Épissure sur ligne de mouillage, confiance?

Bonjour à tous
Que pensez vous de l’état de cette épissure (voir photos)?
- dans les règles de l’art?
- danger de rupture ou pas?

Bateau de 10m
* chaîne de 10 sur 30m de long + 20m de câblot
* mouillage en Méditerranée (mistral principalement)

Merci

L'équipage
08 mai 2021
2

J'aurais épissé un peu plus long.
Mais si la surliure sous le plastique noir est bien faite ça devrait tenir.

Pas facile à voir sur la photo mais le diamètre de l'amarre semble un peu faible ?


08 mai 2021
10

Chacun a son niveau de tolérance mais pour moi un truc comme ça même pas en rêve :(


08 mai 2021
3

J'aurais honte de proposer un tel ouvrage.
Les torons sont tellement tendus que les maillons de la chaine ne sont pas sous tension.
Et pour rebondir sur la remarque de Hubert, normalement il est difficile de glisser le toron dans les maillons; c'est loin d'être le cas. Donc cordage sous dimensionné?
La logique voudrait que les résistances de la chaîne et du cordage soient identiques!


sc33bcbr:Fait par un professionnel du nautisme pourtant, dont je tairais le nom, mon propos n’est pas de nuire mais d’assurer ma sécurité.En tout cas de ce que je lis, 2 raisons de la refaire: le diamètre de l amarre et la qualité de l épissure.Merci pour vos retours éclairés en tou cas.·le 08 mai 18:09
matelot@62903:Est ce bien grave que les maillons de la chaîne ne soient plus en tension ? Le but c'est de transmettre l'effort vers le cablot.·le 08 mai 19:19
Polmar:Tu pourrais gagner du poids dans la baille à mouillage en supprimant les maillons qui ne sont pas sous tension, donc ne servent à rien.·le 09 mai 09:01
08 mai 2021
0

Est-ce pire qu’un cosse épissée ?

Pas certain.


Polmar:L’intérêt est qu'il n'y a pas besoin de mettre les doigts dans le davier pour faire passer la liaison.·le 08 mai 18:30
blue kiss:Pourquoi pire qu’une cosse épissée ? En ayant le diamètre et la qualité de bout adéquate ,et vu la photo, je conserve ma cosse, mouillage sans soucis depuis tjrs. Suffit de couper ce qui dépasse du manillon de la manille de liaison pour pas accrocher sur le davier. Et surveiller l’état de temps en temps ...·le 09 mai 09:13
Lulu2:Je voulais dire que l’épissure câblot-chaîne présentée par dc33bcbr est peut-être plus résistante qu’un œil épissé sur cosse.·le 09 mai 09:23
blue kiss:Chacun expérimente sa technique , et la meilleure expérience est celle qu’on se fait soi même . Surtout quand ça MDR... ·le 09 mai 09:40
blue kiss:MRD , disons le franchement , quand ça merde, on oublie pas😜·le 09 mai 09:42
sc33bcbr:Euh... je ne souhaite pas, dans ce cas là, progresser en capitalisant sur l’erreur. Au mieux une ligne de mouillage au fond, au pire le bateau sur les cailloux. Autant dire ni l’un ni l’autre, bien sûr.·le 09 mai 09:55
08 mai 2021
1

Ça ne me parait pas très sérieux tout ça
En plus le câblot me parait être en polyéthylène et non en nylon c’est à dire qu’il flotte. Si c’est le cas, bonne occasion pour tout refaire


Lulu2:J’ai l’impression que c’est bien du nylon.Le polyéthylène ne flotte pas. C’est le polypropylène qui flotte.·le 08 mai 19:24
2

La tension va t'elle être bien répartie sur les 3 torons?
Vraisemblablement non, ce sera l'un, puis l'autre, puis le dernier, puis plus rien


matelot@62903:Je pense qu'il faudrait une surliure plus proche du premier maillon et effectivement ne pas avoir les 3 brins séparés sur une aussi grande distance avant la chaine.·le 08 mai 19:21
08 mai 2021
1

Dans le livre des glénans il donne des méthodes....
C'es tout un art!!!
Il faut choisir le bon diamètre de cordage en fonction de la chaine et en fonction du gaindeau....
Tons montage semble fragile.


08 mai 2021
2

Pas confiance !
Rien que de se poser la question démontre le doute.
En matière de mouillage la négligence ne devrait pas être de mise.
Ce n’est pas grand chose à reprendre, un peu de matelotage dans les règles de l’art :-)


08 mai 2021
3

J' ai épissé du câblot de 18 sur ma chaîne de 10, en le faisant sur beaucoup plus de maillon que ce qui est préconisé (au cas où!).

Je n' ai pas essayé de comparé la résistance d' une telle épissure avec une cosse épissée, mais à ce qu' il paraît, çà serait beaucoup plus solide, et c' est sensé passer dans les barbotins mixtes des guindeaux (à ce niveau, c' est pas terrible sur mon Goïot 308).

Gorlann


08 mai 202108 mai 2021
1

On a l'impression que le câblot a glissé dans la chaîne, ce qui expliquerait la chaîne non tendue et les 10 cm de câblot libres. Si c'est le cas, j'en ignore la raison : problème au passage du guindeau ? forte élongation du câblot ?
Bon, si c'est pour prendre l'apéro et la sieste par temps calme, ok.
Mais si c'est pour une nuit, moi je n'aurais pas confiance dans ce travail-là. Et c'est un "pro" qui l'a fait ? ? ? faudrait lui montrer le résultat...


08 mai 2021
0

je que je fais,,,:
je passe les 3 torons du cablot dan UN maillon
et je fais un oeil épissé sans oeil:)
3 passes d'après le anciens ça suffit, mais comme il me reste en général du cordage j'en mets 4


Hubert, de Cherbourg:Ce genre d'epissure se fait normalement sur une cosse sinon le canot est affaibli au niveau du maillon·le 08 mai 19:48
Lulu2:On comprend bien qu’un toron plié sur un petit rayon perd beaucoup de résistance, car ce sont seulement les fibres extérieurs qui prennent la tension.·le 08 mai 20:34
SailorAlex:Salut Azad, 3 passes d'après les anciens, c'était avec les anciens matériaux :) (Chanvre, etc). Avec les matériaux synthétiques, un minimum de 5 me paraît plus raisonnable·le 08 mai 21:21
08 mai 2021
-1

le dernier maillon,vous aurez compris:)


08 mai 2021
0

sc33bcbr:C'est sur que ce que montre l'article parait accessible.·le 08 mai 21:18
08 mai 2021
3

De manière générale, cette épissure cablot / chaîne n'est pas une favorite pour moi. Son avantage (AMHA) est sa simplicité de réalisation et pas de courbure traumatisante des torons.

Avant les cordages en synthétiques, la taille des torons rendaient impossible l'oeil epissé sur le dernier maillon (technique standard) et lorsqu'ils voulaient éviter de mettre une cosse (on s'interdit alors l'usage du guindeau), les anciens ont mis au point cette épissure : www.riggingdoctor.com[...]-splice

Aujourd'hui, avec le rétrécissement des maillons (aciers plus résistant) en prenant en compte que le nylon doit être surdimensionné au mouillage (nylon mouillé perd entre 10 et 15 pour cent de sa résistance), je trouve délicat voir impossible de passer les trois torons dans un maillon, si on dimensionne la chaîne et le cablot correctement, cette ancienne épissure retrouve tous son sens (et beaucoup de succès). Bien effectué, aucun problème pour le guindeau.

Même si je relève mon mouillage à la main sur mon petit canot, c'est l'épissure que j'utilise depuis 10 mois de mouillages et de nav' par tous les temps. Pas de port même dans la piaule. Toujours pas de signe de faiblesse.


Lulu2:Compte tenu du pliage des torons sur la dernière maille de la chaîne, il est évident qu’on perd beaucoup de la résistance du câblot. Peut- être la moitié.
Aprés, qu’on fasse une épissure longue ou une épissure carrée, c’est secondaire.·le 08 mai 21:32
SailorAlex:La moitié, tant que ça ? ·le 08 mai 21:41
faby9:J'avais lu qu'une cosse épissée faisait perdre 30% de résistance à la rupture, tandis que la jonction épissurée sur chaîne n'en faisait perdre que 10%.Mais faudrait retrouver les références...·le 09 mai 15:39
09 mai 2021
-2

c'est vrai que l'épissure n'est pas terrible mais l'ancre décrochera du fond bien avant que l'épissure lache


perle noire:Toujours prompt a partager tes certitudes , qui bien souvent sont fausses !Une bonne ancre et un bon fond , ce qui n'est pas rare quand même , et jamais l'ancre ne décrochera , par contres cette épissure a de forte chance de céder . ·le 09 mai 11:01
faby9:+1 avec Perle Noire. Mais Calypso parlait pour son propre cas : jamais de mouillage (pas confiance), et préférant les bouées o la marina si ça dépasse le F3 annoncé.·le 09 mai 11:23
Calypso2:et toi tu es certain que l'épissure lachera avant que l'ancre ne decroche ..a chacun ses certitudes non ? ·le 09 mai 12:37
James :Ouh là, qui sait la vérité ?Moi perso je ne suis pas devin et je n'ai pas d'avis tranché...Calypso j'admire ton calme ...Et si cette epissure avait glissé peut-être que les premiers maillons de la chaine seraient tendus ?Du travail pour les Sherlock Holmes du mouillage !·le 09 mai 12:46
Calypso2:et oui , avoir la certitude qu'une "bonne ancre ne décroche pas" ...ça c'est une affirmation que je ne me hasarderais à dire ...pour la qualité de l'épissure c'est une autre histoire ·le 09 mai 15:04
faby9:Lors du médicane Ianos, un voilier a vu une de ses chaines se casser : l'ancre n'avait pas décroché et l'autre chaîne a tenu (son ancre aussi). Donc oui, une bonne ancre sur un fond excellent, ça peut tenir bien au delà d'une épissure mal faite ou trop contrainte. ·le 09 mai 15:25
perle noire:calypso , comme beaucoup sur ce site qui naviguent un peu plus loin , nous avons tous la certitude que notre ancre , si elle est bonne , conjugué avec un bon fond , ne dérapera pas , car nous avons testé ces conditions .Pour ma part des dizaines de fois , avec 40 jusqu'à 50 nd de vent , par contre je n'ai jamais testé l'épissure donc aucune conviction de ma part , c'est pour cela que j'ai noté :" de forte chance " C'est ce qui manque dans tes propos , de la nuance voir du doute , ce qui éviterai que tu dise des inepties . Mais quand on est egocentrique .... ·le 09 mai 16:50
Calypso2:c'est une constante, faute d'argument sur un sujet on "critique" l'auteur ..ça fait bougrement avancer la discussion !!!·le 09 mai 17:35
James :À deux contre un ça manque de fair play, non ?Et un peu agressifs dans les propos pour enfoncer au lieu d'exposer les arguments ...En tout cas en voilà deux qui ont la belle certitude que jamais,non au grand jamais ils ne déraperont sur un bon fond...C'est subliminal comme message ??Je trouve que vous manquez de tolérance et de bienveillance dans l'échangeles gars...Je ne suis pas modo et cela ne regarde qu'eux mais faudrait peut-être respecter la charte ?Vous avez un avis différent,c'est votre droit,mais pas de traiter quelqu'un égocentrique ni de qualifier ses propos d'inepties,ca me semble la moindre des choses ...·le 09 mai 17:39
faby9:Je me suis contenté de rappeler que Calypso affirme faire bien plus confiance en une bouée que dans sa façon de mouiller une ancre, et répète à l'envi qu'il préfère rentrer dans sa marina dès que ça souffle un tout petit peu. Cela ne l'empêche absolument pas d'avoir un avis très affirmé sur la tenue des ancres modernes (qu'il n'a donc jamais testées), ni comme ici sur la solidité d'une épissure dont le moins qu'on puisse dire est qu'elle est douteuse. Cela relativise donc très sérieusement son affirmation péremptoire et sans absolument aucun argument : " l'ancre décrochera du fond bien avant que l'épissure lache".Que cela plaise ou pas au petit donneur de leçons qui se prend sans cesse pour un modérateur.·le 09 mai 17:56
Calypso2:james ,laisse tombé s'est si peu de chose ..et je suis de mauvaise humeur car il était prevu une semaine de nav à compte de demain lundi mais vu le temps annoncé on y renonce ..mais bon aussi mon jardin a besoin d'eau donc je vais prendre le bon coté des choses .😊·le 09 mai 17:58
James :Jamais je ne serai un modérateur...surtout pas !!!Chez moi,sur mon bateau je cherche toujours à tempérer...Si ça ne marche pas les gens vont s'engueuler ailleurs.Et Heo n'est pas chez moi.Juste qu'une discussion est bien plus agréable quand on respecte les autres...c'est très simple à comprendre.Si j'apprecie Heo c'est qu'il n'y a pas trop cette ambiance de se foutre sur la gueule qu'on retrouve souvent sur les resaux sociaux.Chacun peut avoir un avis different sans être agressif .Je ne te rappelle pas l'échange que la modération a dû supprimer il n'y a pas si longtemps.Je pense que tes propos avaient dépassé ta pensée et je ne t'en veux pas.C'est mieux de mettre en lumière le positif et d'avoir un peu d'humour,non?Merci de ta collaboration...·le 09 mai 18:04
Calypso2:oh l'humour ici , il n'est pas souvent détecté par certains ·le 09 mai 18:10
ric56:C'est étonnant d'affirmer des choses au sujet de la rupture d'une chaine sans connaitre tous les paramètre: état, diamètre, longueur, ratio hauteur d'eau et chaine, cablot, etat de la mer, poids du bateau etc.De plus les bouées sont soit un balisage soit pour les baigneurs, même les vrais glands savent faire une prise de coffre après moins de 3 stages et de plus épisser une cosse , bon courage, plutot un oeil épissé avec cosse coeur ce qui ne réduit pas la solidité de 30%, si bien faite.·le 13 mai 19:19
faby9:Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur l'hypothèque maritime :y'en a un qui 🛶🛶🛶🛶 www.douane.gouv.fr[...]ritimes ·le 13 mai 19:40
faby9:et en rajouter une couche : Tout ce qu'il vous faut pour vous amarrer :www.hydraunav.com[...]arrage/ ·le 13 mai 19:43
Rederien29:Et l'autre dans sa cour de recre qui se trompe de post. Mais quels gamins ·le 13 mai 19:49
Calypso2:franchement c'est rigolot H&O ·le 13 mai 20:42
ric56:Demain, je vais prendre mon char, pour aller à arzal, pour trouver des bouées canadiennes( modèle hydraunav) mais je suis dubitatif, tabernacle.Il y aura surement des bouéesconnard( origine: tu ne sais pas nager alors prends ta bouéeconnard, qui a été déformé, adouci en bouée canard)·le 13 mai 20:46
faby9:Si la bouéeconnard peut parfaitement convenir à certain, la PREMAR, elle, établit concrètement les règles d'utilisation des bouées d'amarrages pour navires dans les zones définies : www.premar-mediterranee.gouv.fr[...]111.pdf petit extrait : "La ZMEL dispose d’une capacité de 68 bouées d’amarrage possédant des caractéristiques ne suscitant aucune confusion avec le balisage conventionnel.Les 68 postes d’amarrage sont organisés de la façon suivante :1) 65 bouées pour les navires de passage, blanches et faisant l’objet d’une signalétique par- ticulière, réparties ainsi :60 bouées réservées aux petites unités (longueur hors tout inférieure à 15 mètres),mises en place du 16 avril au 15 octobre sur quatre secteurs distincts : Anse Fausse Mon- naie, Anse Saint Pierre, Nord Bagaud, Sud Bagaud."Un peu comme l'hypothèque, quoi : faut connaitre le vocabulaire avant de causer...·le 13 mai 20:56
ric56:Ce ne sont que de la vulgarisation, paupérisation des neurones, aussi bien pour hypothèque que bouées, un peu comme une épissure sur une cosse.faut pas faucondre interbête et internet;·le 13 mai 21:13
faby9:Oui enfin bon, le roquet contre Premar, SNSM, Douanes... qui cause correctement ? ·le 13 mai 21:15
ric56:Mais je sais nager!!!·le 13 mai 21:29
09 mai 202109 mai 2021
0

Bonjour,
c'est vrai que la personne qui a réalisé cette épissure n'a pas trop peaufiné l'exécution.
Pourtant, c'est bien comme cela que la liaison chaîne-câblot doit être faite si l'on veut que le passage dans le davier se fasse en douceur.
Et au niveau sécurité, je fais mes raccords de cette manière depuis des dizaines d'années sans jamais avoir eu de problème.
La seule précaution que je prends, c'est de refaire l'épissure tous les deux/trois ans selon la fréquence de mouillage, car le ragage sur le fond abîme quand même un peu les torons, sans toutefois dans ce délai mettre la résistance de l'épissure en danger.

La technique est bien expliquée là:

www.bluemoment.com[...]ce.html


2

Ce genre d'épissure tient en général très bien sous forte tension, c'est auto bloquant.
Celle de la photo mal serrée peut causer des surprises sous faible tension avec les mouvements du bateau, cela peut glisser doucement.


faby9:Je pense qu'elle s'est déjà dé-serrée, et a déjà glissé... Il est temps de la refaire.·le 09 mai 09:49
09 mai 2021
2

J'en ai réalisé une pour un mouillage de Gin Fizz.
La première n'etait pas terrible,quand on a mis en tension,ça a glissé de quelques centimètres.Mais moins que sur la photo.
On a recommencé,mais cette fois on s'est débrouillé pour avoir de la tension dans la chaine,et surtout bien souquer les passes,en les amarrant provisoirement avec du fil à surlier à chaque fois.C'est un peu plus laborieux,mais lors de la mise en tension,ça n'a pas bougé d'un iota.
Pour peaufiner le truc,nous avons proteger le tout avec de la grosse gaine thermo-retractable,en laissant juste depasser trois petits bouts de torons et en marquant la chaine avec une surliure.Histoire de pouvoir verifier que ça ne glissait pas.
A priori ça a dû tenir,puisque le gars pour qui j'ai fait ça,il y a 6-7 ans,me parle toujours...


Damjan:J'ajouterai,que après avoir détoronner,on ne fait pas une surliure,mais une tête de maure ou un cul de porc.De plus,on fait plus de passes que nécessaire(2 ,3), on met en tension .On fait la surliure,et on coupe l'excédent. ·le 09 mai 18:56
09 mai 2021
-6

Vous appelez ça une epissure ?
Un vaste bricolage dont la securite est repoussée sur le ragage avec la chaine , a fuir ?

Une epissure ( Une vraie ) une manille , une chaine ...


entre-cotes:Une épissure (une vraie ) mais surtout pas de manille dans ce cas!·le 09 mai 17:10
Rederien29:Si c'est pour le guideau ok , mais la c'est une vraie merde ·le 09 mai 17:11
09 mai 2021
0

On vois bien que les deux premiers maillons ne sont plus en tension.

Celle ci se réparti régulièrement sur le reste de la chaine.

Personnellement je trouve cette réalisation inesthétique mais malgré tout efficace.


09 mai 202109 mai 2021
0

Utilisé par de nombreux héosiens expérimentés
(il m'est impossible d'ajouter une image explicative, j’essaierai plus tard)


09 mai 202109 mai 2021
0

Le sujet date de 2016 et la table du mateloteur semble avoir une certaine expérience !!!
www.hisse-et-oh.com[...]cordage
www.hisse-et-oh.com[...]315.jpg


09 mai 2021
3

C'est une epissure mal foutue et indigne d'un professionnel.
A la rigueur elle peut avoir glisser de la longueur des torons decommis, mais c'est d'autant plus inquietant...
Sur mon epissure de chaine j'ai fait 6 passes, avec sur chaque maillon un noeud etrangleur liant le toron et le maillon avec du dyneema de 3mm....
A tout hasard, je signale qu'en general sur de l'acier il est pris un coef de securite de 4 et sur les cordages et aussieres il passe à 8 ...sur la charge de rupture bien sur ce qui donne la CMU bien connue, Charge Maximum Utile..
Apres à chacun de l'appliquer ou pas, mais ce rappel est fonction de ce que j'ai cru voir passer, conseillant d'aligner la charge de rupture du cablot et de la chaine...ce qui semble logique de prime abord, mais ...l'elasticite de materiau, la fatigue, l'experience des auteurs de normes, etc....
En tout etat de cause forcer quand meme sur le coef du cablot par rapport à celui de la chaine


09 mai 2021
0

C'est pas une épissure sur chaine ça,

c'est au mieux une tentative ratée d'épissure sur chaine.

A dégager et à refaire.


09 mai 2021
3

elle est ratée cette épissure, j'en voudrais pas sur mon bateau !
j'en ai une bien faite, c'est très fiable, le seul inconvénient si on veut, c'est que le bout en nylon sèche difficilement et l'eau salée reste en contact avec les maillons, j'en ai un ou 2 qui commencent à rouiller (après plusieurs années quand même)


09 mai 202109 mai 2021
3

Voila le mode d'emploi pour la réaliser :


sc33bcbr:Bonjour Xalyne, merci pour ce mode d'emploi, super clair, et synthétique comme il faut. Du coup je vais refaire l'épissure moi-même, l'expérience me montre jour apres jour que le travail est bien mieux fait par soi-même que par un pro qui, tres souvent par chez moi, fait du travail de mauvaise qualité, (quand il le fait) et toujours pour un prix non négligeable.En plus, satisfaction de le faire soi-même, plus confiance et moins de doute.·le 10 mai 11:07
Tangalo:Une astuce qui n'est pas expliquée là, il faut toujours respecter le même ordre dans le passage des brins. Je m'explique: tu passes ton premier brin dans le premier maillon, puis le second brin dans le deuxième maillon dans le sens opposé. Deux solutions: le deuxième brin va passer au dessus ou sous la sortie du premier, cela n'a aucune importance. Mais ensuite, il faudra tous les passer comme le deuxième. Ce n'est qu'une question esthétique, pour avoir une épissure bien régulière. Sinon, elle sera un peu plus brouillonne, mais toujours aussi résistante..·le 10 mai 11:56
sc33bcbr:Merci Tangalo·le 10 mai 12:28
Hubert, de Cherbourg:les deux premiers brins passent tous les deux dans le premier maillon, l'un dans un sens l'autre dans l'autre.c'est ce croisement de deux brins dans chaque maillon qui assure le blocage·le 10 mai 12:31
xalyne:@sc33bcbr : Tant mieux si cela te permet d'ameliorer ton mouillage qui a vraiment une sale gueule car il a du tirer très très fort. Les remarques d'Hubert et de Tangalo sont judicieuses.Certains s'en servent même pour rallonger deux cordages : 2 fois 100m en 14mm. leclubhalieutis.forumactif.org[...]-chaine ·le 10 mai 14:09
10 mai 2021
2

Dans une époque lointaine je faisais beaucoup de montagne et j'en ai gardé de bons souvenirs et aussi de bons usages. Un copain guide me répétait :
- A chaque noeud son/ ses usages (dans le cas présent cette épissure convient à l'usage.)
- Si tu as LE MOINDRE doute sur la qualité de ton noeud, refais le.
- Un noeud doit être beau, s'il ne l'est pas c'est qu'il est mal fait. Refais le...
Dans ton cas tu ne coches qu'une case. Comme dirait l'autre : je serais toi,je le referais, sans hésiter. Ton sommeil apaisé n'a pas de prix.
Pour en revenir à mon pote, ses conseils devaient être bons, car après un carrière sans gros pépins, à 86 ans il grimpe toujours.


aikibu:Que voila un conseil de sage .....quoi que ce soit de beau est toujours plus solide qu'un montage inesthetique à plus forte raison quand on parle de noeuds, qui, ne l'oublions pas, doit pouvoir se defaire aussi vite sinon plus qu'il ne se fait, ce qui exclu tout amoncellement de cles, demi cles et autres tours mort pour faire soit disant un noeud solide...A propos de marine quand on parle chaine un "maillon" est une chaine de 30m de long, formée d'autant de " mailles" dans lesquelles on peut passer les manillons...·le 15 mai 12:17

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