Essai de catamarans avant achat

Bonjour,

Je suis en cours de préparation (avec madame) de notre projet de départ en catamaran, prévu d’ici environ 4ans.
Ce départ serait à priori pour une durée indeterminée, mini 5 ans et plus si affinité ou moins si problème quelconque ( santé enfants argent désillusion…)
Nous avons une assez bonne experience de voile, et avons décidé de partir en catamaran, et nous cherchons donc comme tout le monde, le bateau idéal pour notre projet.
Nous le voulons confortable, car ce sera notre lieu de vie permanent, mais aussi avec de bonnes qualités marines (assez rapide surtout dans le petit temps, sur, qui remonte raisonnablement etc …)

A ce stade, vu notre budget et nos exigeances j’ai exclu quelques modeles trop chers, trop petits/inconfortables, a barre franche, avec cockpit de hobicat ou autres
J’ai retenu quelques modeles ( mini 43-44 pieds) :
Catana 431 / 471 ( parfaits sur le papier mais un peu cher pour nous)
Bahia 46 / belize 43 maestro ( semble parfait mais quid des perf sous voile ?)
Catathai 44 (?)
Nautitech ( 44 47 etc pas mal de modeles sympa)

Mais a ce stade ces selections se font uniquement sur le papier et sur les ressentis lus ici et ailleurs… il faut donc que je test.
D’ou ce message, j’aimerais trouver des proprietaires qui possedent ces bateaux, pour échanger, les visiter si possible et encore mieux faire une petite nav avec eux

Je suis sur la med ( montpellier), je peux aussi me deplacer, meme loin, car j’ai du temps dispo. Et je ne suis pas pressé

Dans l’attente de vos contacts,
Arnaud

L'équipage
#multicoques
cigalecigale
07 sept. 2021
mitch58mitch58
07 sept. 2021

archi content des qualités marines,construction,confort et performances de mon belize 43 maestro.
ne vivant pas dessus ,50/50,il n’est pas chargé a outrance ( ou ailleurs), d’ou des perfs sous voiles tres honorables.
le bahia dans la meme lignee est plus performant.

cigalecigale
22 sept. 2021

Bonjour et merci mitch58,
Ca confirme bien ce qu’on m’a deja dit, par contre qu’entends tu par honorable, aurais tu des chiffres, quelques vitesses “au pres ou plus abattu ? », vitesse max ?

PolmarPolmar
22 sept. 2021

Pourquoi pas de barre franche?
Il me semble qu'en croisière le pilote automatique est l'équipier qui barre le plus. (Jusqu'à 98% sur un Vendée Globe)
Alors barre franche ou à roue 😆

RecidiveRecidive
22 sept. 2021

J'ai un Catana 42S (13m) depuis peu.
C'est plutôt rare, et souvent surcoté.
Coté performances, j'ai été agréablement surpris. C'est plus vif et plus rapide que le Bahia 46 que j'ai eu l'occasion de louer 2 ans auparavant.

Aquilon3Aquilon3
22 sept. 2021

Expérience du Nautitech 442 : très confortable à vivre, unanimement apprécié au mouillage et cabotage. Très sûr en navigation mais le plan de pont est trop simplifié avec quelques erreurs de conception un peu irritantes. On peut le charger, je ne sens guère de différence avec les réservoirs pleins ou vides (et ils sont grands). Il ne faut pas compter remonter trop au près, c'est juste correct (110°-120° d'un bord à l'autre). En longue traversée et selon le vent bien sûr, 150 à 200 M/24h.
Si tu trouves un Catana 471, c'est à mon avis le must absolu (j'ai eu un C 48, une bête !). Les Catathai ont bonne réputation aussi.
Quel que soit le modèle, voir l'état et l'équipement bien sûr, il y a forcément une foule de choses à changer ou remettre au goût du jour.

tikipattikipat
22 sept. 2021

les Catathai sont sympa , léger , et juste peint dedans pas de vraigrage , nettoyage facile ? Le Belize est solide ,mais trop plastique dedans et le carré n est pas top pour de grande nav en rond on peut pas dormir en mer ; le catana c est sympa , un peu chiant les dérives quand tu veux caréner ou laisser ton cata dans un chantier , ou s échouer sur une plage faut aussi gérer ceci en mer , perso ça serait un catathai 42

cigalecigale
22 sept. 2021

@polmar c’est un choix… autant j’ai aimé la barre franche sur un petit voilier, autant sur un cata…

Merci recidive, j’ai vu recemment un 42S a vendre sur la martinique, il m’avait bien branché (sur photo…), voies tu des defauts genants toi qui en as un ?
Il me semble que c’est un bateau qui supporte mal la charge ( comme tous les catana peut etre…)

Recidive:Le 42S est sorti du moule de 40 rallongé, mais avec un nouveau pont plus haut, et donc plus lourd.Annoncé à 7 tonnes, je ne crois pas qu'il en existe un pesé à moins de 8,5T.Je ne crois pas que cela nuise beaucoup aux performances, mais c'est douloureux au près dans la brise avec une mer croisée.Quand je l'ai ramené de Port Saint Louis du Rhône à La Rochelle en août 2020, il fallait vraiment être fatigué pour dormir au près contre l'alizé portugais et la mer croisée qui va avec. A la barre (pas de pilote), tu ne te rends pas compte de grand chose à 9nd à 50° du vent, mais dedans les chocs sous la nacelle sont violents.Le reste du temps, c'est un régal à régler, il ne demande qu'à avancer.Coté vie à bord, le cockpit est génial, parce que tu accèdes aux manœuvres sans gêner ou faire se déplacer ceux qui sont assis autour de la grande table.·le 22 sept. 2021 13:57
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cigalecigale
22 sept. 2021

@powhatan : je rêve du 471 qui semble faire l'unanimité mais je suis un peu juste en budget, et j'ai peu que ca me mette dans le rouge si je remonte celui ci ... par contre il y a un 48 Race sur le marché en ce moment ... je m'interrogeais sur l'intérêt de le visiter ( il est loin, il est vieux, il est HT ...).

@tikipat je suis effectivement assez fan des intérieurs simples et peints, je trouve ca top en terme d'entretien et de propreté. J'avais fait ca quand j'ai viré le vaigrage de mon ancien bateau, et j'ai eu ca aussi sur mon dernier.

tout le monde semble favorable aux catathai pourtant il me semble qu'il y en a peu en navigation et en tout cas, peu sur le marché ( je suis Javerne sur Facebook - couple et bateau sympas en l'occurence...)

Aquilon3:Un Catana 48 Race… Oups, si la structure est bonne (ça date des années 1990), ne va surtout pas le voir, tu serais prêt à te mettre dans le rouge foncé pour le retaper, comme j’ai fait pour le mien ! ·le 22 sept. 2021 14:14
Recidive:Le 48 est un 42S rallongé par l'arrière, plus toilé aussi. Il est donc certainement plus rapide, et les aménagements sont identiques, à part des deux coffres en arrière des moteurs. Par contre, la nacelle est aussi basse sur l'eau que celle du 42S.Si c'est celui-ci : www.yachtworld.fr[...]821962/ il est trop cher !·le 22 sept. 2021 14:50
Aquilon3:Oui trop cher mais le prix peut se discuter. À part le gréement, rien n’est récent et le vendeur dit lui-même qu’il avait prévu un refit. Prévoir très, très large : pour passionnés uniquement !·le 22 sept. 2021 15:47
Recidive:Tout à fait d'accord, sur des bateaux aussi anciens et hors refit total très récent, il me semble raisonnable de prévoir 30 à 50% du prix d'achat en travaux. Pour le miens, je n'ai pas encore atteint les 35% prévus, mais j'y ai passé pas mal de temps et je bénéficie souvent de tarifs pro et je récupère la TVA.·le 22 sept. 2021 16:33
cigale:bien sur qu'il est trop cher ... mais qui penserait acheter un bateau au prix affiché ?Je ne suis pas complètement d'accord avec toi Recidive, je ne pense pas que le refit soit un pourcentage du prix du bateau ... il y a des bateaux chers avec rien à faire dessus, - de 5 ou 10% du prix d'achat par ex, et des bateaux moins chers ou tout est à faire, et la ca peut même être effectivement + de 50% du prix d'achat.ex. ce 48R, le prix raisonnable est peut etre aux alentours de 150K avec 100K à ajouter pour une remise au propre ( voiles, gréement courant / dormant, survie, nettoyage / peinture coque-pont, accastillage et 1 ou 2 winch electriques, révision ou refit moteur, electronique, electricité parc batterie, panneaux solaires, cuisine, deco interieurs - boiseries etc ...)·le 22 sept. 2021 17:45
tikipat:je suivais javerne et même dial au tel avec eux au début , puis il ont pris le " melon " et pense qu a rentabiliser leurs infos .j ai arrêté ... Tu as Black Lion un catatahai 42 autour du monde , je les connaissais a mon passage en Calédonie . Non Catana 40 ( de 87 ) sympa , rapide . Le nouveau en cour de construction un Vik 120 plan Lerouge sur mes idées , plus de dérives et léger , 80 cm au niveau de l eau sous la nacelle , léger veut pas dire pas solide , il faut des bon matériaux ·le 22 sept. 2021 19:35
cigale:Vu mon timing j'aurais le temps de faire faire un neuf, mais pas les moyens :)ca vaut quoi pret à naviguer un Catathai 42 ?·le 22 sept. 2021 22:55
tikipat:le cout final d une construction amateur est le tiers .. mais la niak , la folie doit être intense ... Catathai ? il suffit d envoyer un mail ·le 23 sept. 2021 08:12
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mitch58mitch58
22 sept. 2021

la quadrature du cercle..il y a un moment ou il faut etre honnete avec soi ,son budget,la taille et l’etat..
pour etre passé par la,comme bcp ,il ne faut pas se mentir ni minimiser.
j’ai tant ,j’ai le choix entre ca et ca.
est ce que je prends :
plus petit mais plus recent
ou
plus grand mais plus vieux..

apres se dire ,aah celui la il serait nickel pour nous ,mais depasse de 100000 € ou plus ce que je peux mettre,est une perte de temps .amha.
bref ,garder la tete sur les epaules et froide …aussi 🙃

mitch58mitch58
22 sept. 2021

honorable c’est ca.
certains vont dire:
ouai bof..y’a mieux.
oui y’a mieux mais le rapport confort/ performance /construction, est bien la,le bahia marche mieux certainement ..ce sont des bateaux encore bien toilés.
le secret de bonnes performances est le poids que tu y mets dedans.

bonne recherche ,tiens nous au jus

mitch58:vitesse gps sog.·le 22 sept. 2021 17:41
cigale:effectivement honorable, mais pas très rapide...après la vitesse pure n'est pas une fin en soit, ce qui m'importe avec un cata ( un bateau en général) c'est sa capacité à décoller dans le petit temps et à éviter de faire du moteur, ce qui passe aussi par des voiles adaptées.·le 22 sept. 2021 17:49
mitch58:c’est pas faux..ici en martinique on a regulierement entre 15 et 25 kts,on marche quasiment qu’a la voile.le decollage est instantané💨💨💨·le 22 sept. 2021 17:55
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tikipattikipat
22 sept. 2021

Le Bélize est bien solide mais pour un tour du monde assez mal foutu dedans, mais j ai tj visité que des 4 cabines , coté cockpit c est sympa . Lourd dans du petit temps , mais moins que les nouvelles constructions Lagoon , Bali , plus ça va plus il sont lourd et fait pour rester au mouillage Attention a l échat d un cata un peu vieux , le refit pour couter très cher , voiles , moteurs , gréement , peinture etc ...

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2022