Encore une histoire d'argent

Tout dépend de ce que tu veux
Si tu veux du sur mesure, du mesure industrielle ou de la confection, c'est comme pour un costard.

Si tu veux un aménagement strictement calqué sur ton attente, il est évident que le choix se discute. Par contre, j'ai rencontré sur le chantier l'ancien possesseur du rêve d'Antilles n°1 qui a vendu son canote en 8 jours Il correspondait donc à ce qu'attendait l'acheteur. Sur le même chantier, un autre récent acheteur d'un rêve des tropiques en alu est en train d'en chier pour avoir l'axe de la dérive avec pourtant un vérin de 30 tonnes ! Et quand on parcourt le chantier, on voit tout et n'importe quoi.

Donc çà dépend vraiment du point de vue où tu te places, de l'importance que tu y attaches par rapport à l'idée que tu t'en fais.

mais pourquoi

tu veux à tout pri refaire , l'on peut tres bien trouver un ammenagement qui convienne parfaitement ou simplement bricoler un peu .D'autant plus que tous les bateaux coté ammenagement se ressemblent , un peu plus de ceci un peu moins de celà mais dans l'ensemble c'est pareil.

A la louche
Une motorisation neuve coute environ 15000€
Un greemnt 10000€
voilure 6000€
armenent 5000€
electricité 1500€
eau 1500€

etc etc.. par contre si tu achetes d'occas tout celà est compris

Pour ma part j'ai tourné le pb du cout d'un bateau dans tous les sens , il me semble que c'est l'occas qui est le plus economique.

Mais attention je ne parle que du cout pas d'autres considerations :du sur mesure ou se faire plaisir pourquoi pas ou vouloir construire

josé

mise au norme ?
bonjour

Il y a t'il un système de mise au norme
Une visite dans le même principe que pour nos véhicules de loisir

Cette question a fait l'objet d'un &gt&lt))))))°&gt
il y a 3 jours !

Jean Claude, tu t'es je pense fait piégé dans un faux argument
La question n'est peut être pas bien posée (mais je passe en coup de vent, j'ai beaucoup de boulot, j'ai peut être pas tout vu)

Il faut comparer ce qui est comparable. Si tu parles de marché de l'occaz en générale, c'est sur, tu vas être noyé de contre argument en fonction des situations qui sont si disparates (ployester, acier, ou alu, type d'emménagement, etc)

Maintenant, toi, quand tu parles, tu as ton strongall derrière la tête.

Alors maintenant comparons: est ce que cela revient plus cher ou pas entre un occaz "en strongall" ou une coque nu "en strongall" à aménager ? Ben la réponse on s'en fout, vu que va trouver un strongall d'occaz ...... :-D

De plus un bateau d'occasion même retapé reste un bateau d'occasion, bientôt l'ami Kiwi quand il aura ramené son bateau ne tardera à nous innonder de questions (et c'est tant mieux) sur les travaux qui sont en cours sur son bateau ..... ;-)
Mais il y a d'autres avantages, comme de pouvoir naviguer en bricolant, qui n'est pas des moindres !

C'est pareil pour le reste (sur le plan du Mercator), je trouve qu'avec le chantier vous avez du mal à positionner votre bébé, alors que vu la gueule de ce bateau, le programme est clair (c'est pas les Antilles !)
(nb: juste une remarque -même pas une critique- qui se veut contructive et amicale)

notre exemple
coque vide pontée avec mat et moteur à terre + voiles état 70 % bon
21000 euros
refection total de l'intérieur et appareils electroniques électricité etc... chaine, ancre,
20000 euros de plus
dan

Merci Maraudeur
Toutes fois je ne vends pas de coques nue mais des plans, je ne suis pas chantier mais architecte naval.
Je pense que tout le monde essaye de trouver le meilleur compromis. A la lecture de tous, sur ce fil et d'autres aussi je fini par penser qu'il n'y a pas de règle en terme de méthode pour avoir un bateau. Il semble qu'a chaque fois c'est un cas d'espèce lié à l'oportunité d'achat, à la disponiblité en temps, en argent, en fonction du programme etc...

occase
Si le budjet bateau est illimité pourquoi s'emm...
à construire un bateau sinon le plaisir de construire.
Si le budjet est plus modeste construire se justifie par l'espoir d'un cout final raisonnable
le prix à payer étant des années de patience avant de pouvoir naviguer.
Les courbes des différentes options ont été publiées dans des N° spéciaux de LN il y a
longtemps.
On achète pas forcement une occase pour tout
casser tout de suite mais a priori pour NAVIGUER,
but ultime du navigateur.

L'aluminium est actuellement très en vogue
parceque le prix de la matière première a baissé,
que les problèmes de soudure et de corrosion sont
mieux maitrisés, et que LE PRIX DE REVENTE est actuellement très supérieur à un bateau acier
(dommage pour le proprio d'un acier,tant mieux pour le jeune navigateur peu fortuné)

prenez le cas du neptune 99
de gille ruffet et faite les comptes pour le prix de son boat fini il a meme pas une coque nue

Question de démarche
Soit l'acheteur de coque nue à aménager et gréer a de l'expérience et sait ce qu'il fait. Que la coque soit neuve ou d'occase, aucune importance, moins chère en occase evidemment (le mec d'expérience choisira cette soluce).
Soit l'acheteur n'a pas d'expérience, prend pour argent comptant ce qu'il lit et entend de ci de là. Il préferera une coque neuve car moins de risque. Psychologiquement il assure : ce ne sera pas du fait d'une erreur d'appréciation de l'occase que son projet se casse la gueule. C'est la mauvaise démarche : la preuve, le taux d'echec supérieur au taux de réussite.

L'acheteur d'occase par contre, expérimenté ou non, pourra, AVANT d'entammer la refonte de son bateau, naviguer dessus, voir ce qui cloche pour lui dimensionnellement dans les aménagements existants, les systèmes. Il pourra simplifier et/ou conserver ce qui doit, à son sens, l'être. C'est la démarche de la souplesse et de l'ouverture. D'ailleurs, chez lui, les files éléctriques seront bien taillés et avec les cms supplémentaires essentiels à toute évolution
;-).
C'est vrai, regardez bien sur un bateau d'occase, les cms de drisses insuffisants, les cms de fils électriques, les batteries sous dimensionnées... tout ça dénote une façon d'envisager les choses, non un manque de moyen (car alors, on supprime l'électricité). C'est la mauvaise façon : mon bateau est fait pour moi et ne changera jamais (ie, JE ne changerais jamais d'avis car J'AI raison,...). Pensez-vous qu'un marin raisonnant (résonnant?? :-D ) ainsi connaisse réellement la mer et les besoins de son bateau ?
Prendre une occase, outre la possibilité de naviguer et de tester ses idées, permet aussi d'étaler bien mieux les refontes : le moteur quand on en a les moyens, les aménagements quand on sait ce qui conviendra au début et comment le faire évoluer, le grément quand la connaissance du bateau permettra d'évaluer si bout-dehors ou 1m de plus au mât....

Vouloir refaire le monde et obtenir le bateau idéal n'est pas criticable en soi. Ce qui l'est c'est de vouloir profiter de la méconnaissance de certains pour faire du chiffre et c'est malheureusement l'attitude de très nombreux architectes tour du mondiste aujourd'hui. Je précise tout de suite que, bien que ne le connaissant du tout, j'ai bien l'impression que Jean Claude est l'exception à la règle ;-).
En fait, seuls les gens ayant un minimum d'expérience devraient être confrontés à cette question. Et alors le choix d'une coque nue neuve ne serait du qu'à son innexistance sur le marché de l'occase. Cette coque aurait des caractéristiques particulière pour un programme donné.
Et ce ne sont pas les aménagements qui peuvent empêcher de choisir une coque d'occase plutôt qu'une coque neuve. Tout casser prend 2 jours de plus... comparé à ce que peut apporter le fait de pouvoir tester avant, naviguer... Econnomiquement, l'argument ne tient pas l'eau.
Sans compter que si tu revends ce dont tu ne veux pas, tu y gagnes encore... :-D :-D
Bref pour moi, il est beaucoup moins cher et beaucoup plus apréciable d'acheter une occase qu'on transformera qu'une coque neuve qui ne permet rien d'autre que de "payer pour voir". Un bateau ne devrait pas être un coup de poker.
Evidemment, il est encore beaucoup plus marin et moins couteux de savoir faire les compromis qui permettent d'avoir une occase qui donne satisfaction. C'est d'ailleurs ce que font la majorité des gens et des tours du mondistes, car hors les français et les allemands et leur préférence pour le métal, la majorité des anglos-saxons, méditerrannéens et des américains naviguent sur des bateaux de série (de qualité).

perle rare
je bosse dans le nautisme et la perle rare n existe pas, un petit prix sur un bateau cache beaucoup de chose, mais quand les gens visites , ils se voyent souvent dans les alizés bronzés a souhait , et oublie regarder beaucoup de chose , un moteur peut bien tourner mais a 3 ou 4 000 h il faudrat le changer vite , les voiles peuvent etre blanche mais avec 20 000 milles au compteur elles sont mortes , l electricité qui a 15 ans bonjour l etat etc etc etc , la construction c est long mais que du matoss neuf

Petit exemple personnel
Le premier bateau dont je fus le propriétaire était un arak 36, du chantier carénal, finition amateur.
Vu les factures, le gars avait passé 6 ans de sa vie et un peu plus de 600.000 FF (oui, je sais ça fait longtemps :-) ) pour le terminer (il n'a pas compté ses heures ni celle de ses amis, seulement les factures des menuisiers). Après un mariage, un gamin imprévu et une ballade aux baléares, je conclue l'affaire à 540.000FF, pour 200 milles et du matériel déjà vieux de 6 ans (la mise à l'eau était de l'année précedente pourtant).
A vous de conclure, vous avez tout : les aspects économique, le "que du neuf" de six ans de la coque à peine mise à l'eau,....
A au fait.... c'était de l'alu :-D :-D :-D
Et croyez moi, c'est bien loin d'être une exception : j'en avais 2 autres comme lui quand je cherchais ce type de barlut... suffit de bien suivre le marché, et on repère vite (3 à 6 mois) ce qui est un affaire de ce qui est une merde. Pas besoin de travailler dans la partie depuis de nombreuses années pour reconnaitre les menteurs des vendeurs. C'est comme pour les voitures, les maisons, les meubles en formica, les guitares, les batteries, les mouchoirs en papier.... juste un peu de bon sens et ne prendre tout pour argent comptant. 3000 ou 4000 sont loin de faire un moteur mort s'il a toujours été bien entretenu (j'espère que tu vas pas me porter la poisse, les miens ont 5800 et 4300 heures :-D :-D ) et tournent toujours comme des horloges sans consommer d'huile ) et de toute façon, ça ne coûte pas plus cher d'en mettre un neuf dans une coque d'occase que dans une coque neuve !
Par contre, jouez gagnant en cherchant la bonne occase, car vous n'avez absolument rien à perdre et tout à gagner.
En plus, c'est bien plus écologique que de faire marcher les acieries pour 3 bouts de tôle qui ne valent pas mieux que ce qui existe déjà et mettra des centaines, milliers d'années à pourrir dans un coin.
Bon, j'arrête parce que je m'en contrfout de tout ça ;-) : pour moi à part les programmes spécifiques : glaces, courses, ... aucune raisonn de construire : les autres le font beaucoup mieux et ça revient bien moins cher d'occase qu'une construction amateur. Quoiqu'on dise !

Il y a un grand mérite
dans ce qu'écrit evenkeel: l'évolution.
Avec le meilleur architecte, il sera vachement cornu celui qui aura en fin de construction/rénovation, exactement le bateau dont il avait besoin, avec les petites mains courrantes au bon endroit, l'agle sur lequel on se pète les cuisses proprement arrondi et l'étagère à pinuche exactement à portée de main.

J'ai revendu mon dernier Loplop à un comique qui s'est empressé de rajouter des équipets, modifier le système de commandes et transformer un tas de petits trucs sans jamais avoir tiré un bord. Résultat, plantage total à l'usage.

Outre la possibilité d'étaler la rénovation et les couts, une occasion en bon état vous offre le double avantage de pouvoir être essayé avant achat. Puis mis à sa main tout en continuant à naviguer... admettant que c'est le but, car je connais quelques modélistes grandeur nature qui refont leurs vernis depuis 20 ans sur des bateaux, finis depuis 20 ans, qui ne verront jamais l'eau de peur de les abimer.

durée de vie
Je lis et relis mais je n’est pas trouve de réponse a ma question

Quelle est la durée de vie de la coque d’un bateau ?

Refaire l’intérieur neuf avec du vieux ou sont les limites ?

Un avis non professionnel et ni plaisancier

Je pense que mise a part le problème d’argent il y a surtout le temps de rénovation ou fabrication
Si c’est pour travail que le WK c’est pas la peine ce doit être comme une maison a restaurer il faut au moins y aller tous les jours pour 4H minimum

Voila pour ce qui fait toute la différence entre déjà navigable ou pas

durée de vie
le mien a 82 ans, je compte terminer la rénovation pour l'age de la retraite, il aura alors 100 ans, et sera reparti pour au moins autant
:op

Éternel recommencement...

Le problème, qu'ils soient neufs, d'occasion ou de construction perso..., les goûts et les couleurs changent au fil de l'eau et du temps

Et c'est reparti pour les transformation

pfffzzzz

Plutôt comme evenkeel...
Pour avoir terminé une coque pontée il y a qques temps déjà,... je ne suis pas persuadé de recommencer l'opération, ne serait-ce qu'à voir les expressions "soupirantes" de ma femme et de mes gamines...

De plus, je n'ai tjrs pas trouvé le lieu idéal pour construire (càd : pas trop loin, pas trop cher - en location - et sécurisé).
Trouver un hangar ou une grange, quand on habite en ville, relève de la chance et/ou d'un gros portefeuille.

Il y 9 ans, j'avais trouvé un vieux garage autmobile désaffecté et destiné à être démoli ; un bail en bonne et due forme m'obligeant à quitter les lieux à une date précise (ce qui oblige à ne pas trainer) et un loyer élevé furent cependant nécessaires.

Actuellement, plus d'opportunité et surtout, surtout, moins de courage.

Construire ou naviguer est en effet l'alternative à se poser.
Faire le bateau à sa main reste tjrs possible, tout en naviguant et en testant... Et cela l'occasion le permet, à part peut-être le tout plastoc...

J'oubliais, concernant la coque dont j'avais réalisé les emménagements, j'y ai - après deux saisons - apporté bcp de modifications, dont certaines pas mineures. Il fallait voir la tête de ma femme, qui avait du supporter tous les WE et congés consacrés à la construction, de voir que cela recommençait, que certains WE on restait au port parce que j'avais décidé de changer le réservoir de place.

Pour conclure, je suis actuellement tenté par l'occase qui nous permettra de naviguer de suite, et de faire ensuite ensemble un bilan des modifications à apporter.
Bref, rien d'évident dans tout cela...

evenkeel
ton argumentation est imparable, d'ailleurs j'ai procedé avec la meme methode pour acheter mon boat :si on construit actuellement c'est plus pour se faire plaisir que pour des raisons economiques ,c'est sur !je ne sais pas avec quelle sorte de maths on arrive a prouver qu'une coque nue est moins chere qu'un bateau d'occase ;
je prend un exemple pour 10m environ une coque nue= +de 50000 euros pour ce prix on a un dix metre assez recent avec juste un peu de travail de renovation ex:sun rise, idyle 10.50,espace 1000 pas trop equipé ,first 345 etc

Pour la durée de vie
Belem et Vétille bateaux en acier nés en 1898 sont toujours à flot !!! Ils ont bien des congénaires en mer du nord.... Certes on a remplacé quelques ou beaucoup de tôles, mais à ce prix, un bateau acier s'il le mérite est increvable.

mon petit exemple
une soit disant épave en 2002 pour 17 000 francs, construit en aluminium chez Pouvreau en 1972 (Sing Sing de Joubert). 8m

Livré avec accastillage d'époque ou presque, un joli mat et plein de petits trucs qui valent fortune (genre panneau de pont ridoirs, visserie, compas de cloison, etc...). Quille désolidarisé et gros problême de corrosion.

Par dessus ca vous mettez une bonne couche de travail répartie sur 3 ans, un tiroir malheuresement plein de facturette, et on obtient je pense 30 000 ou 35000Frs a la mise a l'eau. Avec 1 GV et un grand génois leesails, le reste récup.

La chance, c'est un terrain familial et des outils qui le sont tout autant, ainsi que héritage de quelques talent de bricoleur, et un Papa qui m'aide.

Petite precision c'était une coque nue (de chez nue!!) j'obtient un bateau neuf sauf l'équipement, que je connait plus que par coeur. Tout est taillé pour mon petit gabarit et mon statut de célibataire, ce qui peut poser un problême de revente!

Sans cette petite annonce d'un matin de janvier proposant un "voilier en aluminium de 8m a reconstruire. 17000Frs" je ne partirai pas a 21 ans. Dépense étalée dans le temps, comme dit plus haut.
D'accord des fois je rêve que ce soit déjà fini et que le coup de disqueuse soit guéri, mais c'est assez amusant et satisfaisant de ne pas se sentir purement consomateur de son loisir (ou de sa vie).

En passant je suis subjugué des prix des bateau. A mon avis certain perdent trop de temps a gagner l'argent necéssaire!!
Dans un autre genre croisé un type qui construit son bateau acier depuis : 20ans!! Fou égualement!

Soit dit ici Merci a tous pour les conseil récoltés sur ce forum qui fut une enorme source d'information et de motivation!!

Désolé d'avoir été long.
Amicalement
Benjamin