Erendil a failli couler à cause d'un passe coque

Bonjour
il y a déjà eu des fils sur l'(in)utilité de connaître la vitesse surface du bateau ou ses variations...
il est vrai que moins il y a de trous dans la coque...

je comprends mal l'utilité du speedo concernant le courant .

par comparaison au gps on peut effectivement connaitre le courant subit ou additionné , tres bien et apres ça change quoi à la navigation ?

3+3ou 4, difference 6 à 7 nds , je pense que l'on se rend assez vite compte :reflechi:

à la navigation, rien

Ah bon? (tu n'est pas le seul à le dire)
Essayez donc de faire une estime sans loch.
Quand à soustraire la donnée loch de celle du GPS, cela ne donne qu'une estimation du courant et plus ce dernier est traversier, plus elle est fausse.
L'effet du courant sur la vitesse du bateau résulte d’additions de vecteurs, où les angles jouent une part prépondérante.
Le loch Vs. GPS ne donne pas du tout la vitesse du courant mais une indication sur celui-ci.
.
Sans compter les effets sur le vent réel/apparent comme précisé plus bas.

José, ta question m'étonne: n'as-tu jamais reculé dans le Raz Blanchard, ou entré à 10 nds dans le Golfe du Morbihan?

quand tu vois la côte tu peux toujours savoir si tu recules ou pas et même à quelle vitesse tu vas, il suffit de regarder défiler le paysage dans un sens ou l'autre derrière les cailloux ou amers plus proches. Mais si tu vois rien (trop loin ou brume) le speedo peut t'aider à te faire une idée plus précise que l'indication de la ligne à maquereaux.
(parce que j'ai vu celle-ci tendue alors que je reculais dans le courant dans les hauts de bréhat... elle dérive plus vite que moi voilà tout!)
Mais bon j'ai pas de speedo... et je ne m'en porte pas plus mal. :heu:

ici en Bretagne nord, c'est intéressant de connaître l'évolution du courant, différence de vitesse entre speedo et GPS comme tu l'as fait remarquer.
ce qui peut changer c'est aussi de choper un contre courant , de voir arriver la renverse. le long de la côte je pense que c'est intéressant.
mais je pense que je t'apprends rien
Cdt

à la navigation, rien
au plaisir de naviguer, de régler ses voiles au petit poil, d’apprécier sa vitesse sans but précis de navigation, là çà change tout :langue2:

il existe des capteurs a ultrasons compatibles pour remplacer le système "roue à aubes"
çà mesure la vitesse des particules présentes dans l'eau entre deux faisceaux
çà n'évite pas d'avoir à percer la coque ni de nettoyer les concrétions de temps à autre , mais çà évite la roue coincée par une petite algue

par contre çà ne doit pas être donné...

ben, pour apprécier le bénéfice d'un réglage (surtout en solo), la procédure semble longuette ! :bravo:

Les passes coques sont effectivement un des éléments critiques de la sécurité du bord.

Au point que quand on a construit Erendil, on a "sanctuarisé" une coque, qui ne comporte aucune ouverture sous la flotaison.

après, il restait quand même quelques passe-coques incontournables :

WC : 2 passe-coques
Lavabo : on n'a pas pu faire comme pour l'évier, et mettre la bonde de vidange sous la nacelle, hors de l'eau.
Sondeur.
Speedo.

Je ne pensais pas au risque de voir sortir le speedo, normalement bloqué comme le sondeur par une goupille. Je ne pensais pas non plus le casser, il est au fond d'un coffre, derrière le réservoir d'eau, donc trés protégé.

Par contre, j'ai une pinoche de la bonne taille à coté des trois passes coques de la salle de bain, plus exposés.

Sur la question de supprimer le speedo, ce qui est certain, c'est qu'il ne marchait pas durant toute ma croisière, et que je m'en foutais totalement. Le GPS me donne la vitesse, et le vent réel se calcul avec.

Bien sur que la comparaison de la vitesse surface donnée par le speedo et la vitesse fond donnéee par le GPS, est intéressante pour gérer la dérive et les courants.

Mais, selon son programme de nav, ce n'est pas effectivement l'équipement absolument nécessaire, et un bête GPS à une centaine d'euro donnera largement satisfaction.

Cela dit, mon cas est une connerie qu'il ne faut pas forcément généraliser. Le speedo est sorti, c'est forcément que je l'avais mal monté.

S'il est protégé et ne risque pas de casser par un coup de pied ou en bourrant un truc dans le coffre où il se trouve, il n'y a pas de raison qu'il ne pose problème.

Jacques

Pour le calcul du vent réel, ta centrale de navigiation est couplé au GPS? C'est bien ça!
Je pensais que c'était relié au speedo et donc par conséquent un peu faussé.

J'ai un speedo tacktick, et l'interface NMEA qui va avec. La dessus est connecté un GPS Garmin 72.

Je pensais aussi que le vent réel ne se calculait qu'avec la vitesse speedo, mais j'ai bien constaté cet été que l'info était dispo (et apparament juste) alors que le speedo ne fonctionnait pas du tout (tiret à la place des chiffres sur l'affichage).

Je ne sais pas pour les autres systèmes, mais pour la gamme tacktik de raymarine, l'info vitesse GPS permet bien de calculer le vent réel.

Jacques

sur le module vent ST60 tu n'as pas le gisement du vent vrai sans speedo

j'ai aussi un Garmin 720 (il est monté en autonome dans le cockpit sans être connecté aux senseurs et sert juste de visu carto) et j'ai vu que dans le menu qu'on on a le choix pour la vitesse, vitesse fond ou surface.

pour un bon réglage des voiles, rien ne vaut un speedo, calibré au 1/10e de Nd par ex, pas possible avec le lissage de vitesse du gps
je ne passerai pas de speedo, mais un système sans roulette serait un sérieux avantage !

ben moi, apprécier 1/2 ou 1 noeud de différence de vitesse, le nez en l'air, je sais pas faire... et je ne ne connais personne qui sache le faire

mais je ne prétend pas être un grand navigateur non plus :heu:

j'ai un anémomètre à main et je règle mes voiles aux penons

Nous n'avons plus de speedo depuis ....me rappelle plus , Sous l'eau juste un sondeur et notre fameux "putain" de passe coque que je supprime au prochain carénage!!
Pour le lavabo et la douche tu pourrais (je parle à Erendil) mettre un bac de "relevage" style Rule, pour l'évacuation des wc au dessus ou au dessous cela ne change pas grand chose à la pollution, j'ai longtemps hésité avec ma scie cloche :dessous , dessus , dessous et je l'ai amèrement regretté le jour ou cette vicieuse branche à réussie à trouver l'entrée de mon passe coque !! :lavache: :lavache:.
Si je trouvais une solution pour "fiabiliser" mon passe coque de sondeur (actuellement pour lui eviter de racler (oui je sais je devrais un peu moins frotter le ventre de mon fier coursier, mais il est des endroits sympas un peu difficile d'accès..) je me suis contenté de "l'encastré" un peu par rapport au fond de la coque, mais si quelqu'un a une idée de genie je suis preneur :bravo: :bravo:

oui mais longcours le capteur ton soudeur n'est pas dans la quille il doit etre sur le coté plus haut que la quille non ?

Deuxième essai

Je suis en accord total avec bil56 et pascal95.
Effectivement, pour régler ses voiles et apprécier le résultat dudit réglage, rien ne vaut un speedo (étalonné, c’est mieux) indiquant lui, contrairement au gps, la vitesse surface, ce qui n’exclu pas bien sûr de se référer aussi à ses sensations. Et tout ça n’a rien à voir avec une question de génération comme dit Calypso.
Alors en réponse à bidule34, oui un speedo est plus qu’utile (pour moi, indispensable).
Quand aux contraintes du speedo, elles se limitent à un nettoyage périodique de la roue à aube, et à ne pas oublier de la rétracter avant une mise à terre, c'est tout simple et quand même pas insurmontable.

j'ai presque tout l'électronique ,gps,lecteur,radar,ais sondeur ,..et que sais je ...

mais aucune de ces électronique me dit si les reglages sont correcte ou non , si les voiles sont mal reglé il n'y a pas d'alarme qui s'allume ,si le voilier gite trop ,rien s'allume non plus ..

c'est tout de m^me moi (enfin mon bateau) qui me rends compte que le bateau marche normalement ou non . s'il faut border au choqué on se rends compte tout de suite du resultat ... maintenant ce resultat se traduit par une augmentation du speedo ok mais ce n'est que le resultat de ma main oeuvre si j'ai pas de speedo ça ne change rien .

par ailleurs la difference de vitesse entre le gps et le speedo n'a jamais donné la vitesse du courant ,sauf dans un cas avoir le courant pil poul dans le pif

On voit souvent des bateaux au près GV bordé à fond (beaucoup trop à fond ^^) qui n'avancent pas, ça fasseye pas il ont le sentiment d'être bien réglé mais un coup d'oeil sur le speedo ne leur ferait pas de mal ;)

Perso je préfère me passer de loch que de sondeur.

parfaitement et AMHA les vannes et tuyaux sont plus a surveiller que les passe coques ...

que celui qui n'as jamais eu une vanne restée bloquée en position ouverte me jette la première pierre :langue2:

Et la vanne d'arrivée d'eau de refroidissement moteur bloquée fermée, la poignée et l'axe complètement foirés (vanne neuve AD) c'est aussi assez problématique!
Je l'ai finalement ouverte en débranchant le tuyau, en faisant pivoter la bille avec un tournevis affuté. Sueurs froides!!!

Oliv44 justement la technique on maitrise correctement ,il y a l'experience des choses qui ont fait leur preuve ,il ya eu des amelioration, on a corrigé les erreurs etc ...

Mais reste l'erreur humaine qui est tres souvent la cause de l'accident et là on n'y peut pas grand chose : c'est le conducteur de train qui passe au rouge ,le pilote d'avion qui ce trompe , le conducteur de la voiture qui reve etc ... c'est Erendil qui est distrait par une femme qui passe sur le ponton etc ..

"Par ailleurs connaitre le courant précis est intéressant en navigation, par exemple pour passer par le Trouziard au lieu du Raz de Sein 1heure avant la renverse à Audierne, ou sortir du goulet de Brest contre le courant."

d'accord avec toi il est bon de connaitre le courant , mais comme connais tu le courant avec un speedo ???

ha.. et j'allais oublier, pour les puristes.. pensez aussi à tenir compte dans vos calculs de la dérive au vent, qui est propre à votre bateau en fonction de l'allure, de la force du vent et de la toile que vous avez en l'air. mais cette variable là, vous seul la connaissez pour votre bateau.
ça a l'air compliqué à décrire, mais en fait, c'est très simple. ça prend un peu de temps, mais quand on le maitrise, c'est vachement jouissif.
tout comme repérer des alignements sur une carte en fonction de l'heure de la marée, etc.. tout cet art appelé "pilotage"

mais je suis bien naturellement d'accord que le speedo donne la vitesse surface que peut-elle donné d'autre d'ailleurs ?

la question que je pose à certain est de nous expliquer comment avec le speedo ils connaissent la force du courant???

Et par exemple, dans le chenal de l'aber-wrach qui comporte trois routes différentes pour en sortir, au milieu des cailloux et avec des courants différents tous les 150mètres, tu t'amuses à faire ce genre de calculs?
Idem dans le Big et le Little Russel (ou tu n'as pas vraiment de balisage latéral pour t'aider), pareil dans le Ferlas? le Trieux? la Déroute? le Décollé? le sud et l'est de Jersey?
Crois moi, en pratique comme tu dis, et en manuel (sans aucun GPS) il y a bien plus simple.

Pour détecter les veines de courants, tu peux aussi te servir de ce que beaucoup pensent être un simple gadget mais qui en fait peut s'avérer un instrument de navigation redoutable en régate: le fameux capteur de température!
Il faut vraiment l'avoir testé pour y croire, mais c'est assez bluffant dans certains coins par chez nous (Golfe de St-malo et Anglos).

Les contres courants on les découvres grâce au speedo ;)

Alors il faut que tu retourne sur les bancs de l'école. Ton speedo te donne ta vitesse surface, que tu sois contre le jus, ou avec dans un contre-courant, ton speedo donnera exactement la même valeur (à angle et force de vent identique bien sûr)

desolé bil56

ça ne marche pas si tu fais 4nd au gps et 6n au speedo pour avoir une derive de 20° entre compas et gps ton courant de face doit faire 2.24nd

s'il fait 2nd ta vitesse gps est de 4.25nd

fait le crémona

ralala... encore une fois si vous voulez être pointus sur les calculs, votre vecteur courant se décompose en un qui se place face à vous et qui vous freine et un autre qui vous déporte de travers. celui de travers vous fait dériver (comme le vent) on peut estimer sa direction grâce à l'angle que fait une ligne trainée avec le sillage (maquereau c'est important de se nourrir en même temps!) et sa force en fonction de la profondeur de plongée de la planchette japonaise moins la composante vitesse du bateau...(enfin au pif quoi)

l'autre composante du courant, celle qui vous fait face est celle mesurée par la différence gps/speedo... c'est la seule qui nous intéresse pour estimer l'avancée du bateau.
à la rigueur si tu mesures la dérive tu peux recomposer ton vecteur courant initial..
Mais à quoi bon? on s'en moque de le mesurer. ce qu'on veut c'est de combien on est freiné et de combien on dérive... donc on a ce qu'il nous faut même si on n'a pas les données brutes exactes... :reflechi:

donc oui on a pas la vitesse du courant on a que celle qui freine le bateau... de toute façon c'est pour avoir une idée, et pas ouvrir une station de mesure! :heu:

@ calipso et oliv: sans passer par le calcul vectortiel ou la trigo, la solution simplissime est la solution graphique:
sur ta carte, avec la règle cras ou le rapporteur breton+ le compas à pointe sèche:
1) tu portes le cap compas diminué de la déclinaison et d'une longueur égale à ta vitesse speedo (ex 5noeuds.. 5 milles)
2) à partir du même point, tu portes ton cap GPS et d'une longueur égale à ta vitesse fond.
3) tu relies les deux extrémités de ces vecteurs, ça te donnera la dérive courant. la direction se mesure à la règle cras ou au rapporteur breton, la vitesse se mesure avec le compas à pointe sèche.
ça me semble répondre à la question de comment on calcule un courant par comparaison entre le speedo et le GPS non?

enfin il faut arreté de deconner et de dire que le speedo permet de savoir si on a du courant . En prenant la mer tout le monde sait ,enfin j'espere dans quel sens va etre le courant suivant la marée ..c'est tout de m^me un minimum et une obligation lorsque l'on navigue en Bretagne Nord .... point besoin de trigo ...
ou alors s'est vraiment desesperant de penser que sans appareil on ignore tout ...

je ne me presente pas comme un exemple mais ça me parait aller de soi qu'en naviguant en Bretagne nord on a sur sa table à cartes l'Atlas des courants et que l'on tourne les pages heure par heure . et rien qu'en voyant sa vitesse GPS on sait bien si le courant est favorable ou non enfin j'espere ...

en Juin j'ai été me resourcer en Bretagne Nord et je suis monté jusqu'à Jersey en passant par St Malo biensur , et bien chaque soir on étalait l'atlas des marées pour determiner l'heure du depart et éviter de se faire pieger par les courants contraire et ainsi on profitait un maximum des courants ... Et lorsque nous avions les courants contraire ce n'était le speedo qui nous l'annonçait on savait qu'ils allaient etre là ...

Et entre St Malo et Jersey pour contourner les Minquiers ayant les courants traversiers on a fait un tracé à l'estime au depart pour connaitre le cap et on est tombé pile poil sur les bouées ...

Pour moi les courants on ne peut que les anticipés ...lorsque l'on ait dedans c'est trop tard

donc on est bien d'accord , le speedo ne sert qu'à confirmer mais pas à trouver un courant

Il me semble aussi que vous oubliez l'observation. Avec de l'expérience, il est fréquent et relativement facile de détecter un courant plus ou moins fort à la forme des vagues, ou à la couleur de l'eau parfois.

en plus du GPS et du sondeur, faut penser à jeter un œil à ton compas de route (étalonné bien évidemment).
comme il a été dit plus haut, c'est une question de vecteurs.
courant pile dans l'axe, c'est facile: tu ajoutes ou tu retranches la valeur absolue.
quand c'est traversier, tu es obligé de faire une approximation, mais sauf à vouloir faire une estime au mètre près (et là je me marre très fort), le calcul à partir des documents du SHOM te donne une approximation TRES correcte.
si tu fais un cap compas plein Nord et une route fond au 45 sachant que tu fais une route surface (cap 0) à 5 nœuds, le courant te porte vers tribord. le SHOM te donne la force et la direction en fonction de l'heure de la marée et du coef...
ça te permet de trouver le résultat théorique en reportant les vecteurs.. ou par un tout petit calcul trigo (cosinus alpha).
si tu veux affiner le courant par rapport aux données du SHOM, tu conserves la variable "route surface" inchangée, et tu modifies la variable "courant" pour obtenir la même route et vitesse fond que ce que te donne le GPS.
c'est pas au millimètre, mais c'est une approximation très raisonnable

si on néglige la dérive due au vent, route fond= route surface+ dérive courant.
compas + speedo vont te donner un vecteur égal à ta route surface.
le GPS va te donner un vecteur égal à ta route fond
la différence entre les deux te donnera le vecteur courant, lui même composé de vitesse (que tu appelles force) et direction.

oué bien sur tu n'auras pas une valeur 'exacte'... c'est une indication voila tout.
mais en fait c'est un peu comme toute l'instrumentation de toute façon: il ne faut pas prendre au pied de la lettre -sic- le chiffre marqué sur le cadran... même s'il affiche péremptoirement un truc avec trois chiffres derrière la virgule tu sais bien que tu ne dois considérer que la tendance et pas la valeur...
pareil que le baromètre en fait! il te dit 1025 hpa, ce n'est vrai que que si ton baro est parfaitement étalonné... mais OSEF: ce qui compte c'est quand il varie et de quel ordre en gros...
donc oui tu peux bricoler de grands calculs sur ton speedo aussi...
voir tu peux aussi considérer que mathématiquement la composante que tu mesures est la seule qui te freine, l'autre composante ne fait que te faire dériver et ça tu le mesure avec un simple rapporteur posé sur l'arrière sous ta ligne à maquereau...
donc si, ce que tu mesures dans la différence est bien le courant qui te freine. :reflechi:

mais le résultat de tout ces calculs sera toujours plutôt inutile par rapport à l'indication générale de ton compas et de la variation de vitesse sur ton speedo... :reflechi:
c'est ça l'estime, c'est comme la géométrie: raisonner juste sur des figures forcément fausses... mais mêmes fausses, les figures aident. :heu:

ben non.. j'en ai pas besoin.. dans les passes de st malo, le trieux etc...j'ai le balisage et les alignements. :-p
personne n'a parlé de rester vissé à la table à cartes quand on est en solo dans un endroit "resserré" (faudrait être un peu c.. non?), mais de déterminer une valeur du courant à partir de la comparaison des données GPS/ speedo.

"On ne peux jamais connaitre un courant précisément, d'aucune manière que se soit."et"La mesure la plus précise que l'on peut avoir est la rencontre d'un casier"
Pour notre part, nous disposons d'un indicateur de courant qui nous indique en permanence la force et la direction du courant. Cela fonctionne correctement si l'on est sur un cap constant depuis 2 à 3 mn. Les casiers me servent à confirmer les indications de cet instrument.
Grâce à lui, on constate que le courant n'est pas constant et nous pouvons détecter des veines de courant. Il est aussi fréquent que les indications des cartes de courant ne correspondent pas à celles que nous constatons.
Par exemple, dans les anglos, si le vent a été de régime d'ouest durant plusieurs jours, des retards ou jusqu'à 45 mn, voire 1 h, sont constaté dans l'établissement des renverses.
Evidemment, cela nécessite un navigateur à temps complet...ou presque. ;-)

Les contres courants on les découvres grâce au speedo ;)

on doit pas se comprendre:
si ton speedo te donnes 6N et ton GPS 4N, tu as bien 2N de courant de face, ou du moins la composante à l'axe du courant ...
si en plus tu as une route compas au 270 et un COG au 250, probablement le courant une composante Nord importante, du moins il vient bien de ta droite.
(et je parle pas de la dérive due au vent, etc...)

Et ben non, toujours pas.
Ou plutôt oui, mais ce que tu dis fonctionne pour le passé: le courant, la route fond, la distance surface parcourue. Là oui, cela s'appelle faire une "estime inversée" (déduire le courant subit) où là tu peux comptabiliser la distance parcourue tant surface que fond, si tu as pris soin de positionner un point de départ et un autre d'arrivée au GPS, le tout sur un temps donné (le plus généralement 1h). Grâce à une construction graphique, tu peux définir le courant qui a joué avec ton bateau, mais c'est plus un exercice qu'autre chose. Cela ne sert pas vraiment pour la nav (manuelle).
.
Reste que pour l'instant T, au lieu précis et au moment précis ou tu prends tes données fond et surface, non, cela ne peut fonctionner.
Seul les données "passé" peuvent te permettre de déduire la moyenne des courants que tu as subi, car ceux entre le point de départ et ceux du point d'arrivée n'auront pas obligatoirement été les mêmes.
.
Si tu navigues dans un endroit ou les courants sont alternatifs (entre Brest et les Heaux de Brehat), cela ne te servira qu'a peu de choses car tu as le jus avec toi ou pas. Par contre, dans les endroits ou les courants sont giratoires (des Heaux à Cherbourg), là c'est un poil plus complexe.

Bonjour,
je crois qu'il y a plusieurs atlas plus ou moins d'accord entre eux ou plus ou moins précis.
il y a aussi Opencpn qui super même si moins précis.
mais je regarde encore mon speedo pour les réglages et surveiller la variation du courant où je suis ou pour être dans un contre courant.
comme je disais, et là je pense que je te rejoins, est-il indispensable d'équiper un bateau qui n'a pas de speedo en croisière.
mais combien de sonde saute de leur logement?

OK, Calypso, tu dis " En prenant la mer tout le monde sait ,enfin j'espere dans quel sens va etre le courant suivant la marée "... Je connais le bassin d'Arcachon comme le fond de ma poche, et effectivement, je connais (à peu près) le courant selon la marée et l'endroit (à quelques dizaines de minutes ou quelques centaines de mètres près). Je pense que tu serais surpris si tu naviguais à cet endroit avec ton GPS et tes "Atlas des courants". Pour ma part, et par expérience, quand je navigue dans des endroits que je ne connais pas, je n'accorde aucune confiance aux cartes de courants, et peu aux annuaires de marées : des écarts constatés d'une heure sur l'étale ou d'un demi mètre sur la hauteur d'eau sont assez fréquents, ainsi que des courants absolument contraires à ceux indiqués sur les cartes... Mais c'est vrai que ce n'est pas indispensable pour naviguer !

l'atlas des marées etc, c'est très bien pour prévoir une route, tracer une estime au large etc.. je suppose qu'on fait tous pareil.
par contre, c'est insuffisant des les zones "perturbées" ou si tu veux gratter le petit "plus" qui fera la différence sur une étape (et encore plus en course croisière). c'est là que le speedo peut t'être utile pour détecter les veines de contre courant

lis bien ce que j'ai écrit au dessus..: 1) quand tu connais le plan d'eau..
2)quand tu ne connais pas..... dans ce cas là, si ton flair ou l'étude de la carte te fait soupçonner l'existence d'une veine de courant, la comparaison speedo/GPS te permet
a) de confirmer son existence
b)de trouver où elle commence
c) de mesurer sa vitesse.
je ne sais pas comment dire mieux.
d'autre part, les courants portés sur les atlas sont des moyennes. ça peut notamment varier en fonction du vent (ça, l'atlas ne peut pas en tenir compte). la même comparaison te permet d'affiner cette indication pour le jour et le lieu exact où tu te trouves.
bien évidemment, comme précédemment, aucun caractère prédictif.
après ça, tu appelles comme tu veux: "trouver", confirmer" "mesurer".. disons que c'est un outil pas formément indispensable, mais quand même vachement utile dans certains cas

oui. tout à fait d'accord. c'est ce que j'appelle "soupçonner" l'existence d' un courant. et de là, en comparant les indications route fond (cap et vitesse au GPS) et les indications route surface (cap au compas et vitesse speedo), tu peux en connaitre la direction et la vitesse.

Je dérive un peu mais je profite de ce fil pour faire un aparté concernant le peu d’intérêt de beaucoup de plaisanciers pour les réglages de leurs bateaux. Ce fil en est l’illustration, pour certains, un speedo, ça sert à rien…
En effet je suis souvent attristé quand je croise des bateaux avec des chutes de gv et/ou de génois qui battent abominablement, des génois non tangonnés au vent arrière (je comprends que le spi puisse rebuter un équipage familial, mais tangonner un génois n’est quand même pas une manœuvre bien compliquée), ou bien tangonnés, mais sans balancine ni hale-bas, avec le tangon qui se balade. Ne parlons même pas de l’absence de short-sheet aux allures de travers.
D’ailleurs pour éviter d’avoir à tangonner, on voit de plus en de bateaux naviguer au moteur au vent arrière, ce que je comprends quand on est vent debout, mais au vent arrière avec du vent…
Et ces anomalies (enfin ce que moi, je considère comme des anomalies…) dans le paysage maritime ne sont pas rares, loin de là, et bon, vous me permettrez d’en être attristé.
Et je ne parle pas de tout ce qui ne se voit pas mais s’entend (la vhf en juillet/aout)…
Peut-être que ce commentaire pourra paraître polémique aux yeux de certains, mais il me semble que naviguer avec un bateau bien réglé au mieux de sa forme, et en maîtrisant un minimum de manoeuvres ne devrait pas être l’apanage des régatiers.

bah une godille fait l'affaire la plupart du temps...
(mais certes la godille n'est pas non plus dans l’équipement obligatoire non plus...) :heu:

Ne veut tu pas plutôt parler du" spi d'eau ?"

j'en ai pas trouvé , c'était geniale , pas de courant electrique , et avec le loch on pouvait faire la nav à l'estime m^me en panne de courant .. car maintenant comme tout nos instrument sont electrifié en cas de panne on ne peut m^me plus faire une nav precise à l'estime

il y en a plusieurs a vendre sur le coin coin

on va ressortir le vieux livre des Glénan et fabriquer son loch à bateau!
d'ailleurs mon livre est à bord et il dates des années 73/74.

Idée trouvée sur un fil H&O bien sur....... :pouce:
Pour en finir avec les problèmes d´hélice de loch sales, je met maintenant de la vulgaire graisse auto en début de saison, sans antifouling. Ça dur la saison impec. :pouce:
Et sans être régatier je rejoint tous ceux qui, plus haut, pensent qu´il est dommage de ne pas régler au mieux son bateau, je me demande ce qu´ils font a bord, doivent s´ennuyer pas mal.

En traversée, et même en cotier si j'ai une longue etape je prepare ma nav en regardant les previsions de courant sur previmer.org meme en med ça a de l importance et bien sur les prev meteos vent et houle. Cela me permet d'affiner ma route par exemple de ne pas forcement corriger une derive de courant pour rester sur la roure directe et d'anticiper les conditions de mer que je vais rencontrer. Apres il faut loch et speedo pour corroborer les previsions

le gros probleme que tous les proprio de bateaux ont c est de de ne pas ouvrir et fermer regulierement les vannes sous flotaison et de metre des produit d entretient bon vent a tous

ah, quand même ... :litjournal:

Tu as raison, au temps pour moi !

@louloup. DEs fois , il arrive qu'un passe coque se casse net lors d'un choc avec la quille . J'en ai fait la triste expérience , c'est la raison pour laquelle , depuis , quand je vois un passe coque qui (à mon avis ) ne sert pas à grand chose , je cherche à me débarrasser du risque. Je voulais , en initiant ce post , savoir si la roulette était indispensable à la navigation. Je comprends qu'elle sert à avoir une estime du courant ( à condition de maîtriser la technique du diagramme de Fresnel !) . Mon programme de voile n'étant pas de me frotter aux courants qui sévissent en bretagne ( je vais me faire allumer , j'ai pas mis un B majuscule !) , je pense que le passe coque de la roulette va passer à la casserole . Moins il y a de trous , mieux c'est ! Que les puristes voileux m'excusent ( ne vous méprenez pas , c'est dit sans aucune ironie ) je règle mes voiles du mieux que le peux mais en méditerranée , les courants sont plus tranquilles . Merci de vos réponses

Si tu as 2 GPS distincts , indépendants l'un de l'autre , qui chacun d'eux te donnent la même vitesse ( et ça ne coute pas cher de les avoir ) je ne vois vraiment pas l'utilité de la roulette . Parce que , il te donnent AUSSI ta position alors , comme tu dois avoir des cartes, tu connais du même coup l'influence de ta dérive du au courant et à tes voiles Et A TES VOILES .... Ce que ne te donne pas la roulette !!! Salut ,louloup

rectiifcatif.. plutot que Bretons/Méditerranéens, j'aurais du dire Manchots/Méditerranéens. Passé le raz de Sein, pour nous z'ôtres, les "nordistes", c'est la récré! des marnages nettement plus faibles, desc ouarnts e marée quasi inexistants.. les contraintes ne sont pplus les mêmes (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas)

ha.. et il y a aussi la foudre.. il y a un fil là dessus. à lire. même si ça fait peur. (de toute façon, il n'y a pas de parade 100%.. ça sera le moment de sortir "je vous salue Marie") :langue2:
mais encore une fois.. dans ton bassin de nav, la connaissance du courant, effectivement, c'est pas primordial. (et accessoirement, moins il y a de trous, plus on limite les risques d'entrée d'eau) :topla:

@bidule34: STP, ne vois dans ce qui suit aucune condescendance, ostracisme ou rien de ce genre . (je sais que c’est facile de se méprendre sur un post.. donc je prends mes précautions, surtout sur un sujet qui vire rapidos à la polémique. Bretons / Méditerranéens ou Anciens/Modernes).
Effectivement on a du mal à se comprendre.. Je pense que c’est dû à 2 façons différentes de naviguer, causées (au vu de ton profil) d’une part par des contraintes correspondant à nos bassins de navigation respectifs, qui ont chacun des difficultés différentes, d’autre part par des générations différentes. Je ne parle pas d’âge, mais de « génération » de marins. tu dis que tu es venu à la voile « assez tard », alors que j’ai appris à naviguer il y a plus de 50 ans.
Concernant le bassin. En méditerranée, tu peux négliger le courant, ou du moins, le traiter « à la louche ». Chez moi, avec des courants parfois aussi rapides que le bateau (voire plus) et qui changent de sens en permanence, en 1/4h, tu peux te retrouver à 1ou 2 milles du point que tu visais. Vu la densité de cailloux dans le coin, je préfère anticiper plutôt que de constater. Donc tu te fous plus ou moins du courant (sauf à vouloir affiner ta nav), alors que pour moi, c’est primordial. (idem d’ailleurs pour les hauteurs d’eau : chez toi, on peut considérer que c’est une quasi constante, chez moi, c’est une variable non négligeable)
Concernant l’aspect « génération » : quand j’ai commencé à naviguer, on ne parlait même pas d’électronique embarquée… déjà les lochs, c’était le modèle à poissons, . ha si !! y avait déjà la gonio et le consol. Mais ça n’allait pas plus loin…. alors le GPS !!! J’ai donc appris « sans ». pas par snobisme.. tout simplement ça n’existait pas. Ça ne veut pas dire que je crache dessus ! quel confort ! mais je considère qu’il s’agit davantage d’une aide et d’une sécurité à ma nav, que je recoupe avec d’autres infos. bien pratique, rapide etc.. mais ce n’est pas l’Instrument Unique qui te donne tous les renseignements. Par contre, toi, plus « jeune »( en tant que marin en tout cas) tu as probablement appris direct avec l’électronique et toujours navigué avec . Tu maitrises sans doute beaucoup mieux que moi. (même si je ne doute pas que tu saches aussi naviguer de manière plus classique.. mais il y a aussi une question de pratique).
Et le jour où toute l’électronique te lâche en même temps (ça m’est arrivé), tu es bien content de savoir te débrouiller « à l’ancienne ». Comme je suis une bille totale en électronique, pour moi, quand ça ne marche pas lorsque j’appuie sur le bouton ‘ON », je suis perdu. Un GPS de fortune, je sais pas faire. Un speedo, ça je sais faire avec les moyens du bord.

il ya quelques années il m'ait arrivé un truc tout b^te . dans un premier temps le transfo de l'ordinateur avait cramé ,pas garve il me restais le gPS fixe . Le lendemain on fait route entre Yeu et les Sables ,temps assez bouché ,crachin , vent f5/6 portant mer qui va avec ... passé la pointe de l'ile j'allume le GPS : rien , je bidouille les fusibles , rien de rien .........bon pas grave ...

finalement une fois arrivé au Sable et étant dans la tranquillité j'ai decouvert qu'un simple fil d'alimentation sur le domino derrier le gps était debranché ....

Si on exclut la "course contre les autres"...
.
Arriver une heure plus tôt ou une heure plus tard.... Vu les vitesses auxquelles on se déplace à la voile......
.
Vaut p'têt mieux parier sur la sécurité d'un bateau...qui flotte ?!
.
Mais j'ai trouvé les contenus de ce fil très intéressants, matière à une bonne révision des bases !
Merci à vous tous ! :pouce:

Beaucoup de personnes naviguent avec une centrale et/ou un logiciel sur tablette. On peut allègrement se passer dans ce cas du speedo. D'autant plus si on a une approche plus "plaisance" que "régatier" de la voile.
Mais je suis assez d'accord sur le fait qu'il faut connaitre les deux façons de naviguer, ne serait ce que pour contrôler.
On se repose trop sur l'électronique en lui faisant trop confiance.. Par exemple, comme tout le monde, quand je suis mon GPS en bagnole, je ne regarde plus que ça et je n'ai plus la notion d'où je suis. Avant, avec ma carte routière, je "voyais" mon environnement. Avec un traceur, c'est un peu pareil. On a pas de vision "grand angle" et j'ai souvent l'impression de "subir". Avec une carte, une règle de Cras, une boussole et une montre, on a une idée à tout moment.
Je dis toujours: "il faut avoir une idée du résultat que l'on cherche, pour voir si ce qu'on trouve est cohérent". Se servir du speedo c'est un peu la même chose: on a une info qui finalement va déclencher une réflexion, qui va en amener une autre, qui va donner l'impression de "participer". Le traceur ou la tablette me gênent dans le sens ou j'ai un résultat qui m'échappe. Ça ne sort pas de ma tronche, et même si leurs calculateurs sont meilleurs que ma tronche, je me sens mieux quand je réfléchis un minimum.
Je ne sais pas si c'est bien clair...

speedo, ça ne veut pas forcément dire électronique. (mais ok, dans ce cas, il n'y a pas de passe coque).

bonsoir c est pour cela que j ai laisse un message les vannes il faut absolument les ouvrir et les fermer de temps en temps sinon gare aux emmerdes