippe ou petite intervention !!!

05 juil. 2018
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j ajouterais a ton projet
cherche le bon endroit pour realiser en fonction de ce que tu as a reparer
je m explique
je ne penses pas qu il soit judicieux de ramener le cata acheter chez toi au quebec
je suis certain que la mo au quebec est chere !!
moi je chercherais le meilleur endroit pas trop loin et sympa pour reparer
apres avoir fait les reparations minimales pour naviguer ou ce trouve le bateau
tu vat ou t arreter en escale quelques mois et ou tu peus trouver de la mo pas cher
tu prends 2 ou 3 autoctones avec qui tu peus dialoguer ( avec les mains avec de l anglais ) et ca vat avancer plus vite
la tecnique c est pas trop difficile
netoyer poncer strater avec ta direction c est pas difficile
mais tu gardes en resposabilite les choses importante
ex
c est toi qui catalyse la resine etc
c est toi qui fait les gabarit
en ne te servent d eux qu en tant que bras
c est comme ci tu avais 4 paire de bras
car biensur ils n ont pas la culture
plus ce n est pas jouable !!
et ca ne vat pas te couter cher et tu vas pouvoir faire du travail vite sous ta direction en ayant un potentiel de faire pas mal d heure
si tu selectionne bien tes gars ce serrat tres sympa
tu peus meme prendre une nana pour certain travaux
elles travaille souvent plus proprement que les gars
il faut aussi se mettre bien avec les autorite local en faisant des petits cadeaux
moi j ai fait ca il y a 20 ans a fortaletza d ou j ai exporter 80 tonne de queues de langouste
biensur les cadeaux aux autorite ont ete determinantes
car j ai fais ce que je voulais et d autres n ont pu rien exporter
faire profil bas et tout se passerat bien !!!
la j ai aussi de la pratique !!
ca marche partout comme ca !!!
sauf biensur maintenant dans les pays surciviliser que biensur je fuis !!

05 juil. 2018
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c est vrai ca peut te choquer
mais moi je vois que je leur apporte du travail !!
et qu en roumanie louis vuitton fait des sacs et renault des loguans qui sont vendu en france et achetee par la majeur partie des francais
donc moi je le dis sans aucun complexe !!
car c est la realite

si tout les industriel se delocalise c est pas pour voir du pays
c est pour etre moins cher en prix de l heure et pour echappe a vos regles du travail
moi ou je vis je fais ce que je veux
et c est comme ca que je vois la vie

si je suis partie volontairement de france il y a 20 ans
c etait ces deux raisons principale !!!!
et comme je dis j ai fait qu une connerie
ne pas partir plutot !!!

05 juil. 2018
-1

j ajouterais que c est vrai que les gars que tu vas trouver n ont pas de formation donc ils sont limite et donc il faut penser a leur place
et en effet les nanas dans les pays sous evoluer sont souvent plus precosionense et plus apte a des travaux precis
si tu veus je t invite a le voir sur le terrain
et apres quleques experiences dans mes equipes tu conclueras la meme chose
apres que ca choque vos idees depalce
ok
moi je dis ce que je pratique et ce que je vois sur le terrain !!

05 juil. 2018
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Epiméthée
c'est grace à des bisounours dans ton genre qu'on en est arrivé où on en est en france! tu peux être fier de toi :bravo:

05 juil. 2018
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tu vois meme pour le matos on est completement au antipode
moi je n achete pour mes usines que du matos chinois a 10 euro la meuleuse qui dure plus de 6 mois en travail continue
et deux ou 3 jeux de charbon !!!
c est rentable ca fait 2 euro par mois

et les combinaisons on connaient pas ni les aspirateurs
quand on a fini de meuler un coup d air et un bain dans le danube
c est la verite je n ai jamais fait ce que tu dis
et de la strat j en fait et j en meule !
moi meme je fais comme ca
et ca roule !!!
c est sur votre environement vous pollue la tete !!!

05 juil. 2018
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tu as raison
je les trouve top tout les deux
ils sont tres intelligent et c est des vrai mec
pour ne pas dire autre chose
je n avais jamais pense a ca !!!
biensur que les seules regles que je respecte sont les mienes et c est pour ca que je vis loin des pays trop civilise !!!
il y a 20 ans je roulais a 300 km heure sur les autoroute francaise
maintenant c est plus possible donc je vis a l etranger !!!

06 juil. 2018
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biensur
toujours sur la ligne jaune
je fais les petits dejeuner a ma femme tout les matins
et je l ecoute pour les choses de tout les jours a la maison
c est deja bien !!
c est vrai elle est 15 ans plus jeune que moi !!!
donc je me dois d etre charmant comme elle est joli

05 juil. 2018
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Amha, c'est ta tête qui est bien polluée.
Tu devrais aller voir le président des USA ou Poutine.
ce sont tes amis.
Tu n'as aucun respect nu pour les autres, ni pour les lois.

05 juil. 2018
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Tu as tort.
Tu peux rouler à 300 km/h, mais bon, si tu te fais prendre, ce sera une autre histoire.
Si j'ai tout compris, tu es courageux, mais pas téméraire.
Savais-tu que dans ton monde, il y en a toujours un plus fort pour écraser les autres?

15 nov. 2020
1

tout est dit et bien dit,merci heriona.

04 juil. 2018
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Il faut être inconscient pour se trinballer dans les canaux avec un bateau accidenté. Et avec des hors bord, qui vont caviter, et un gréément de fortune.
Je crois que christophek devrait fabriquer des cercueils, au lieu de bateaux, le trajet est plus court.
C'est dingue les inepties que l'on peut lire sur les forums!
Le Vénézuela, et en profitant qu'ils crêvent la dalle pour les faire bosser...
Non seulement c'est n'importe quoi ( vas-y au venez actuellement, et raconte nous ton expérience) mais c'est carrément immoral...et de toutes façons il n'y a pas de matos au vénez!
N'importe quoi!

05 juil. 2018
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mon pauvre
on ne vit pas sur la meme planete !!
biensur que je vais ou les gens ont peu pour vivre
pourquoi crois tu que je vis en ukraine et roumanie
les hord bord ca ne cavite pas si c est adapter
je vends des catas de 14 m avec un hors bord 25 cv central
et sans probleme !!
dans peu de temps je vais partir de st nazaire avec deux de mes gros bateaux et l un vat tirer l autre pour passer gibraltar et faire 3500 miles un bateau de 54 m et 900 t et l autre 30m et 100 tonne
c est autre chose que de prendre un petit cata de 15 m et de lui metttre un greement de fortune et meme traverser l atlantique
avec un bon recepteur satelite et des grib 2 fois par jour
enfin on est tres tres differents
mais pour moi je ne vois aucun probleme
et je dirais meme plus c est facile !!!
mais biensur ce s bateaux cyclone ne sont pas pour vous !!
donc achetez des neufs
car en occas vous pouvez facilement retomber sur un qui a ete refait !!
je connais quelques histoires sarcastique qui vous ferrait peur
le cyyclone hugo avait eu le meme type d histoire
j ai meme vu deux bateaux coupe par le milieu pour en refaire un et ce bateau apres 25 ans se trouve en grece pres de corfou
et etonament sans probleme !!
j en tairait le nom
mais la en l occurence pour les catas que j ai vu on ne parle que de boucher des trous et faire des renformcement !!!
remater etc
ce n est pas la peine de continuer on est trop loin les uns des autres !!!!

05 juil. 2018
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dans certain programe le moteur n est que pour sortir du port et rien d autre
c est un cata a voile et pas un fifty
dans mon cas
la avec un 25 cv au centre du bateau et avec une ralonge de pied
le cata ne fait que 4 ,5 tonnes et il navigue a pres de 10 noeud au moteur
ce qui est honorable !!!
de toute facon mon intervention etait juste pour rendre le bateau navigeable et sortir du port pas pour faire le tour du monde !!!
on parlait de deplacer un cata cycloner et rejoindre un autre pays plus propice a des travaux meilleur marche
je peus developpe mes pensees
j ai meme en construction actuellement 2 cata trawler de 20 m x 5 m qui ont un moteur 6 cylindre de 200cv dans une coque et un hors bord 60 cv dans l autre
donc le moteur fixe n est pas dutout obligatoire !!!!
tout ca c est des modes et habitudes generale
moi je ne vois pas un bateau dans les 15 m avec obligatoirement
des moteurs fixe
je suis beaucoup plus partisant de hors bord avec un pieds profonds plus au centre du bateau 2 temps electronique
style evinrude etec
et actuellement je ne vends que des bateaux motorise comme ca

c est vrai j ai des clients decale mais ils sont pas tous fou !!!
comme moi !!!

05 juil. 2018
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j ai simplement pris en exemple un catas propulser par un hb
on prends comme base pour un trawler
de l ordre de 3 cv a la tonne
ce qui fait pour un cata 15 m de 15 tonnes
de l ordre de 45 cv
si tu mets 2 x 50 cv
c est sans probleme
et ca donne une prediction de vitesse avec mon programme et avec 75 kw de plus de 10 ,5 noeud au moteur
donc il suffit de prevoir 2 ralonges de pied de 20 cm et de les installerle plus en avant possible sous la poutre arriere ou dans le coin sur le cote de la coque entre les deux coques

et en une centaine d heure tu a remotoriser ton bateau avec deux hb d occas et 5 keuro !!!

05 juil. 2018
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je n interviens pas dutout en tant que pro
on m a mis cette etiquette que je n ai pas demande
et j ai rien a y gagner
juste j explique ce que je pense 1!!
tu as certainement raison que c est pas facile aux antille mais c est facile nulle part de toute facon !!
mais certe possible plus facile autre part
je ne cherche pas a avoir raison !!!
je dis ce que je pense possible et explique comment moi je m y prendrais pour moi pas pour mes clients
car je te l avoue c est vrai rien est facile dans le nautisme
mais de dire qu il est possible de faire autrement c est faire evoluer les mentalitees
et pas decourager d entre par des metodes inadaptees la refection d un cata a refiter
bon vent aussi a toi

05 juil. 2018
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sympathique, il faut le dire vite...

05 juil. 2018
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je vais meme te dire que j ai disuader dernierement un de mes clients francais veterinaire ( il se reconaiterat car il lit hisse et ho)
de mettre que deux moteurs 3 kw dans un de mes catas de 13 ,5
tu vois la on est loin de tes objectifs
le bateau pese 5 tonnes et j ai insiste pour qu il y ai 2 x 10 kw et non pas 2 x 3kw !!!
mes clients sont plus fou que moi
je te le confirme !!!
pour moi mettre 2 x 50 cv avec helices de pousse sur un catas de 50 pieds de grand chantier est loin d etre une connerie
et tout a fait realisable pour avoir une motorisation fiable et utilisable sur une barge comme ca !!!

05 juil. 2018
2

Un autre monde, c'est sûr, mais bon...
Ton cata de 14m, il ne passe même pas le rocher du diamant nord/sud vent et courant dans le nez, avec un 25 cv, alors les canaux...
Mais bien, Rambo peut tout faire, surtout donner de bon conseils.
Il est heureux que chacun puisse donner son avis, même toi, pourvu que ça dure...

05 juil. 2018
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4,5 tonnes, pour 14m ???
Ce n'est certainement pas le poids d'un 14m accidenté aux Antilles, quoique, sans les étraves ni les jupes, peut-être... Tout est possible :doc: :doc:

05 juil. 2018
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Tu fais comme tu veux, Christophe. Je vis aux Antilles, sur un cata que j'ai refait, un comme tu dirais, à l'arrache. J'ai cherché beaucoup de matos ici, et crois moi, il faut se battre, et importer de toute façon, et ce qui arrive n'est pas forcément ce que tu as acheté, etc. Peu de bricolage tient ici, il faut du costaud, et les calculs approximatifs remplissent les cimetières de bateaux, dans le meilleur des cas, de marins, dans le pire...
Je ne vois pas un gars bricoler un support pour 2 moteurs sur un cata de série, sans tout détruire, et reconstruire ensuite une fois arrivé à destination. Pour le remettre dans son jus.
De toutes façons, quel que soit le bout par où on le prend, tu vas chercher à avoir raison, alors que le fil est initié essentiellement pour répondre à l'interrogation d'un mec lambda, par "Geo Bricoltout"
Donc, je te laisse à tes délires, au demeurant fort sympathiques, mais difficilement transposables sur le terrain ici.
Continue à raconter tes histoires, tu es un pro, longue vie à toi...

06 juil. 2018
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euuuuuuhhhh... Tu passes énormément de temps à justifier tes méthodes de travail et de construction... alors, si, tu interviens "un peu" en tant que pro...

04 juil. 2018
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c'est vrai josselin mais christophek est un poête........ :mdr:

06 juil. 2018
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pourquoi dire de quelqu un qu il est mytho parceque ca vous etonne ou interpelle !!
et je vais meme te dire que j en dit nettement moins que la realite
pour ne pas choquer !!!
donc tu vois je minimise les choses de mon environement
pour etre politiquement acceptable
decale oui mais acceptable
car la realite encore plus decale !!!!

05 juil. 2018
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non je ne crois pas !!
j ai encore une place pour mon aventure prochaine qui commence dans 10 ou 15 jours
on tire le grand (54 m 800 tonnes ) avec le petit de (30 m 100T)
on part de st nazaire en direction de gibraltar et apres on s arrete en algerie pour faire du gasoil et apres on se fait toute la mediterranne et le bosphore et la mer noire
a 4 ou 5 noeud en evitant tout les coups de vent
la c est pas de la poesie
on est dans le dur !!

05 juil. 2018
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je ne vois pas ce qu'il y a de dur à utiliser un bateau à moteur en juillet à 120 NM par jour.....Eviter les coups de vent en juillet en med, ça me fait marrer....

05 juil. 2018
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je dis que pour moi c est plus difficile que de naviguer sous grement de fortune dans les meme conditions sur un cata de 15 m qui est en comparaison est tout petit et ou rien n est difficile et meme plutot tres tres simple
car plus haut on me traitait inconsient
ce qui est loin d etre le cas !!!
mais tu as raison c est normalement pas complique
la seule chose en remorque un bateau de 800 tonnes peut avoir des moments complique
arrive dans les port etc etc
il est preferable de pas avoir de mer
mais j estime pas ca difficile mais il faut etre serieux et bien voir evoluer les conditions meteo !!!
comme pour le catas bricole

05 juil. 2018
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Bonjour

A titre d'info; elle vaut ce qu'elle vaut ;-)

En 2013 j'ai acheté, au prix du marché mais certainement trop cher, un petit monocoque pour 6000€
Coque et gréement en très bon état et il naviguait
Pour le mettre en état correct j'ai dépensé +/- 16000€
Sans compter les grutages, places de port, assurance etc
J'ai noté tout ce que j'ai fait et le temps que ça m'a pris; au total l'équivalent de 6 mois plein temps sur 2 ans

Bonne chance

Camille

05 juil. 2018
0

dans un pays où les matériaux sont absolument hors de prix, et complètement déraisonnables, où le coût de la main d'oeuvre et des services ne le sont pas moins, on ne peut pas se lancer dans une telle aventure. Christophek, chez toi combien coûte 1 mètre de cornière acier de 3,5 x 3,5 cm????? Ici voilà: Cornière égale acier brut, L.1 m x l.3.5 cm x H.3.5 cm: 8.30 € et tout est pareil...

05 juil. 2018
0

je pense moins de 70 cents
c est le cours de la ferraille
biensur qu il faut se fournir ou tout est bon marche
meme moi pour travailler a st nazaire je ramene le maximun de roumanie

05 juil. 2018
0

@christophek : tu as racheté le charles babin ?

05 juil. 2018
05 juil. 2018
0

Passe bien sud de l'italie ainsi tu pourras trouver de la main d'œuvre encore moins chère et en plus des Zod' made in china.
:pouce: :acheval: :acheval: :acheval:

05 juil. 2018
0

c est de toute facon la route avant la grece et la turquie !!
mais avant je m arrete en tunisie et en algerie !!!

05 juil. 2018
-1

Hola les modos il faut faire appel au TPI pour fermer ce genre de fils ?

ça devient vraiment grave la tendance des fils H&O ces derniers temps !

06 juil. 2018
0

QUIZAS
encore un autre gendarme en toi???? :bravo:
ton roc 129???? pas encore cassé??? :heu:

06 juil. 2018
-1

Combien de Dacia vendues en France ?
1 million...

www.challenges.fr[...]_567110

06 juil. 201806 juil. 2018
0

........

06 juil. 201806 juil. 2018
6

C’est toi qui est grave, mon cher. Tu n’es pas obligé de lire. Je note que cela fait deux fils où tu agresses un intervenant. Va prendre ta camomille.

Certains propos d’Olivier me mettent mal à l’aise, et je ne viens pas ici pour le defendre, simplement pour défendre la liberté d’expression et le droit à chacun de s’exprimer.

Les censeurs dehors.

CaptainRV

06 juil. 2018
0

La liberté de s'exprimer trouve une de ses limites quand on commence à s'insulter. Les posts comportant une insulte visant personnellement quelqu'un sont voués à la destruction, quel que soit leur contenu par ailleurs...

06 juil. 2018
1

Évidemment, un forum est justement un lieu de débat, que cela nous plaise où non, et ce qui est dit peut certainement nous apporter, si l'on sait lire.
Ce fil est destiné à renseigner Artamrenshort, et tous ces avis contradictoires ne peuvent que lui donner matière à réflexion.
Que chacun s'exprime, à sa façon, et pourvu que cela dure...
A+ les amis

06 juil. 2018
4

le plus grave dans tout ca
c est les attaques du genre c est inconcient etc etc
il faut savoir lire et ecouter tout les avis et l initiateur du fil lui serrat faire le tri dans les reponses
je suis present sur hisseheo depuis fort longtemps
beaucoup me connaissent
m agresser ne sert a rien
car ca ne changerat rien !!
la vie a fait son oeuvre et chacun a forge ses idees
les miennes sont mise en apllication tout les jours dans ma vie !!!
ce n est pas des idees sans apllication
c est la vrai vie !!!
juste pour vous montrer qu il n y a pas que la vue bienveillante francofrancaise
on peut faire autrement
j en suis un exemple vivant !!!
soyez constructif plutot qu agressif !!
on a l impression que beaucoup on peur de leur ombre !!!
et pas a laise dans leur basket
c est vrai un forum c est aussi pour ca !!!

06 juil. 2018
0

Et du coup tu serais quand sur saint nazaire ?

06 juil. 2018
0

dans une semaine !!!
normalement si tout se passe commeprevu dans mon job

06 juil. 2018
0

Ecris nous un livre! Pour les longs quarts de nuit.

06 juil. 2018
0

Je suis passé en mp ;-)

08 juil. 2018
2

Résumé 2:
J'ai absolument tout lu! Du roumain français qui travail à la "chat noir chat blanc" (ref. film). Et les mises en garde!!! jusqu'à l'ingé qui a conçus des Cata, en passant par les gars qu'ils l'ont faits (rénover et vivre sur leur bateau).
Pour commencer.... regardez les images que j'ai jointe au premier post!
Il est evident que je vais pas acheter le plus stormed, défoncé et coulé (je ne suis pas con). Pour faire le liens avec une auto ! c'est facile de faire la différence entre une voiture qui a fait des tonneaux, qui est rentré dans une arbre, et faire la différence avec la voiture qui c'est fait prendre dans un carambolage !!!Pour la photos là on est plus dans la condition n°2.
C'est pas parce que je n'y connais rien en Cat de 45m que j'y connais rien en rien, c'est juste que, j'aurais plus de facilité à t'expliquer comment on fabrique la coque d'Alinghi que d'un cata de croisière. (ça c'est pour le lambda géo-bricoletout).

Maintenant, j'ai plus obtenu la réponse sur un forum Anglophone de passionné de voile,
1) ça se fait très bien.
Dans le choix du bateau mettre 100k$ aux assurance pour une coque déjà réparée avec le gréement, l'assurance connait les autres dégât et est beaucoup plus encline à réassurer avec de bonne réparation, compter 10k$ pour une expertise finales.
Oui il faut savoir perdre 8000 euro pour faire 3 voyage si il le faut! Si tu visite ta future propriété tu ne vas pas le faire qu'une foi, ça tiens juste de la logique. Et la on parle d'un bateau dont la selection permet non pas d'économiser 8000$ mais 30k$ a 50k$.
2) naviguer là ou la main d'oeuvre n'est pas trop cher! Au Québec on peut se trouver un travailleur non autonome pour 12$/h, le plus dur n'étant pas de lui apprendre à travailler mais à fonctionner en métrique. j'ai trouvé une usine désaffectée suffisamment grande sur le saint Laurent dont le propriétaire accepte 8'000 par année
3) Réparer le bateau en faisant super attention que tout soit droit bien solide, voir même quelque renfort en fibre de carbone. (parce qu'un rouleau ça coute pas si cher que ça en chine et que travailler avec une pompe a vide c'est pas bien compliqué non plus!!!)
Pourtant il faut bien comprendre un truc pour moi la finition soit le 5% du travail qui représente 30% de ton temps, c'est un Luxe non nécessaire, je préfère passer ce temps à faire des amélioration, mais ça doit être bien fait. En ce qui me concerne, Je privilégierait sur un Cat dont justement les moteurs ou les caisson moteur sont défoncé y compris l'arbre, parce que moi les moteur d'origine je les vends. Les moteurs pour moi, c'est électrique, c'est une évidence un cata moteur mort ça me convient (arbre de transmission aussi). Il n'y a pas de futur avec le pétrole un point c'est tout! De plus si je prend un voilier c'est pas pour être avec un moteur polluant.

Oui je vais faire le vautour après le prochains ouragan et je n'aime pas ça! Et je vais prendre sur moi. (le malheur des un, fait le bonheur des autre, c'est triste mais c'est la vie.)

Mais j'en conclus que c'est possible qu'il ne faut pas compter son temps et qu'avec 150k$ on à un 45-48 pied de 2013!

08 juil. 2018
1

pour ma part je tes jamais dit que c était pas possible , juste dit qu il y a des choses a prendre en compte , comme tu parle de voiture accidenté et bien ma méthode revient a mettre une voiture sur marbre pour vérifié les choses . je te souhaite plein de bonne chose et surtout de ne pas te planté .

08 juil. 2018
0

Pas de scrupules !!! Les gens qui on acheté ça !!! doivent bien être assurée !!!
Alors t en prive pas !!!

08 juil. 2018
0

Bonne chance. mais tu sembles savoir ce que tu veux, et ce que tu peux.
Le bonjour à ton beau pays, qui m'a laissé 1 an de souvenirs, hélas trop lointains..
Jo

13 août 2018
0

J'ai trouvé une illustration : www.yachtworld.de[...]ninseln

Bon courage..

13 août 2018
0

autant attendre les nouveaux de cette année et être le premier sur place!

13 août 2018
0

C'est vrai que les bateaux restent plusieurs semaines/mois dans l'eau avant d'être "renfloués", ce qui accentue encore leur détérioration.

05 fév. 201905 fév. 2019
0

Quoi de mieux qu'un forum pour poser des questions. Toujours dans la même optique, retaper un bateau qui c'est pris Gordon et qui à été partiellement coulé à l'envers, et donc toute l'electro à grillé
Refaire l'electro d'un lagoon 450S c'est chiant à quel point?
Faut tout démonter pour pouvoir accéder et tirer les fils ou juste tirer les fils parce que les constructeur on pensé à l'entretiens?
En ce qui concerne la nouvelle electro je partirais sur du intel et rasperry-pi

17 juin 2019
1

oui c'est sûr, le Rasp ou l'intel, that is the question.
Choisir sa bouilloire est important aussi, car il s'agit de ne pas se rater. Les modèles à charbon sont les plus prisés.

16 juin 2019
3

Refaire tte l’électricité d’un bateau, même un pro ne se lancerait pas dans cette aventure.

Je t’invite à aller visiter les chantiers Lagoon ou FP. Tu verras comment les bateaux sont construits.

Et en attendant, demande à un propriétaire de te montrer les schémas électriques d’un de ces bateaux, tu comprendras vite que c’est quasi impossible, sauf à ouvrir le bateau en deux et à le reconstruire.

Sans compter les moteurs à changer, une autre belle galère.

Hervé

17 juin 2019
0

Mon message n'étant pas passé, en fait j'abondais dans le même sens que CataHorus. J'ai la désagréable habitude, lors des salons, de regarder "sous les jupes" et d'attendre qu'il y ait beaucoup moins de monde pour visiter un bateau, mais là, je le visite de font en comble. J'enlève les trappes, prends des photos, si nécessaire, je demande à un commercial de me prêter l'outil pour enlever les panneaux.
Et là, on se rend compte que d'accéder au circuit électrique et le refaire semble mission impossible.
On met le circuit électrique, hydraulique et autre circuit et on referme... C'est schématisé mais c'est un peu ça. Donc refaire un circuit en pensant passer les câbles à travers la plateforme est, je pense impossible.
Les seuls constructeurs qui me semblent réparable à ce point semblent être Léopard.

15 nov. 2020
0

quoique tu estimes en temps et en argent, multiplies le par 2 et tu sera pas loin de la verité.

17 nov. 2020
0

J'ai été plus loins dans les démarche. Je peux maintenant répondre clairement et correctement.
Merci a toutes vos réponses. Elle m'ont permis de me poser les bonne questions. Et si t'es capable de partir faire les réparation prendre le bateau aux caraïbes et le transférer en Floride, cela vaut la peine. Chose impossible pour moi et ma famille.
Avec un rapatriement à Montréal cela n'est clairement pas réalisable. Pas à cause du bateau, mais à cause des difficultés logistique et pratique.
Une épave qui flotte et qui navigue des caraïbe jusqu'ici c'est 2-3 semaine de navigation, donc beaucoup de risque. De plus ces épaves coutent beaucoup plus. J'ai mandaté quelqu'un qui à check ce qui restait et je me suis rendu compte qu'en dessous de 150K$ de réparation pour un leopard 48' juste en matériaux et stockage c'était compliqué.
Les assurance demande 150$ pour ce bateau: www.yachtsalvage.com[...]200166/
J'ai essayé de négocier pour ce bateau un 100K $ Soit 130K CAD et ça c'est avant les travaux. il faut refaire tout l'électronique refaire la coque refaire pas mal de chose mon estimation m'amenais à 280K C$ à 320K C$. Si je fait tout tout seul sans salaire.
Juste le stockage au chaud pour travailler en automne et printemps (voir l'hiver) c'est extrêmes cher, on parle de 400C$ a 800C$ par mois!!!! pour un bateau qui demande plein temps 3 à 4 mois de travail 8 h par jours sans aucun problème (sans aucun problème ça n'existe pas). Il faut le revalider par les autorité maritime, et les assurances sont pas mal réticente. Et c'est encore un 10-15 mille qui part.
Les matériaux.... Clairement ici au Québec on se fait fourrer et pas qu'un peu, c'est littéralement plus cher que dans les caraïbe.
Du coup j'ai vraiment regardé ces constructeurs conseillés sur le fil de discutions. j'ai demandé des devis et on peut avoir un catamaran neuf, grand de 55 pied, non luxueux pour 250'000€. Avec les garanties, les assurance et tout . En sachant que la durée de vie d'un bateau en fibre c'est 15 ans réel sans gros entretiens, cela représentait maximum 1500$ par mois avec les assurance selon mes estimations. Alors oui c'est équipé "IKEA" c'est très rustique. mais t'es certain de tenir une transat. Et pour une famille qui compte faire venir des amis, voir faire du cruising 3 mois par année (il faut bien renflouer les caisses) un grand Cata c'est pas mal.
Ce n'est absolument pas vrais ces histoires du prix d'entretiens de grand bateau. si tu fait 90% de réparation toi même cela reviens à avoir un 30' (en sachant qu'une des raisons pour lequel j'aimerais avoir un grand bateau est aussi pour avoir un mini atelier avec imprimante 3D et une petite CNC qui fait aussi du tournage).
J'espère que je n'ai pas été trop long dans ma réponse.

17 nov. 2020
0

Bonjour Artamerenshort,
Merci pour votre témoignage.
Vous parlez d'un 55 pieds à 250000€ dans votre post, auriez-vous des infos à me donner car je cherche une piste d'auto-construction ou de semi-auto-construction sur un cata de 47 à 55 pieds en fonction de l'opportunité ?
Fan des Lagoon/Léopards/Pajot sans le porte monnaie (Un peu quand même), je souhaite me faire un beau bateau et assez grand pour ma famille.
Bien à vous
Franck

18 nov. 2020
0

il faut quand même savoir que le coût de la coque c'est 25% du prix du navire fini
et dans ce cas à part la coque qu'en est 'il du reste ????
motorisation ,gréement ,voilure ext...(l'électronique à part le pilote c'est 5000€ max)
c'est là que ça pique
alain

18 nov. 2020
0

Euh
Alain

Pour refaire un petit 28' correctement, j'ai dépensé 18000€ de matériel. Sans gréement dormant et moteur

5000€ pour un jeu de voile, une électronique complète, un gréement dormant et courant et deux moteurs

La, pour une fois, je me dis que tu te trompes

Je viens de m'acheter un jeu de voile (gv et petit foc) pour un 31' et j'en ai pour 2500€. Et c'est vraiment pas cher

Ok, une électronique complète NASA, c'est pas cher, 800€
Raymarine, 3500€

Une vhf: 200€ à 400€

AIS, radar €€€€

Un seul traceur : 1000€

Une capote et le Bimini : 3000€ min

Min 200m de cordages, il y en a pour min 1000€. Et c'est du cordage low cost

Et, il reste deux moteurs...

Les coussins, les vaigrages qui seront morts

Ensuite, il restera toutes les surprises. L'électricité, les batteries (1€ / amp), Les éventuels dégâts pont/coque

Je pense en effet, qu'il y en a pour min 50000€

18 nov. 202018 nov. 2020
0

ok ,
mais combien coute une coque de 28pieds,d'occase ?et un 28 pieds qui n'est pas à refaire et a réequiper ?et là on parte d'un cata de 45 pieds rien que le gréement dormant et courant complet .
et quel 28 pieds
le nasa durera ce qu'il durera ,
alain

18 nov. 2020
0

on peut transmettre son savoir faire ,ses’connaissances,sa technique mais a mon avis l’experience ne se transmets pas.
tant qu’on a pas vecu le truc,on n’en a pas l’experience.
je pense que bcp de reponses de gars qui ont de l’experience,plus haut dans le sujet ont tous certainement refait un bateau/ auto/ moto/ vieille maison...etc dans leur vie,ce qui leur donne l’experience.
il recommenceront....ou plus jamais.
ce que polo a reussi a refaire,bebert va se casser les dents.

ecouter l’experience des autres pourquoi pas,se faire la sienne permettra
de se conforter dans ses aptitudes....ou non.

18 nov. 2020
0

En effet,rien ne vaut sa propre expérience mais les témoignages des collègues peuvent peut-être nous permettre d’éviter certaines erreurs.
J’aurais aimé avoir plus de partage d’expérience lorsque j’ai fait ma maison 🙃

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