Épave

Bonjour a tous, je cherche des infos sur la récupération d' épave ainsi que sur la restauration d' une épave.
Avez vous des infos ( procédures judiciaires ou comment faire accélérer les afmat), des expériences, des liens? Y a t il des topics sur le sujet?
Quelqu un c est il déjà lance dans une telle aventure, sûrement, peut il me faire part de ses expériences?
Merci pour vos réponses.

L'équipage
05 avr. 2011
05 avr. 2011
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comme d'habitude
pour avoir des réponses utiles il faudrait donner un peu plus de précisions :
dans quelle région
quelle expérience de voileux : premier canot?
quel type de canote, quel âge, quel état
quel budget de rénovation
quel savoir faire
enfin tout ce qui permettrait de juger dans quelle mesure un ou des matelots pourraient aider le poisson rouge.

05 avr. 2011
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De plus amples précisions....

dans quelle région: Marseille le bateau est en mouillage forain, abandonne
quelle expérience de voileux : premier canot? Je n ai pas de canot, et comme experience, je n ai qu un savoir enmagasine au cours de mes recherches sur la navigation depuis plus d' un an. ( bibliothèque, sites, expertises, textes de loi,...)

quel type de canote, quel âge, quel état: un ferrociment, une bonne dizaine de mètres a vue d' œil, année 70 je pense.

quel budget de rénovation: dans les 500 € par mois sachant que la main d' œuvre c est moi.

quel savoir faire... Heu... Bon bricoleur...

05 avr. 2011
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Merci miro!
Je me suis trompe, ce n est pas un mouillage forain, c est un mouillage illégal, le genre de lieu que l on appelle " poubelle a bateau"...
Et bien sur que je vais chercher le proprio avant tout. Je ne cherche pas non plus a "m emparer d' un voilier" mais comme tout ceux qui regardent les bateaux s imaginent aussi a la barre je me demande si cela peut être autre chose qu un rêve...

05 avr. 2011
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Bonjour, Poisson rouge!
Si le bateau est en mouillage forain pourquoi dis-tu qu'il est abandonné? Parce que tu n'as jamais vu personne dessus et que tu ne l'as jamais vu bouger?
J'en connais des tas comme cela en parfait état et de toutes tailles, même dans des ports et je n'ai pas encore eu l'idée de me les approprier!
Il n'est pas aussi facile que cela de s'emparer d'un voilier sous prétexte qu'il serait abandonné.
Rechercher son proprio, voire s'il te le vendrait pour pas cher : à mon avis il faut commencer par là, avant de tirer des plans sur la comète!!!!

05 avr. 2011
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sans doute le plus rapide
serait de trouver le propriétaire via le port le plus proche ou le gestionnaire du mouillage. Peut-être qu'il sera super content de te vendre son bateau pour 1€ symbolique et pourra ainsi faire les papier en règle. Là, tu vas gagner du temps car une fois l'acte de vente signé + le livret, tu auras la propriété administrative du bateau sans soucis.

Pour ce qui est de la restauration, je me garderais bien de te donner des conseils, j'ai une coque de 8m à retapper de mon coté ;-)

Il faut quand même que tu trouves une place au sec pour bosser, je ne vois pas trop ce que tu pourras faire au mouillage. Donc, c'est un point à voir rapidement (accès, distance par rapport à ton domicile, eau/elec etc ....)

05 avr. 2011
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première approche
en matière de ferrociment la plus grande prudence s'impose car il y a eu beaucoup de constructions amateur parmi lesquelles on peut trouver le meilleur comme le pire; mais ça tu l'as surement déjà lu.
j'espère que tu plaisantes quant à ton budget car si c'est tout ce dont tu disposes il est préférable que tu gardes tes sous car tu n'as même pas les moyens de mettre ce bateau à terre dans le cas où tu pourrais en acquérir la propriété gratuitement.
Marseille compte pas mal d'Héossiens qui devraient pouvoir te donner un avis et t'aider dans ta démarche; une photo aiderait à reconnaître le type de bateau dans un premier temps.
je ne cherche pas à te décourager mais seulement à éviter que ton rêve de navigation ne se transforme en naufrage.

05 avr. 2011
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500 euros par mois.....
Ponton,tu sous entends qu'avec 500 euros par mois il ne faudrais pas envisager une renovation....
N'es tu pas un peu pésimiste sur ce jugement?
Cette somme correspond aussi à mon budget et je m'en sort plutot bien pour le moment.Il faut tout de meme etre attentif quand à l'etallage des depense je te l'accorde.Il faut aussi souvent envisager la recup' et la debrouille plutot que le ship du coin
Dans le cas de notre amis il faut voir la quantitée de travail avant de juger le budget....

Amitié
Damier

05 avr. 2011
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Damier
J ai un carnet ou je note chacune de mes questions. Pour ce qui est d' un transport je ne me suis pas encore informe sur le prix mais la question est notée... Pour une place dans un port a sec, cela ne me semble pas possible pour l instant car je crois qu aucune capitainerie amerait voir rentrer une épave sur son sol. Il ne me reste que la solution d' une mise a sec sur un terrain prive ... Ce qui ne va pas être facile...

05 avr. 2011
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Damier
mon propos porte surtout sur le premier déboursé qui hors frais éventuels d'acquisition devra comporter une sortie d'eau, une mensualité de place à sec (avec peut être une assurance obligatoire), une expertise sérieuse pas obligatoire mais conseillée, nécessairement un peu d'outillage et d'achat de matos basique.
notre ami risque d'exploser quelques mois de budget en quelques jours.

05 avr. 2011
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Damier
J ai bien compris a force de rencontres et de discussions qu il y a sur tout sujet les pours et les contres. Les pours nous permettent d' espérer et merci car il est bon de rêver et surtout de se sentir épaulé. Les contres eux, dessinent la réalité, souvent plus difficile a entendre et souvent les arguments ne sont pas faux... Ou bref... Il faut entendre si l on ne veut pas voir "ses rêves échouer" comme il est justement dit.

Je suis la pour me faire ma propre réalité, m informer et franchir le pas .... Ou pas...
Alors merci a tous..... mais surtout a toi ...... :))

05 avr. 2011
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un peu hors sujet, mais ....
juste en passant,
à propos de ferro-ciment, y-a-t-il quelqu'un ici qui faisait partie des constructeurs amateurs de ferro dans les années 78-81 sur la zone industrielle de Cap d'Agde ?

05 avr. 2011
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bonjour
pour 500 euros par mois met les de coté et offre toi une loc ou un stage , parfois il y a une dure realité entre les livres et la mer , aux moins cela te dira si sa vaut le coup de bossé sur une restauration aux moins...
mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs
marco

05 avr. 2011
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Je reviens plus tard....
Je vais aller voir le bateau tout a l heure. Je ne peux pas m en approcher il est inaccessible sans barque. Mais j aurais peut être plus d' info voir même des photos. Mais je ne me fais pas trop d' idée non plus sur ce projet.

05 avr. 2011
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juste pour information:
"inaccessible sans barque": Un ferro d'une dizaine de mètres franchement à l'état d'abandon, c'est très lourd et pas facilement déplaçable.
Si tu dois le sortir de l'eau, il te faut une grue et elle ne viendra pas en barque.
(déjà grutage + éventuellement transport je vois ça plus autour de 1000€ que de 500€, et juste pour la journée!)
Du coup il faut pouvoir amener le bateau jusqu'à la grue... Il flotte plutôt bien j'espère?
Et si c'est le cas -qu'il flotte plutôt bien- alors même s'il est 'abandonné' n'importe où, ce n'est pas une épave et ne sera pas considérée comme telle par l'état...
Donc méfiance sur le budget et absolument retrouver le proprio!
Et surtout ne pas rester 'bloqué' sur 'une' épave, il y en a pleins qui n'attendent que toi! Il faut garder une certaine distance -même si c'est difficile parce qu'un bateau c'est de l'affectif!- et penser quand même beaucoup au rapport résultat bateau final / coût(financier+travail).
parfois il vaut mieux mettre plus cher dans la coque et faire moins de travaux, plutôt que l'avoir pour rien et d'y mettre trois fois le prix d'un neuf...
Bon courage en tout cas!
:scie:

06 avr. 2011
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Domage....
Bien, je suis retourne voir le canot. Arme d' une paire de jumelle, j ai a travers le reste des hublots que le bateau avait brûlé... Le pont est enfonce en son centre et l étrave est sous l eau... Bon, je ne me sens pas assez téméraire pour entreprendre un tel projet... Pas grave, il n était pas pour moi. Je continue donc mes recherches pour un canot pas cher...
Merci en tout cas pour vos reponses.
Cordialement,
poisson rouge

06 avr. 2011
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Dans la vie...
vaut mieux avoir des remords que des regrets...

Si j'avais écouté tout le monde quand j'ai voulu acheter mon bateau, je taperais pas ce message aujourd'hui depuis le carré de ma maison flottante!

Si tu n'essai pas tu regrettras alors que quand tu l'auras fait tu te maudira, t'aarachera les cheveux pendant des semaines, tu te décourageras, mais à ta premiere sortie en mer (et du coté de Marseille encore plus) tu sera le plus heureux des hommes et tu comprendra pourquoi tu aura fait tout ça.

La vie est courte, écoute cette petite voix au fond de toi qui te dit "c'est une grosse connerie mais fait là" et fonce.

Et si tu réalises ce projet, et que tu viens à tirer un bord entre Cannes et Nice, je t'invite à venir me faire voir cette coques qui t'aura causé tant de tracas !!!

Yves

06 avr. 2011
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Yves, un très beau
et juste résumé !
la vie est courte,
la vivre sans trop réfléchir (parfois) la rend plus riche !

et la mer, dans sa beauté et sa difficulté, donne sa valeur à cet ensemble théoriquement déraisonnable ...

Bon vent
Bruno

06 avr. 2011
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sage décision
je te souhaite de trouver ton bonheur et de naviguer très vite sur notre petite mare tiède.

06 avr. 2011
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Il n'y a pas que des épaves au mouillage...
voir ce vieux fil et certainement d'autres semblables.
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

06 avr. 2011
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Merci
Merci pour le tuyaux, l annonce est un peu vielle certes et j ai surtout besoin d' une unité d' une dizaine de mètre. Mais l idée est bonne autant qu elle est rare...
Cordiales salutations

08 avr. 2011
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pourquoi s'emmerder
avec des ferro-ciments alors qu'il y'a plein de bon bateaux en plastique en attente d'un seconde vie dans les ports.

08 avr. 2011
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Pour 500 euros par mois
Et concrétiser un rêve, il y a la possibilité de faire l'acquisition d'une occasion en bon état ou un bateau d'occasion à retaper sans se lancer dans des travaux d'hercule.
Personnellement, je ne rêve que ce à quoi je sais que je peux avoir accès.
Un prêt de 15000 euros, c'est 280 euros par mois sur 5 ans et pour 15000 euros on trouve des bons bateaux à la pelle si l'on est un peu bricoleur.
Philippe (peut être trop pragmatique)

09 avr. 2011
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Mais c est bien sur!!!!
Bien sur j en suis conscient, pour l instant je cherche me renseigne, j ai une sorte d' impudeur de poser mes questions existencielles a haute voix sur le forum....

09 avr. 2011
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un pret c'est vite dit
mais pas forcement vite aquis, voir pas aquis du tout.
on peut avoir 500 euros dispos par mois et voir toutes les banques refuser par manque de solvabilité.(de leur point de vue....)
la regle des 30 % est pour elles un dogme qui ne tient pas compte des particuliarités de chacun et en s'appuyant sur cette regle elles sont capables de refuser un pret à quelqu'un qui mes le double du remboursement mensuel sur un livret chaque mois simplement parceque son mode de vie fait qu'il dépense moins que la moyenne...
jpierre

09 avr. 2011
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Pourquoi s emmerder....
Ben... Je suis peut être l un des rares a préférer le ferro aux coques plastiques... Question de choix de goût, de budget... Bref, je ne lance pas le débat ...

14 avr. 201116 juin 2020
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Le Ferro-ciment est un bon matériau
Mon dieu , Bardal , quelle vision étriquée que la tienne !
J'ai connu pour ma part beaucoup de bateaux en Ferro tout a fait excellents . La mise en oeuvre de ce marériau est délicate , les echecs sont le fait de personnes qui ont cru que puisque c'est du ciment , ça doit être a la portée de quiconque sait maçonner un mur . Mais quand le travail est fait dans les règles de l'art , ça donne de très beaux bateaux , qui vieillissent très bien , et qui sont moins fragiles que des bateaux en bois ou en fibre de verre . J'ai un copain qui vit a bord de son Endurance 35 depuis 24 ans , déja deux tours du monde et demi dans le sillage , et son bateaau est très confortable aussi bien dans le froid que sous les tropiques , et très économique a entretenir ( ils vivent avec 300/400 Euro par mois et ne sont pas malheureux ! ).
Allez , pour finir voici la photo pour les amateurs de beaux bateaux , d'un voilier que je connais bien , plan Colin Archer , coque ferro , pont bois , qui n'a pas l'habitude de trainer en route ( le skipper est au bord de la dépression s'il fait moins de 200 milles par 24 heures ).

Amicalement - Joël

19 avr. 2011
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Le bateau de Françoise Moitessier était en ferro-ciment.

10 avr. 2011
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je sais que
cela ne servira à rien, puisque nous sommes dans le domaine de la croyance, inaccessible au champ rationnel, mais je te mets en garde contre le ferro-ciment...
rien, absolument rien ne justifie l'emploi d'un tel matériau pour un bateau: très lourd, fragile, très sensible à la corrosion marine, très couteux (paradoxalement), parfaitement inadapté à la construction navale, il n'a conduit qu'à des bateaux mauvais dans le meilleur des cas, catastrophes dans la plupart...
quiconque a trainé ses bottes sur les zones techniques et ports à sec ces 20 dernières années a rencontré ces acquéreurs d'épaves en ferro, engagés dans une véritable galère et y laissant, en vain, leur dernière chemise et leurs derniers espoirs...
même les bateaux ferro-ciment qui semblaient ne pas trop poser de problème techniques se révélaient des bateaux ratés, lourds, lents, sans raideur à la toile, demandant attention et frais constants, et le plus souvent laids...
à fuire, à fuire, à fuire...

17 avr. 2011
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étriquées
ou pas, les lois de la physique sont incontournables (celles de la chimie aussi d'ailleurs), et l'aptitude des matériaux à résister aux contraintes de la navigation se mesurent très facilement (voir tous les traités de construction navale, dont l'excellent et simple "structure et construction du voilier" de j.p. aubry), notamment par certaines caractéristiques telles que le rapport de la résistance à la densité:
acier: 25/7= 3,6
alu: 20/2,7= 7,5
stratifié: 15/2= 7,5
bois: 5/0,6= 8,2
ferro cim: 5/3,5=1,4

ce qui veut dire que le poids mort de la structure sera toujours 2 à 3 ou 4 fois supérieur pour un ferro-ciment; poids plus important qui veut dire surface de voiles plus importante, lest conséquent, etc bref le cercle vicieux qui conduit à un bateau plus coûteux et plus dur à mener...
plus grave: le matériau n'a aucune élasticité, élasticité qui permet de résister aux chocs modérés (vous savez, le chêne et le roseau)...
plus grave encore, le ciment est attaqué chimiquement par les composés chlorés, le fer aussi d'ailleurs, et devinez ce qu'il y a dans l'eau de mer? ce qui conduit à terme rapproché à une corrosion des armatures, qui gonflent, etc...
sauf mesures de protection draconiennes quasi impossibles à mettre en oeuvre (contrairement à l'acier)...
tout cela est connu comme le loup blanc, depuis longtemps, et aucun, je dis bien aucun chantier mettant en oeuvre ce matériau n'a tenu plus de trois ans; tous ont disparu et ce matériau n'est plus du tout utilisé en construction navale (que les gens sont ériqués quand même!).
alors, si tu as rencontré des navigateurs heureux sur leur béton armé, tant mieux pour eux, et pourvu que ça dure...
mais ça ne prouve rien...

10 avr. 2011
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revente
je suis d'accord avec Bardal,le ferro-ciment ça ne cours pas les rues, il doit y avoir une raison. Admettons que tu le retape, combien de mois ou d'années cela va prendre? combien d'argent ça vas couter? (amménagement,accastillage,instruments,voiles,etc)Si tu le garde je ne vois pas de problème.Mais si un jour tu penses le vendre, je crains fort qu'il parte rapidement. Mais bon entends tout le monde, mais n'écoute personne. :-)

11 avr. 2011
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cadeau
hello
si la propriete vous demange , sur un port a sec pres de chez vous, il est des bateaux que l on vous vendra 1 euro
apres la charge des frais du port etc vont vous incomber, la demarche des vendeurs est de se defaire de bateaux qui leur generent des frais
l annee derniere a ma connaissance 3 bateaux ont ete donnes

courage

12 avr. 2011
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Re-cadeau
Est ce le port a sec de Martigues?
J y avais vu un canote en bois que le propriétaire voulait me céder... Le problème, c était juste le bois.
Mais si jamais tu tends parler de quelque chose alors je veux bien aller voir. Merci pour ta contribution.
Cordialement

17 avr. 2011
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Mr leloup
Je serais demain a port St. Louis, ça tombe bien non? Maintenant si vous connaissez ou pensez a des bateaux en particulier, ça m intéresse.

14 avr. 2011
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perdu
essaie en face...........a port st louis
j ai en general du produit au frais
a plus

13 avr. 2011
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Re cadeau
Désole pour le tutoiement.... C est parti tout seul.... :))

13 avr. 2011
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ce que j'en sais..............
les affaires maritimes ne donnent pas l'adresse des proprios d'" épave".
Ils se contentent de leur envoyer un courrier et quand un proprio voit ce genre de courrier , il s'enfui...
j'ai navigué sur de jolis ferro, de bons acier et de belle m....... en plastique .
ceux qui critiquent sont des ignorants qui ont la langue bien pendue .

14 avr. 2011
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l'ayatolla
qui est un feroce iman ,a lancé la mode de ce materiau ,il parait.
quoiqu'il en soit dans le prix d'un voilier generalement le quart revient à la coque et c'est le principal .
en new zealand il fabriquent industiellement de superbes coques en ferro .
je ne pense pas qu'il y ai de mauvaises choses sur l'eau dans un materiau plutôt qu'un autre .
mais perso je n'investirais pas mon temps et mon argent dans du ferro en pensant à la revente.
evidement si c'est pour avoir un caveau de famille connaissant la mentalité europeenne sur ce qui sort de l'ordianire .je ne m'y risquerais pas .
il faut penser au cout de fonctionnement ce n'est pas le tout d'acheter
alain

15 avr. 2011
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Le caveau II
Mais quel caveau!!! Il Faut au moins ça pour traverser le styx (c est bien le nom du fleuve qui mène aux enfers?) car le plastique aussi fantastique qu il soit ... Fond a la chaleur! :)

16 avr. 2011
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Acheron II
ALors la je m incline, je me sens le poisson de la farce! Rouge de honte!

15 avr. 2011
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On l'appelle aussi
parfois l'Achéron. Mais (j'ai vérifié!) notre poisson rouge ne s'appelle pas Laurent Caron...

19 avr. 2011
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Eh ! Pas confondre l'enfer chrétien et le grec ! Le Styx est à température normale, moi j'irai avec Carthage !

18 avr. 2011
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Bon j ai le sentiment que le sujet s épuise peu a peu. Quelqu un a encore des idées pour un bateau pas a pas cher?

18 avr. 2011
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hello
je redescends mardi au bateau , je ferais le tour et vous ferai parvenir la liste des canots en vente autour d un euro
mais faut oublier le ferro ciment, a navy , la derniere "epave' a finit au tracto pelle en remblais
par contre, de choses en tolle ca ne manque pas
l alu pour les casseroles, l acier pour les cuisinieres, le ciment pour le btp.
apres du bois , de la fibre , meme les deux ca peut faire un canot
a plus

19 avr. 2011
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Merci, c est sympa!! :)

28 avr. 2011
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Bon, histoire de raviver le sujet... Je cherche toujours....

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