Equivalence diamètre drisse polyester et Dyneema

Bonjour,

Je souhaite remplacer ma drisse de génois sur mon Wauquiez Gladiateur. C'est actuellement une drisse polyester de 10mm, aussi rigide que le mât. Compte-tenu des caractéristiques du Dyneema, notamment son faible allongement, dois-je rester sur du 10, ou puis-je passer sur du 8 ? Vu le prix au mètre, c'est une bonne question.

Ma drisse de grand-voile a quant à elle été remplacée par du Dyneestar de 10, qui paraît être un peu moins cher, mais je ne le trouve pas à bon prix. Des conseils pour du cordage de qualité et à prix raisonnable ?

Merci beaucoup !

L'équipage
22 avr. 2024
22 avr. 2024

Au delà de la charge de rupture ou celle de travail, pour choisir ton diamètre de drisse, considère aussi le diamètre mini que va coincer ton coinceur (voire celui que va prendre ton winch self tailing sans glisser).


22 avr. 2024

Remplace ta drisse par se que tu a sous la main....tu passe ta drisse au lave linge et elle sera toute propre et souple....et sa répart pour un tour


22 avr. 2024

Elle est bien usée, et doit avoir 25 ans...
Quand au blocage (@roc), elle est sur un petit winch non self-tailing et bloquée sur un taquet de mât. PAs vraiment fait pour être réglée en marche, malheureusement.


22 avr. 202422 avr. 2024

Par rapport au Polyester tu peux descendre de 2mm en Dynema.
La drisse de génois on n’y touche pas souvent donc du 8 ça suffit, mais il faut rajouter une surgaine en Technora au niveau du coinceur.
J’aime bien le Dyneestar qui reste souple même après plusieurs années.
Édit : Si tu le bloque sur un taquet c’est différent, pas sûr qu’il faille une surgaine.


tang-nard:Une surgaine sur une drisse, c'est jouable car on bloque souvent au même endroit. Sur une écoute, c'est presque toute l'écoute qu'il faut surgainer, autant prendre plus gros.·le 22 avr. 21:27
meretvent:Salut Tangnard, mes excuse, je ne comprends pas le raisonnement? Tu veux expliquer? Merci Ed·le 23 avr. 20:17
22 avr. 2024

Merci pour les conseils. Le Dyneestar, ca glisse beaucoup en effet. Sur mon winch grand-voile, c'est une patinoire.


22 avr. 2024

Le dyneema aura moins d'allongement, c'est surtout intéressant avec voile en tissus assez bloqué. Sur une voile en dacron, le dynneema n'apportera pas grand chose, car la voile s'allongera toujours


22 avr. 2024

Même avec du dacron, c'est intéressant d'avoir une voile dont les réglages ne varient pas tout seuls.


22 avr. 2024

Bonjour,

Je me suis équipé d'une drisse de spi en dyneestar de 8mm et j'ai aussi changé ma drisse de GV qui était en 10mm par du dyneestar en 8mm.
Avant d'acheter la nouvelle drisse, j'ai vérifié que mon bloqueur convenait pour du 8mm et pas de soucis, rien ne glisse une fois réglé. Le Dyneestar ne glisse pas non plus sur mes winch (Harken ST)


23 avr. 2024

dyneema Qu'elle est l'interêt la seul drisse de gv que j'avait équiper comme ca, a perdu sa souplesse et meme apres lavage remplacer par du polyester en raison du prix......il faut reprendre la tension et alors!.C'est un peut de l'attrape plaisancier.


roc:Faire une généralité à partir d'une seule expérience, c'est assez osé...·le 23 avr. 11:27
23 avr. 2024

ame dyneema et gaine polyester en 8 mm avec épissure sur l'émerillon : propre, solide, peu d'allongement et de glissement le meilleur des 2 mondes !


23 avr. 2024

ne pas oublier que le dyneestar D 8 a un allongement inferieur à 1 % résistance rupture 3,6 T
drisse polyester D 10 c'est 5 % résistance rupture 2 T

on appelle ca le progrès et ça facilite bien le vie

certes le prix est double mais quel bonheur d'avoir un guindant de gv bien étarqué idem pour le

génois

et puis une drisse tous les 20 ans ...c'est un bon rendement et les voiles seront plus belles !


meretvent:Tout a fait, bien d'accord.·le 23 avr. 20:19
mocitoo:ouai enfin ma drisse de 10 en polyester tient 2t6....mais bon, je ne vais pas dans le grand sud non plus moi!·le 23 avr. 21:14
23 avr. 2024

Une drisse un peut élastique sa permet d'amortir les acoup de survente sur le gréement et donc de le préserver....


FredericL:Non. Si la drisse s'allonge, la voile se creuse et le creux se déplace vers l'arrière, tout ce qu'il ne faut pas en cas de survente.·le 23 avr. 22:17
jerome1966:l'allongement se joue sur quelque centimètre sur 30metre de drisse...pas de quoi creuser une voile en Dacron ·le 25 avr. 10:41
cowboy bebop :évidemment quelques centimètres font la différence entre une voile étarquée correctement ou un sac. Les drisses dyneema font partie des grande avancée technique qui se sont démocratisées les derniers lustres... ·le 25 avr. 12:08
Pi3.14:Accessoirement ce n est pas sur quelques centimètres que cela influe. Sur une drisse de 15 mètres a 50% de la charge de rupture. Une drisse a âme Dyne mA (dyneestar) s allonge de 0.24 m Une drisse en polyester (Marlow doublebraid) s allonge de 1.5 m soit 6 x plus. Certes nous n utilisons pas nos drisse a 50% de la charge de rupture mais l écart et loin d être négligeable même a 10 % de la rupture (de l ordre de 5cm pour 20 cm). Concernant le choix entre capucin ou épissure: mon choix et épissure avec un surgainage et la drisse et retournable au moins une fois sans problèmes et si l on accepte d' avoir l œil sans gaine l épissure est réalisable même sur un cordage ancien.·le 25 avr. 14:57
matelot@19001:Bah oui, ça n'est pas pour rien qu'on utilisait des drisses en acier (avec textile épissé ou un winch-enrouleur spécial) avant l'arrivée du dyneema.·le 25 avr. 15:45
jerome1966:Les driss polyester sont pré étiré...aujourd'hui·le 25 avr. 20:41
23 avr. 2024

Merci à tous pour le débat constructif ! Mon choix est fait, ce sera donc Dyneema 8 avec gaine polyester.


jerome1966:Sa va te couter un ou deux resto...dommage·le 25 avr. 10:41
24 avr. 202424 avr. 2024

Attention,

L'usure des bloqueurs a été faite avec une drisse de 10mm en polyester, donc si tu changes pour du 8mm en dyneema, il y a de grande chance que la drisse ne tienne pas dans le bloqueur car souvent pour des drisses de 10mm, la came du bloqueur est une 8mm/14mm (chez Spinlock).

J'ai eu le cas et j'ai été de obligé de démonter le bloqueur pour remplacer la came par une 6mm/10mm.

Petit conseil, prend 2 à 3 mètre de plus sur ta drisse et fixe le mousqueton de drisse par un nœud de capucin (

) et non par une épissure. Au bout de 3 ans, tu coupes 1m au niveau du mousqueton et tu refais un nœud de capucin, cela décale le point d'usure sur les réa et sur le bloqueur. Au bout de 6 ans, tu retourne ta drisse, et tu refais de même, au bout de 9 ans du recoupe 1m au niveau du nœud et tu est reparti pour un tour....

C'est comme cela que je procède pour que mes drisses durent le plus longtemps possible.

Cordialement.


24 avr. 2024

@ychausson: Très bon conseil, merci. Et je vais m'entrîner à faire ce noeud de capucin qui est vraiment pas mal (pour la balancine notamment), mais qui n'a pas l'air évident à réussir.


docego:un noeud quel qu'il soit sur une drisse c'est 50 % de résistance en moins
épissure obligatoire sur dyneema !·le 24 avr. 13:06
FredericL:Sur une drisse qui va être chargée à 5 ou 10%, c'est sans importance. ·le 24 avr. 13:39
24 avr. 2024

Non, j'infirme le noeud de capucin : le mieux est l'épissure avec une manille textile pour faire la liaison avec la voile, résistance du cordage la plus préservée, pas d'effort parasite, pas de marque sur l'oeil de la GV et facilité d'usage


24 avr. 2024

Je n'ai pas eu ce problème de diamètre et de came usée par la drisse de 10 précédemment utilisée.
Pourtant quand je suis passé au dyneema, le bateau avait 15 ans ++ et je n'ai pas eu besoin de surgainer la nouvelle drisse de 8mm, elle ne glisse pas.

Pour moi c'est une épissure et manille longue inox.


24 avr. 2024

en plus des critères de résistance et de glissement déjà cités, j'en ajoute un : il faut un diamètre minimum pour l'utilisation d'un bloqueur d'escalade lorsqu'on s'en sert d'assurance pour monter au mat... j'ai dû remplacer ma drisse par un diamètre plus gros sur le Gladiateur que j'ai acheté l'an dernier !

Sur mon gladiateur j'ai peu de drisses : 1 drisse de GV, 1 balancine de bome, 1 drisse de spi et 1 de génois (occupée en permanence cf enrouleur), comparé à mon ancien Show 29 :drisse et balancine de GV mais drisses de génois et de spi en double
philthecat c'est pareil sur le votre ?


roc:Sinon il suffit de hisser un bout du diamètre et de la matière qui vont bien pour les gri-gris et autres bidules de varappe.·le 24 avr. 14:31
Ragnarok:ah ben oui... excellente idée, si j'y avais pensé j'aurais évité le remplacement !·le 25 avr. 08:58
Now:Oui, j'ai une corde d'escalade (semi statique ?) à bord pour ça. Pas encore utilisée mais je l'avais acheté juste pour hisser mon système de montée au mât.·le 25 avr. 10:32
Ragnarok:une seule corde pour le système de montée au mat ? pour la sécurité j'utilise deux drisses différentes : une pour la montée (échelle en sangle) et une pour la sécurité avec le bloqueur·le 25 avr. 10:48
Now:Non, une corde pour le système de monté et puis je m'assure toujours avec une drisse et quelqu'un qui reprend le mou ou un bloqueur, mais adapté à la taille de la drisse bien sur. Mais j'avoue que tout ça est très théorique, car je ne monte plus au mat depuis quelques temps.·le 25 avr. 10:56
SailingFroggy:L'intérêt d'utiliser un autre cordage que la drisse pour monter au mât est d'éviter d'user la drisse par les mâchoires et frottements lors de la montée au mât ! ;)·le 25 avr. 15:56
Ragnarok:personnellement je hisse une échelle en sangle qui me sert ensuite à grimper, la drisse n'est pas plus sollicitée qu'avec la voile, et la seconde qui sert d'assurance avec le coinceur ne reçoit pas plus d'effort ni de frottement, le coinceur ne coince qu'en cas de chute (ou si on se suspend)·le 25 avr. 16:01
Now:Et accessoirement la corde d'escalade est bien plus "élastique" qu'une drisse dyneema, ce qui en cas de chute et retenue sur la drisse peut éviter des dégâts car elle amorti le choc.·le 25 avr. 20:58
philthecat:@Ragnarok : avec un certain retard, je te réponds: oui même chose sur mon Gladiateur.·le 07 nov. 16:03
25 avr. 202425 avr. 2024

Bonjour à tous,

Petites précisions sur le choix du nœud de capucin pour les drisses de génois, spi 1, spi 2, bras de spi et hale haut de tangon :

@docego :

1) comme le souligne justement @FredericL, la charge sur une drisse n'est guère pus que de 5% à 10%. Je n'ai jamais vu une drisse rompre au niveau du nœud de capucin. A 50% de la charge de rupture, beaucoup d'éléments auront lâché avant la drisse fragilisée (réa tête de mat, poulie de pieds de mat, réa de renvoi plat pont, bloqueur).

2) @philthecat a porté son choix sur de la dynestar en D8, la Dynestar une double tresse avec âme en dyneema et gaine en polyester (www.cousin-trestec.com[...]eestar/ ). Donc tu peux réaliser un nœud il ne glissera pas. Ce ne serait pas la même chose s'il avait choisi une drisse en Aramadillo par exemple, qui est également une double tresse avec âme en dyneema mais avec une gaine mixte aramide-polyetère. Sur ce type de drisse c'est effectivement épissure obligatoire, car les nœuds glissent. Sur les écoutes de génoix en Aramadillo j'ai fait des épissures.

@bonzi :

1) je n'avais pas bien lu le post initial, et ma réponse est pour une drisse de voile d'avant ou de spi. Personnellement, pour connecter la drisse de GV j'utilise uniquement la têtière et la drisse. Il n'y a pas besoin ni d'épissure ni de manille. J'utilise un nœud de drisse de GV. Il y a plusieurs variantes mais le principe de base est le même :
blog.idbmarine.fr[...]-de-gv/

Là encore l'avantage est de pouvoir recouper la drisse après quelques années pour modifier les points de raguage.

2) je suis un grand fan des manilles textiles, mais pas sur les drisses car il faut deux mains pour manipuler une manille textile, donc tu es obligé de lâcher la drisse au risque de la perdre... pour connecter les écoutes de génois j'ai des manilles textiles

@ Now :

1) j'ai eu le problème sur 3 taquets spinlock (bloqueur écoute de GV, bordure GV, drisse de GV). je pense que cela vient de la sollicitation des taquets. Le bateau est un First 40.7 et il est beaucoup toilé. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai mouflé ma drisse de GV car il y avait des tensions pas possible au niveau du piano.

2) Quand j'ai commencé le remplacement du gréement courant sur mon bateau, j'ai eu le même raisonnement que @philthecat, remplacer les drisses polyester par de la Dynestar mais en diminuant le diamètre. Finalement, à part la drisse de GV que j'ai mouflée et passée en Aramstar Black energy D8 en remplacement du D10, j'ai tout passé en Dynestar mais j'ai conservé le diamètre d'origine. Je trouve que le D8 est moins agréable à manipuler.

3) Pour revenir sur le choix du nœud de capucin plutôt que l'épissure pour les drisses, ce qui motive mon choix :

a) c'est qu'il est très difficile voire impossible d'épisser un cordage qui a déjà travaillé. Donc pas possible d'appliquer ma méthode ou on va recouper - retourner - recouper et qui permet d'utiliser une même drisse beaucoup plus longtemps.

b) le bateau navigue régulièrement en régate avec des voiles endraillée et de nombreuse manœuvres de changement de voile d'avant. Sur les drisses de génois, spi 1 et spi 2 le nœuds de capucin a plusieurs avantages. Premièrement, il bloque le mousqueton à ouverture rapide et forme une sorte de poignée qui facilite la manipulation à une main de la drisse. Deuxièmement, il forme une sorte de petit boule qui vient remplacer les boules en plastique que l'on met sur les drisses de spi pour servir d'amortisseur quand le mousqueton arrive au niveau de la trompette sur le mat. Idem sur le bras de spi, le nœud de capucin permet à la galette en plastique d'être bien calée. Par contre sur les écoutes de spi j'utilise des épissures, car j'ai besoin de place sur la base du mousqueton pour connecter le bras.

Voila pour ces quelques précisions qui pourront je l’espère aider dans vos choix.

Cordialement.

Yves

PS: j'utilise une autre astuce pour augmenter la longévité de mes drisses : les messagers. Au port, je connecte les drisses à des messagers (anciennes drisses que j'ai conservées et qui sont coupées à la bonne longueur) pour remonter toutes les drisses en tête de mat afin qu'elles ne subissent pas les UV. Dans le sud le soleil fait des ravages.


Now:Oui, c'est effectivement les UVs qui finissent par user la gaine des drisses. J'ai changé le dyneema qui tient mon pataras car la gaine était très décolorée et bien que le cordage ne donnais pas de signes visible de faiblesse je me suis dit que avec la gaine abimée aux UVs, c'était plus prudent de changer. Très bonne technique que celle des messagers. J'avoue ne pas le faire (par flegme) mais ça prolonge certainement pas mal la durée de vie des cordages.·le 25 avr. 14:01
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2022