entre un moteur hb 8cv 2 temps et 10 cv 4 temps....

je voudrais changer de moteur parce que celui que j'utilise habituellement un evinrude 8cv 2 temps est un peu trop court quand je remonte l'estuaire de st valéry à contre courant, je pense donc le remplacer par un honda 10cv 4 temps.Un copain m'a dit que je ne suis pas sur d'y gagner étant donné que le 2 temps a plus de puissance que le 4 temps.....qu'en pensez vous ?

L'équipage
01 nov. 2008
01 nov. 2008
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10cv c'est 10cv en 2 temps ou en 4 temps
ton copain confond apparemment nervosité et puissance...un 10cv 4 temps sera forcément plus puissant (et surtout plus coupleux) qu'un 2 temps 8 cv, quand à la consommation, un 4 temps bouffe presque moitié moins...

01 nov. 2008
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Si je peux me permettre d'y rajouter mon grain de sel...
Il y a 10cv et 10 cv ...

Je veux dire par là :

  • Soit un 9.9cv "ancienne génération", que les constructeurs élaboraient à moindre frais, afin de répondre aux spécificités dictées par notre administration franchouillarde, en bridant un 15cv de leur gamme...Résultat : 45 kgs sur la chaise moteur, because bicylindre de plus de 300cm3... Et "un couple de camion" !!! :-p :-D

  • Soit un 9.9cv (ou 10cv...idem)"moderne", partageant généralement le même bloc moteur que le 8cv de la marque...35-36 kgs sur la chaise moteur, une bonne pêche...Mais...( aux dires d'un ami qui possède un Mariner 9.9 récent et qui a eu en main pendant 4 jours mon Yamaha F 9.9C arbre long de 1999...)un moteur plus pointu, demandant de grimper plus dans les tours pour trouver la puissance...

Ceci-dit, mon trimaran est plus lourd que le sien, aussi j'ai installé une hélice "de traction", alors que son hélice d'origine est certainement une hélice de vitesse...Toute comparaison a ses limites si les deux moteurs ne sont pas essayés sur le même bateau...

Si ton canote supporte allègrement du poids sur la chaise, n'hésite pas...Amha, essaie de trouver un 15 cv bridé !!! (Increvable...Très recherché sur le marché de l'occasion...)

PHIL

01 nov. 2008
0

Ah bon ?
S'il suffit que tu ne connaisses pas de 4 tps bridés pour que cela n'existe pas...alors, la discussion est close, en ce qui me concerne...

Sur ce :

Quand un constructeur utilise le même bloc moteur ( cylindrée, course, alésage...strictement identiques ) pour proposer à sa clientèle deux moteurs de puissances différentes ( 2.5cv et 3.5cv ; 5cv et 6cv ; 8cv et 9.9cv...) il faudra qu'on m'explique comment considère-t-on l'un par rapport à l'autre...

Le 9cv est-il une version "poussée" du 8 cv, ou bien le constructeur a-t-il conçu avant tout le bloc pour la puissance maxi qu'il est capable de délivrer ( 9.9 par ex.), et dans ce cas, le 8cv est communément considéré comme une version "bridée" du 9.9...

Les concessionnaires s'accordent à dire que ces couples de moteurs de cylindrée identique sont tous parfaitement semblables à deux "détails" près : le module d'allumage, et la taille du carbu...

Je ne suis pas intervenu sur ce fil pour jouer sur les mots.

Je conseillerai vivement un 10cv 4tps ( qui, maintenant, n'est plus un 15cv bridé...)plutôt qu'un 8cv 2 tps, tout à fait en accord avec ton fil précédent.

De plus, l'évolution des normes anti-pollution condamne à moyen, voire à court terme,l'avenir des petits 2 tps (déjà interdits sur bon nombre de lacs de montagne...)

Les gros 2 tps ont encore une carte à jouer, face à ces nouvelles normes à venir, grace à l'injection électronique multipoints ( cette technologie très couteuse ne peut pas être rentablement mise en oeuvre sur les cylindrées les plus faibles...)

PHIL

01 nov. 2008
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grain de sel?
Ta remarque ne concerne que d'anciens 2 temps alors que je faisais la comparaison 2 temps 8cv/ 4 temps 10cv...les 4 temps n'étant pas bridés (du moins je n'en connais aucun qui le soit)...

01 nov. 2008
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je voulais simplement savoir si
en remplacant un moteur de 8cv 2t par un 10cv 4 temps je verrais vraiment la différence.
puisque vous parlez de bridage...mon moteur de 8cv 2t est un evinrude et il est de 89, croyez vous qu'il soit bridé, je sais que dans ce cas là, pour le débrider, il y a une plaque a enlever dans le carburateur mais je n'ose pas.

17 mai 2017
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Je ne peux malheureusement pas apporter de témoignage sur les modèles récents, mais je confirme les dires de PHIL sur les anciens modèles 9.9, bloc 15cv bridés. Increvables !!! Mon Yamaha 2 temps de 1990 me surprend encore, équipé d'une hélice de poussée il assure 24 heures non stop (continent / Corse sans un brin de vent...) sans broncher. A 2/3 du régime, j'ai consommé 3 litres/H.

01 nov. 2008
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ce n'est pas
dans le carbu mais devant lui et devant l'échappement + les gicleurs et diffuseurs.
entre un deux temps et un 4 temps y a pas photo le 4 temps plus de couple moins de conso

02 nov. 2008
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winnie
Comme tu sembles quelque peu "excité", cites moi des HB 4 temps bridés, comme ça en effet le débat serait clos et c'est moi le C... ;-)

02 nov. 2008
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Idem ( enfin pas tout à fait...)pour mon ancien Yamaha
Bonsoir jmarc,

Tu as bien de la chance que les Honda de la génération de ton moteur se débrident aussi facilement!!!

Mon Yamaha F9.9CMH de 1999 est ( bien sûr ) un F15AMH...bridé à 10 cv.

Ces deux moteurs sont "bien sûr" groupés dans le même manuel d'utilisation, puisqu'ils sont parfaitement identiques, à la puissance près...
J'ouvre donc mon (unique!) manuel et j'ai sous les yeux les tableaux des caractéristiques techniques du 9.9 et du 15( que je peux éventuellement scanner et joindre à un prochain fil, si cela intéresse quelqu'un...suivez mon regard ;-))

Curieusement, et contrairement à ce que tu peux lire dans ta doc Honda, la plage de fonctionnement à plein régime est identique pour les deux Yamaha( 4500~5500 tr/mn)et la puissance maxi est également obtenue au même régime ( 7.3 kW à 5000tr/mn pour le 9.9 ; 11.0 kW à 5000tr/mn pour le 15 )
Apparemment , il n'y a pas de limitation de course visible sur la commande des gaz du Yamaha...( c'est pas pour frimer...mais je suis ingénieur en bureaux d'études de formation, et depuis quelques années prof. de mécanique en lycée...Si un tel dispositif de limitation de course existait sur mon moulin, je crois qu'il y a un certain temps que je l'aurait trouvé...)

Donc la limitation de puissance n'est pas obtenue de cette façon sur le mien...

Pour le reste des caractéristiques décrites dans le manuel ( cylindrée, alésage x course,Jeu des soupapes, référence des bougies...) tout est parfaitement identique !!!! :-D

Ce qui corrobore ce que m'ont dit tous les agents et concessionnaires Yamaha, au hazard des discussions, au sujet du débridage éventuel de mon moteur : La différence de puissance est obtenue à l'aide d'une carte d'allumage spécifique au 9.9, et d'un carbu également spécifique au 9.9.

Et à commander en pièces détachées, il y en a pour une certaine somme de roros...

Pô de bol ! :-( :-(

PHIL

02 nov. 2008
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9.9cv 4 temps Yamaha
Bj,

J'ai un 9.9cv 4 temps sur le Bi-Loup que je vais mettre en vente.
J' avais sur mes anciens bateaux des 2 temps et pour moi la grande diffèrence:
1) Consommation 1.2 litre/ heure
2) Couple bcq plus important
3) Bruit bcq moins métallique

a+

Joël

02 nov. 2008
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je viens de t'envoyer un MP
A +

PHIL

18 mai 2017
0

Déjà 9 ans et l'epoque on devait t'appeler la pieuvre,
un 9,9 cv 4T honda ou yam passé en 15 ne prend pas 5 mn mais 3 heures,en connaissant le produit et sur du neuf.
PS:Je parle en connaissace de cause..........moi aussi,pour en avoir modifié un bon petit paquet.

02 nov. 2008
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ancien honda 10 cv
comme l'a dit winnie plus haut, l'ancien honda 10 cv est en realite un 15 cv bride, il sufit de devisser la vis de limitation de course de l'accelerateur pour gagner les 500 tours qui te donnent 15 cv
La documentation Honda est parfaitement explicite a ce sujet, 10 cv = 6000tours, 15 cv = 6500 tours ( de memoire)
voili, voila!
P.S je parle en connaissance de cause j'en ai un depuis 13 ans et j'ai fait la manip avec succes en 5 minutes

02 nov. 2008
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si tu peux
m"envoyer ta doc et avec un peu de chance as tu regardé le carbu des 2 modèles, il se peut aussi que si c'est au même régime il y a une différence ou à l'hélice ou dans la démultiplication de l'embase.

18 mai 2017
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regarde dans ton carbu s'il n'y a pas une bague qui limite le passage d'air ,ou bien le carbu est différent .
alain

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