encore un dilemme pour le choix d'une hélice repliable/orientable

Bonjour à tous

voila, le père noël m’apporte dans sa besace une nouvelle hélice pour mon canot (opium 39), qui est équipé pour l'instant avec une hélice fixe bi-pale

(oui, je sais je suis très très gâté)

je suis très embarrassé, vue la pléthore d'offre, à faire mon choix.
j'ai demandé 4 devis:
kiwiprop me fait une offre à 1595 €TTC (hélice tripale, orientable)
EWOL me fait une offre à 3216 €TTC (hélice tripale, orientable)
FLEXOFOLD me fait une offre à 1849 €TTC (hélice repliable)
et Jprop me fait une offre à 2990 €TTC (hélice orientable)

je n'ai pas eu de mal à éliminer les offres EWOL et Jprop, qui sont au-dessus de mon budget.

Mais que faire entre la kiwiprop et la flexofold
j'avoue, après avoir lu les différents avis des uns et des autres sur H&O que je suis séduit par le prix de la kiwiprop, mais refroidi par les quelques post sur H&O relatif au fait que les pales parfois semblent se coincer?
je m'interroge aussi sur la pertinence d'une hélice orientable, de plus en materiau composite avec tout ce qui traine dans l'eau. J'ai peur d'accrocher je ne sais quoi qui rendrait l'hélice déficiente.

bref, si vous pouviez m'aider dans mon choix par quelques avis judicieux et documentés je vous en serez reconnaissant.
merci par avance

bien amicalement
dom

L'équipage
08 jan. 2019
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Flexofold ,j'ai une tripale repliable depuis au moins 7 ans et c'est une merveille ,tres propulsive en marche avant ,mieux que mon ancienne tripale fixe ,correcte en arriere et hyperrobuste j'ai deja pris au moins trois bouts sans aucun degat ,aucun entretient depuis 7ans a part les couches de velox ,pour moi c'est le meilleur rapport qualité prix de toutes les helices du marché :-)

08 jan. 2019
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merci Pierre, votre réponse a le mérite d’être claire.
tout doucement, je m’oriente vers ce choix...
Vous avez acquis cette hélice directement au Danemark? est-elle facile à monter ou dois-je trouver sur La Rochelle quelqu'un qui sait monter et régler ce type d'hélice

1

Je l'ai acheté chez ad en profitant du prix salon et je l'ai montée moi meme ,aucune difficulté

08 jan. 2019
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Hello,

Normalement pas de réglage à effectuer. donc tu peux l'acheter n'importe ou chez un distributeur.
Il faut bien choisir le diamètre et le pas car une fois acheté, on ne peu plus modifier dans le cas des hélices repliables.
C'est un des avantages des hélices à mise en drapeau, c'est que tu peux ajuster le pas même sous l'eau.

J'ai une kiwiProp qui me donne entière satisfaction. Contrairement à ce qui se dit sur les pontons et ici, elle est très solide.

Mais si tu est anxieux de prendre une mise en drapeau, la flexofold est un excellent choix, tu peux faire confiance à Pierre.

Très beau bateau l'Opium 39, il m'a longtemps fais rêver ! Il mérite une belle hélice.

Tu as le modèle à quille relevable?

08 jan. 2019
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C'est bien là que se situe mon dilemme: c'est que les deux semblent être le bon choix. L’écart de prix n'est pas suffisant pour m'aider à trancher. Mais j'avoue que le bel objet qu'est la flexofold me séduit plus que le coté "bricole" astucieux de la kiwi
aie, les possesseurs de kiwi, ne vous fâchez pas, le choix n'est pas facile :jelaferme:

Oui, l'opium est un bon bateau, simple à faire marcher, fiable, confortable et très très rapide. Mon modèle est à quille fixe (2m13 de tirant d'eau), faut avoir la règle des douzième bien en tête pour naviguer dans les pertuis.

08 jan. 2019
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Sur mon ancien bateau j’avais opté pour une flexofold tri pales parce qu’elle était repliable et ainsi diminue grandement les risques de prendre un bout sous voile alors qu’une hélice à pales mise en drapeau ramasse autant qu’une hélice fixe.

Comme Pierre2 j’en était très satisfait avec en plus nettement moins de vibrations que l’hélice bipales repliable de chez Radice.

08 jan. 2019
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Après quelques chocs sur les pales de différences hélices, dont les pales composites de ma Kiwiprop, j'en suis venu au constat que les pales composites sont plus solides que des pales en alu ou en laiton HR.

08 jan. 201908 jan. 2019
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oui j'ai lu cela aussi sur les forums, et changer une pale abimée ou cassée se fait très facilement et avec un cout très raisonnable.
Mais...
c'est pourquoi je lis avec beaucoup d'attention les commentaires des uns et des autres
bien à vous
dom

08 jan. 2019
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l'offre d'une quatrième pale avec l'hélice à l'époque où j'ai acheté la Kiwi (je ne sais pas si c'est toujours le cas) était décrite dans la notice comme purement marketing "pour rassurer les clients".

Avec le recul, péter une pale me semble très improbable. En perdre une, ça oui...

C'est la raison de la modification du montage de la clavette.

Je pense que tu peux aussi te poser la question de l'adaptation de ton mteur et de ton inverseur à la Kiwi. Son pas en marche arrière est colossal, et certains moteur sont dans l'incapacité d'accélérer...

J'ai un moteur parfaitement adapté : un Bukh lent avec un fort couple, et un inverseur 3:1 qui va super bien.

08 jan. 2019
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mon moteur est un Yanmar 3YM30, avec saildrive SD20, l’inverseur est donné pour 2.64:1. Cela vous semble-t-il correcte pour une kiwiprop? c'est que je n'ai pas l'intention de changer de moteur :-)
:lavache:

09 jan. 2019
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information intéressante.
pour quel bateau?

08 jan. 2019
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je viens d'avoir un devis moteur 3YM30 mais inverseur classique 1:2.62,
hélice 15"1/2 angle 22°, 1600€ livré

08 jan. 201908 jan. 2019
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Aucune idée, il faut demander à l'importateur, qui met en garde si ça ne le fait pas (certains moteurs italiens tournant vite avec des rapports genre 2:1).

Mais si, j'ai un document que voici, qui donne des infos précises.

08 jan. 2019
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merci pour le fichier exel
cela correspond a ce que me propose flexofold et kiwi
fexofold me propose une hélice tripale 16x12-3L (16 pouces donc)
et wiwiprop me propose l'hélice k3 (16,5" à 22"). cela me semble cohérent entre les deux fabricants

08 jan. 2019
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Je suis exactement dans le même doute. Je m'oriente tout de même vers la flexofold qui semble avoir un meilleur rendement.
Quand au pas variable de la flexofold, c'est autant un avantage qu'un inconvénient. J'ai des amis qui ont vraiment galéré avec une hélice qui s'est déréglé. Preuve que ça arrive même si ce doit être rare.

08 jan. 2019
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le pas de la flexofold n'est pas reglable si tu es joueur fonce et ecoute le vendeur ,pour la difference de prix j'ai choisi la autoprop qui se demerde seule ,et evite les bouts aussi mais on a toujours le bon regime .Volvo pour un D2 40 me garantissait 6 N a 2400 tm je suis a 6 N a 1500 !!!!!
cherche l'erreur !!!!!

08 jan. 2019
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Il a dit que la Jprop est hors budget alors l'autoprop ... :heu:

08 jan. 2019
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ah zut, je viens juste de faire une demande de devis pour l'autoprop

0

C'est vrai que l'autoprop est tentante mais elle etait hors budjet pour moi ,par contre sous voile une fois repliee la flexofold a moins de trainée c'est l'avantage des bdc sur les pales variables ,ça et les bouts ;-)

08 jan. 2019
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Lorsque l'on regarde la vidéo de l'hélice sur le site d'autoprop, on voit clairement qu'elle ne se replie pas entièrement en mode voile contrairement à la fexofold qui se replie totalement, donc effectivement moins de trainée pour la flexofold et c'est ce que je recherche le plus

08 jan. 2019
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bsr hornblower

ça pourra vous servir

www.bomarine.net[...]le.html

cdlt

08 jan. 2019
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merci,
mais j'ai bien sur lu ce comparatif, qui date un peu? mais qui est néanmoins très bien fait
et la kiwiprop est la seule avec l'autoprop à avoir 5*
aie aie , le choix n'est vraiment pas facile
bonne soirée

08 jan. 2019
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j'en ai une depuis bientot deux ans un seul bout a touché sans s'accrocher et celui qui fera la difference de trainée aura interet a ne pas se louper dans ses reglages de voiles ,pour moi le concret c'est 8 noeuds
a 2000 t!!!!! meme si je pers 1ou 2 diziemes a la voile

08 jan. 2019
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une quoi?
"a 2000 t!!!!! meme si je pers 1ou 2 diziemes a la voile" j'ai pas compris.

mon but principal est d'avoir moins de trainée à la voile.

08 jan. 2019
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eh non justement, pas simple de faire un choix
je ne veux pas faire de régate, trop fait étant plus jeune...
donc je veux une hélice qui traine pas d'eau pour le plaisir de naviguer à la voile et une hélice qui marche aussi bien qu'une tri pale fixe ou presque pour remplacer une bi pale fixe un peu faiblarde pour ce bateau

08 jan. 2019
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c'est facile et pas cher une 2 pales bec de canard pour esperer flamber en regate
et si tu dois rentrer dans un chenal avec 30 noeuds tu risques de pleurer sur les cailloux .

08 jan. 2019
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Il y a aussi la question de la marche arrière, la Kiwi est extrêmement efficace en MA, cela m'a permis de manœuvrer beaucoup mieux et avec plus de sécurité. J'ai une kiwi depuis plusieurs années et j'en suis content j'ai accroché avec l'hélice un orin de 22 mn de diamètre d'un gros casier le moteur a forcé baisse de régime, j'ai coupé immédiatement (dans la passe des sanguinaires en Corse!) et les pales de la kiwi ont tenus, et j'ai pu repartir après avoir plongé pour couper l'orin avec une scie à métaux et un couteau.
Par contre il faut faire attention à la vitesse de rotation à l'arbre de cette hélice. Vérifier avec l'importateur que le nombre de tours moteur et le ratio d'inverseur lui convienne bien. Elle n'aime pas tourner vite, dans ce cas elle perd de son efficacité.
Chaque année il faut la graisser aux points indiqués et la nettoyer. Les pales sont facilement démontables.
Enfin le faible poids des pales permet de diminuer les vibrations.
Ceci étant j'ai un ami qui a une flexofold je crois que c'est aussi une très bonne hélice.

08 jan. 2019
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oui, c'est vraiment pas simple de faire un choix
si la kiwi est meilleur (selon le comparatif de Voiles Magazine ( 5) que la flexofold (3) tout en étant moins cher, ce serait idiot? de ne pas la choisir
le poids aussi est à prendre en compte, il y a 5kg d’écart entre ces deux hélices, et j'aime pas le poids sur un voilier...
arhhhh pas simple pas simple

:reflechi: :reflechi: :reflechi:

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Alors moi j'ai plusieurs essais anglais et allemands qui demontrait que la flexofold est la meilleure ,j'ai des doutes sur l'essai de voile magazine qui dit meme dans son article que la flexofold essayée avait trop de pas pour le moteur ,c'est du n'importe quoi !
Voir plutot l'essai de yachting monthly

08 jan. 2019
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j'ai une bdc 2 pales radice ,mais il font une trois pales avec overdrive …
j'en suis très satisfait elle n'accroche rien .
comme mon voiler est fait pour aller en avant ,je m'en accommode très bien en marche arrière .

je pars d'un peu plus loin pour lancer le bato après ça va tout seul .

on peut aussi mettre une ancre à l'arrière pour s'arrêter d'urgence .
:oups:
alain

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Et ce qui est etonnant dans le test anglais c'est que la kiwi prop est pas terrible alors qu'elle est premiere sur voile magazine ;-)

08 jan. 2019
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aie aie aie c'est fois ci je suis dans la mouise... :doc:

08 jan. 201908 jan. 2019
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Merci pour ce lien, j'ai pu lire l'article grâce au traducteur de google (pas simple à comprendre malgré la traduction, mais bon)
et effectivement la flexofold est mieux appréciée que la kiwiprop.
et hop je retourne ma veste...
eh bé, elle n'est pas encore choisie cette hélice

08 jan. 2019
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pense que une helice non reglable c'est pile ou face ,tu as de tres fortes chances d'etre decu ,a moins que tu puisses faire un essai ou connaitre le proprio du meme bateau .quand on passe d'une fixe que tu connais a une bec de canard toujours 1 pouce de pas en plus !!!!

08 jan. 2019
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je ne connais pas le pas de ma bipale fixe
je crois savoir que je connaitrais le pas de la nouvelle hélice qu’après l'avoir acheté.
je sais que kiwiprop préconise un pas de 22 pour ce type de moteur et d'inverseur.
l’idéal serait qu'un propriétaire d'opium avec une flexofold lise ces lignes
merci pour la mise en garde

08 jan. 2019
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Je suis dans la même interrogation pour passer de mon hélice bipales fixe à une repliable. J'ai écarté la mise en drapeau en lisant sur le forum certaines remarques, notamment le risque de prendre un bout ou autre et de forcer sur les pales. Mon choix va donc sur les repliables. J'ai déjà eu une bec de canard radice bipale sur mon ancien trident, ça marchait très bien, jamais eu de problème. Mon choix se porte sur la Flexofold car repliée je pense que la trainée doit être faible, le risque de choper un bout lui aussi doit être moindre et elle me parait bien finie. Elle semble aussi facile à installer et l'entretien aisé. La Kiwi, j'ai pas trop confiance mais c'est subjectif, sans beaucoup d'arguments je reconnais. Là où je me questionne encore c'est si j'ai besoin d'une bipales ou d'une tripales.

08 jan. 2019
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C'est ça le problème, ceux qui critiquent la Kiwi n'ont souvent pas d’arguments objectifs.
Alors ceux qui n'ont pas d'avis "n'ont pas confiance" mais sans savoir pourquoi.

Bref rien de concret ni de rationnel.

Parmi les mise en drapeau, il n'y a pas photo, la Kiwi est supérieure.

Par contre je conçois très bien qu'on choisisse une bec de canard moderne comme la flexofold car il y a des avantages qui ont été listés à maintes reprises.

Comme dans tous les domaines, il n'y a pas une seule solution valable...

Evidemment je mets l'autoprop à part de par sa conception et son budget.

09 jan. 2019
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Pour ce qui est du rendement, oui, la Flexofold à certainement un rendement un peu meilleur que la Kiwi ... et que toutes les mises en drapeau.

Le rendement des mises en drapeau est conditionné par le fait que les pales sont droite pour pouvoir se retourner en marche arrière. C'est pourquoi toutes les mises en drapeau ont à peu près le même rendement qui est un peu inférieur à une hélice fixe (mais une cata sous voiles) et à certaines repliables évoluées comme la flexofold.

Ceux qui critiquent le rendement de la kiwi par rapport aux autre mise en drapeau, soit ne savent pas de quoi ils parlent, soit, se réfèrent à un vieil essai comparatif de 2009 qui le mentionnait. c'était du à un relatif manque de rigidité des pales composite ce qui à été corrigé depuis très longtemps.

Donc, oui, il est normal que la flexofold ai un rendement un peu supérieur.

Attention, ça n'est pas le cas de toutes les hélices repliables. Certaines sont assez mauvaises au moteur.

08 jan. 2019
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C'est pour ça que j'ai reconnu ne pas avoir d'argument et donc je veux bien croire que la kiwi est une bonne hélice. Mais bon, il faut bien faire un choix.

09 jan. 2019
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Je suis entièrement d'accord sur l'absence d'argument objectif mais c'est la faute des fabricants qui ne communiquent pas.
Les tests que j'ai pu lire donnent un meilleur rendement pour la flexo que la kiwi ce qui me semble compréhensible.
Je me souviens avoir vu une vidéo qui expliquait pourquoi les pales d'une hélice devaient être "tordu". Les pales de la kiwi sont droites. J'y vois un lien de cause à effet mais c'est peut-être un raccourci excessif.


Regarder le point 2 après 3 min

08 jan. 2019
3

De toutes façons, c'est une hérésie de laisser une hélice fixe sur un tel voilier. ça devrait être interdit ;-) Donc il faut bien choisir!

J'ai choisi la Kiwi, parce qu'elle avait le meilleur rapport qualité/prix.
Parce que je trouve que le composite est une évidence pour une hélice (poids), mais également parce que Kiwi sont les seuls (parmi les fournisseurs d’hélices à mise en drapeau) à avoir une politique commerciale claire qui ne se fout pas de ces clients.

A l'époque, j'avais aussi envisagé la flexofold, mais les devis que j'avais eu pour la 3 pales étaient largement plus cher que la Kiwi.
Il semble que ça ne soit pas le cas des propositions que tu as eu, ou les deux sont à prix comparable, donc tu as le choix entre les deux.

Pile ou face ? :langue2:

Quel que soit ton choix entre la Kiwi et la flexofold, tu en serras content ce sont deux bonnes hélices...

08 jan. 2019
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Le pas est gravé sur l hélice ,il suffit d aller voir sous l eau la première nombre est le diamètre le suivant le pas ......

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La bipale flexofold est exelente aussi elle arrive meme au premier rang en vitesse pure et elle est bien moins chere que la tripale

09 jan. 2019
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ça aussi c'est une question.
actuellement j'ai une bipale qui globalement me convient. l'opium en marche arrière est une vrai trottinette.
je trouve simplement que j'avance pas terrible au moteur en régime de croisière (2200 t/mm à 5nds env) et je m’étais dit qu'avec une tripale cela irai mieux, mais peut-être que je me trompe: je n'y connais rien en matière de moteur, mais rien :-(
il faut aussi que je réponde à cette question

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Bien sur qu'une bipale bien conçu suffit bien ,ca serait a refaire je prendrai la flexofold bipale ,bien moins chere et tout aussi performante pour un bateau de 10m ,quand je vois des voiliers avec des tripales fixes ça me fait fremir ;-)

09 jan. 2019
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Suis ravi de la mienne achete sur le conseil de pierre2
First 30 1 Gm 10 2250 tours 5 noeuds
Un peu overdrive je ne peux faire que 3200 a fond a 6,5 nds

08 jan. 2019
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il y a déja un an quand j'ai voulu changer pour une repliable , j'ai éplucher et réfléchi plusieurs mois et j'ai relu maintes et maintes fois le test de voile mag , j'en avais tiré mes conclusion suivantes :

la flexofold tripale est a pas fixe fabriquée d'apres les mesures que vous aurez prises pour remplir la fiche de calcul, vous n'etes pas a l'abris d'une érreur, (prise de mesure ou fabrication) de plus , a tendance a se replier en marche arrière . presente plus de trainée qu'une mise en drapeau

l'autoprop , la meilleur au moteur en tout point , mais peu présenter une trainée (frein) a la voile , dommage c'est ce qu'on veut éviter en achetant ce genre d'hélice !

la Jprop trainée (frein ) a la voile nul, marche arrière équivalente a la marche avant , pas réglable tres facilement meme en apnée ,
2 modèles avec la Jprop écopower , modèle a pales profilée

éwol , comme la Jprop au réglage de pas encore plus façile ,mais beaucoup plus cher

la séduisante Gory , cher mais surtout trop déportée en arrière a cause du moyeu embase

toutes les autres , des mécano trop complexe : hélice a monter soit meme, ,pas réglable pales par pales par de minuscule vis allen .. ect .....

bref , tout cela est affaire de gout , simplement pour dire qu'on ne choisit pas une hélice , pour son prix, ou sur les conseilles d'autrui, ou sur un coup de tete ,ou je ne sais quoi... une hélice est un élément tres important d'un voilier et du moteur qui l'équipe, de sa façon de naviguer , c'est un achat qui doit etre profondément réfléchi

cdlt

2

A tendance a se replier en marche arriere ,jamais constaté ,presente plus de trainee qu'une mise en drapeau regarde les resultats de l'essai de yachting monthly ,je pense qu'il vaut mieux parler que de ce qu'on a vraiment essayé pour partager son experience avec les autres

09 jan. 2019
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Bonjour ,j’ai une Flexofold depuis 5 ans de 16 pouces 3 palmes sur arbre de 25 et j’en suis tres satisfait.
J’estime mon gain suivant les conditions de 0,6 à 0,1 n
Faire attention au montage que le cône de l’arbre correspond bien à l’helice.
A+

09 jan. 2019
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je pense que la kiwi a pour seul réel désavantage qu'elle ne soit pas repliable :mdr:
J'ai eu une mauvaise expérience avec un fil de pêche pris dans la bi-pale au large de st gilles croix de vie , j’aimerais éviter au mieux ce genre d'emmerde
Par contre le fait de ne plus pouvoir modifier le pas de l'hélice en cas de problème m'interroge. si je prends la flexofold et que le moteur ne monte plus ou trop dans les tours je l'aurais dans le baba

09 jan. 2019
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Dans ce cas tu prends une Jprop qui est en matière d’helice est le top du top surtout pour le tarif ! ! !

09 jan. 2019
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hors budget

09 jan. 2019
1

@ Phitzou,

Non, la Jprop n'est pas "le top du top" ... surtout pour le budget !

C'est une bonne hélice, parmi d'autres mais bien trop chère ...

09 jan. 2019
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j ai aussi une flexofold.
un petit conseil ; quand j ai fait faire des devis d helice repliable tous les fabricants arrivaient à la même taille 18x13.
l helice fixe était une 18x14 (mais découvert lorsque je l ai sortie) , et bien le rendement n est pas le même, je suis obligé de prendre 200t de plus
mon conseil , prendre 1 de plus en pas que celui indiqué.
ceci dit j en suis ravi et c est un très bel objet

09 jan. 2019
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Quand j'ai choisi la mienne, j'avais aussi lu les différents comparatifs.
J'ai pu discuter longuement avec le gras de Flex-O-Fold un jour de semaine au Salon de Dusseldorf. Ils avaient un peu le temps...
Pour eux, clairement, en dessous d'un bon 40 pieds et d'au moins 10-11 tonnes, il n'est pas nécessaire d'avoir une tripale.
Ils m'ont calculé l'hélice (16X12 L) par rapport à mon bateau et au moteur et elle était parfaite au premier coup.
Très content de cette hélice même si elle commence à se marquer superficiellement. Aujourd'hui, ils font un noyau (hub) en composite totalement insensible à l'électrolyse.

09 jan. 2019
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Pour le prix, un bon hydrogommage sera peut être plus efficace ? :lavache:

09 jan. 2019
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Je rappelle que le profil des pales de la Kiwi a été changé il y a peu, pour un meilleur rendement, donc les vieux essais (très imparfaits sous beaucoup d'aspects techniques) sont obsolètes.

Par ailleurs, la possibilité de modifier le réglage du pas des pales de la Kiwi m'a permis d'améliorer le rendement au moteur de façon très nette (le pas préconisé par l'importateur était trop faible).

J'ai gagné 0,3 noeuds à 2.200 tours par rapport au réglage initial et le moteur monte toujours parfaitement en régime jusqu'à plus de 3.000 tours.
Je n'aurais pas pu le faire avec une autre hélice...

09 jan. 2019
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Il y a aussi un autre aspect à prendre en compte, c'est que le profil des hélices classiques (métalliques) se détériore rapidement à cause du fooling difficilement maîtrisable avec les antifooling pour hélices.

Avec la kiwi et ces pales en composite, on utilise le même antifooling que sur la coque du bateau (pour les coques en fibre) et il tiens plus longtemps, donc le rendement dans le temps est meilleur.

Et oui, rien n'est simple ... :-)

3

La plupart du temps les pas calculés par les fabricants d'helices sont trop faibles pour etre sur que le moteur prends ses tours,mais ca ne sert a rien car on navigue rarement au regime maxi ,donc il faut presque toujours ajouter un pouce de pas a son helice :-)

09 jan. 2019
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pourquoi pas un diamètre ?
jj

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Ce serait long a expliquer ! C'est surtout une question de facilité car on est souvent limité en diametre sur un voilier alors autant jouer sur le pas

09 jan. 2019
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J'ajoute au post de Now et Pierre que j'approuve que :

pas besoin d'antifouling sur la Kiwi quand on pose régulièrement. De la graisse, c'est très bien. Un coup de tampon tous les deux mois et un peu de graisse au chiffon.
ça ne va être utile pour un Opium, mais peut être à d'autres !

Je ne dépasse jamais le régime du couple max du moteur.
Donc j'ai augmenté le pas de 1 pouce, effectivement.

09 jan. 2019
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Je viens de recevoir une offre pour la Flexofold. La bipales est à un prix intéressant je trouve. Elle est proposée avec un moyeu classique ou bien composite. Je me demande quel est l'intérêt d'un moyeu composite ? plus léger oui et alors ?

With a VP D1-30 ( max. rated 28 hp / 3200 rpm, gear reduction ratio 1:2,20 ) we would recommend a 2-blade 16X11L or a 3-blade 15X11-3L propeller.

The price for a complete 2-blade 16X11L Flexofold with classic hub for saildrive is EUR 1.233,-

The price for a complete 2-blade 16X11LC Flexofold with composite hub for saildrive is EUR 1.339,-

The price for a complete 3-blade 15X11-3L Flexofold with hub for saildrive is EUR 1.665,-

09 jan. 2019
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Moins lourd c'est quand même mieux. ça fait moins souffrir les pignons et autres mécanisme et ça évite les vibrations ?

Peut être moins sensible sur un sail que sur une ligne d'arbre?

Je mets des ? car c'est plus du feeling je ne suis pas certain mais ça me parait logique.

Effectivement les prix sont corrects. Je ne sais pas pourquoi j'avais eu des devis moins intéressant sur la flexofold il y a 3 ou 4 ans quand j'ai changé d'hélice. Peut être que je ne m'étais pas adressé au bon endroit?

10 jan. 2019
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Réponse très simple données par FoF : plus le moindre risque d'électrolyse.
Ma Flex-O-Fold de 2012 est maintenant un peu marquée.
Au début, les anodes sur le hub se bouffaient complètement sur un an.
Maintenant, elles tiennent au moins 2 ans... mais le Hub et les pales sont légèrement piqués et moins "beaux" qu'à l'origine. (jamais arrivé à comprendre pourquoi alors que l'hélice est toujours bien isolée du reste du bateau...)
Autre chose, l'ensemble classique pour saildrive pèse un ... certain poids. Mais c'est sans conséquence sur le fonctionnement puisque c'est parfaitement équilibré. Peut-être que le Hub composite est légèrement plus léger.
Les pales qui équipent les hubs composites restent, elles, en métal et sont équipées de petites anodes à leurs bases.

09 jan. 2019
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"Je me demande quel est l'intérêt d'un moyeu composite ? plus léger oui et alors ?"

Oui, on se demande pourquoi les ingénieurs de chez Flexofold ont sorti une hélice avec un hub en composite plus chère que tout bronze ... s'il n'y avait aucun intérêt.

09 jan. 2019
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moins d'oxydation?

09 jan. 2019
3

Même si il est peu éloigné de l'axe de rotation, un moyeu plus léger c'est forcément moins de couple d'inertie lors de l'inversion de marche, donc un peu moins d'efforts mécaniques sur la transmission (arbres,pignons, cônes, disques...).
En plus, sur un sail-drive, c'est moins de charge radiale sur le roulement de sortie.
En clair ça soulage la mécanique!

10 jan. 2019
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Quand on parle du loup : mail reçu à l'instant :

Dear Sirs,

In just a few days, BOOT Düsseldorf, the world’s largest and most important watersports trade fair, will open in Düsseldorf.
Flexofold will of course be ready to exhibit our full range of folding propellers for sailboats – including the award winning 2-blade Flexofold Composite.

You are most welcome at the Flexofold stand in hall 11, stand D40

Looking forward to seeing you in Düsseldorf, January 19-29.

Dianavej 4 | DK 7100 Vejle | Tel. + 45 75 55 43 46 | Fax. +45 75 55 43 66


Pour ceux qui en ont l'occasion, ça vaut la peine d'aller y discuter avec eux car ce sont les gens de l' "usine" qui sont là et pas un simple importateur. Au moins, ils savent de quoi ils parlent.

10 jan. 2019
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Bien, après avoir bien lu les interventions de chacun.
j'ai fait mon choix.... :heu:

ce sera la flexofold, 3 pales.

je préfère le principe d'hélice repliable à celui de mise en drapeau. ce que je crains le plus c'est l’accroche de filet, fil de pèche etc etc. je pense, peut être naïvement, qu'une repliable offre moins de prise.

une 3 pales, car je pense que c'est gage d'un meilleur équilibre de l’hélice, moins de vibrations et une meilleure capacité de propulsion
qu'une bi-pale. (ça c'est au feeling, je n'y connais rien)

j'ai pris bonne note des mises en garde pour ce qui concerne le pas de l’hélice (pas supplémentaire) je pense pouvoir discuter de ce point avec le fabricant avant qu'il ne la fabrique.(ça c'est pour être intelligent, je n'y connais rien)

je remercie tous les participants à ce post, cela m'a beaucoup aidé à faire un choix.merci encore
bien à vous
dom

10 jan. 2019
0

Merci à toi car ça nous aide aussi. ;-)

31 mai 2019
1

bonjour à toutes et tous,

je viens vous faire un retour de mes premières constatations après le changement de ma bipale par une kiwiprop.

d’abord pourquoi une kiwiprop alors que je vous avait fait part de mon choix pour la flexofold? Eh bien, ça été pour moi impossible de communiquer avec ce fabricant,j'ai envoyé plusieurs mails au Dannemark, que j’avais pris soin de faire traduire; j'ai bien eu des réponses en anglais,mais fait par un robot (je pense) qui ne me retournait qu'un devis, sans descriptif de l'hélice proposé (pas de connaissance du pas,seul la taille de l'hélice était donnée).
j'ai essayé de communiquer avec eux quant au pas de l'hélice proposé, impossible de dialoguer, je recevais en réponse qu'un mail identiques aux précédents donnant un prix, une taille et c’est tout.

bref, j'ai laissé tomber et j'ai commandé une KIWIPROP, et là tout c’est bien passé: rapidité de réponse, dialogue aisé, pas de l'hélice préréglé d’usine donné (bien que cela soit secondaire puisqu'on peut changer le pas soit même)

j'ai, depuis, fait une centaine de miles avec cette nouvelle hélice.

constatations:
manœuvre au port, pas de changement notable par rapport à la bipale, peut être un peu plus de mordant à faible vitesse ce qui facilite les manœuvres avec mon bi safran, qui n'est pas simple à manoeuvrer à faible vitesse.
en marche arrière : beaucoup plus de mordant, qu'avec la bi pale. les manœuvres en marches arrières sont encore plus efficace.
Arrêt d'urgence: la kiwiprop,est beaucoup plus efficace que la bi pale dans les manœuvres d’urgence: plus de mordant encore une fois, je pense;

au moteur:
le bateau avance a 5nds8 à 2200T (avec la bipale, j’étais à 5nd env.)

sous voile: difficile à dire, il y a un mieux c'est certain, le bateau bénéficie mieux de son inertie et accélère mieux sous la risée. je dirais un gain de 0.5 nds en moyenne, peut être plus, mais c'est difficile d’être très précis sur ce point. J'ai eu aussi la sensation de mieux caper au prés? à confirmer sur plus de miles à cette allure.

voilà, j'espère que ces infos pourront servir à ceux qui envisage de changer d'hélice. Personnellement je suis bien content de l'avoir fait (ça coute cher quand même, pour un petit caprice)

a bientôt et bon vent à toutes et à tous.
dom

31 mai 201931 mai 2019
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A quoi ça sert qu'Ewol fasse de la pub sur Hisse-et-Oh si tu choisis une autre marque ?
:mdr: :oups:
Et tu as raison, cher caprice...

31 mai 2019
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Le we dernier j’ai essayé un bateau avec une kiwi, un Dufour 40, et il y a un mois, le même mais avec une Jprop.
Dans les deux cas, même moteur Volvo 55.
La kiwi a besoin de 400 tour de plus pour la même vitesse de 6,5nds. (2200 vas 1800)
Pour moi c’est quand même le signe d’un rendement très moyen pour la kiwi.
Certe c’est pas cher, mais c’est aussi moins performant

Les esprits chagrin ne diront que l’un était peu être plus propre, ou moins lourd... sans doute même si objectivement je pense que c’était comparable.

Pour un programme ou le moteur sert peu, ok, mais dès que l’on doit faire des heures de moteur, comme en med l’ete, il faut je pense partir sur une hélice un peu plus performante.

31 mai 2019
3

sauf qu'on ne sait pas s'il s'agit du même diamètre et du même pas ... :heu:

31 mai 2019
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C’est vraiment léger comme argument suffit d’augmenter le pas sur la kiwi pour aligner les performances en nombre de tours des 2 hélices. En plus s’agissait il des pales de là kiwi dernière version? Enfin la jprop est presque 2 fois plus chère !!

31 mai 2019
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Un test qui date un peu mais qui donne de bons éléments :
www.yachtingmonthly.com[...]t-29807

31 mai 2019
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Mars 2015, ce n'est pas si vieux

31 mai 2019
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Vous avez raison il est difficile de comparer ... reste que 400rpm c’est beaucoup... et tous les test montre un rendement de la kiwi pas folichon...

Le prix est une donnée à prendre en compte, sauf que ce n’est pas la seule. En effet dire que c’est la meilleure car la moins chère est un peu court.

Deux choses dans le choix pour moi:
1/ sélection des hélices les plus efficaces
2/ le rapport qualité prix
Et là dsl mais la kiwi se discalifie d’entre De jeu

C’est comme de dire qu’un bavaria c’est le top du top... c’est un bon rapport qualité prix... mais sans considération de prix il y a mieux: Amel, x yacht, halberg rassy, Sirius etc
Idem Renault VS Mercedes

02 juin 2019
0

pour le rapport qualité prix je ne prend ni renault , ni mercedes sachant que les mercedes d aujourd’hui sont équipées de moteur renault . c plutôt de merdépes :acheval:

31 mai 201931 mai 2019
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Pas le budget pour l’instant mais le jour où je pense que j’opterais pour une Burnton Autoprop. Le pas est variable et s’ajuste automatiquement. Les tests semblent très satisfaisants. Devis à 1500 pour une H20 (yanmar 2gm 15cv sur un Kelt 9m)

31 mai 201931 mai 2019
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Oui mais ça tire sur la mécanique. C’est ce qui a dissuadé un collègue qui était prêt s’équiper il a fini par prendre une maxpro. Moteur 60 cv le prix piquait un peu trop aussi. Perso j’ai une kiwi depuis 8 ans elle a quelques défauts mineurs mais aussi de grandes qualités déjà évoquées sur plusieurs fils. Inutile de chercher à convaincre ceux qui n’en veulent pas et ne l’ont jamais utilisé sur un bavaria ou un fifty une tripale fixe c’est très bien.

01 juin 2019
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Comment est ce que cela tire sur la mécanique?
A vitesse égale, elle consomme moins que les autres, en d’autre terme, elle tire moins de cv pour aller à la même vitesse. Donc elle tire moins sur la mécanique (en laissant la possibilité de monter dans les tout le jour ou le besoin se fait sentir)

Pour moi c’est là meilleure, mais effectivement le budget pique un peu. Il y en a eu 2 à vendre ces derniers mois: une pour un 40cv ici même et une pour un moteur de 50/60cv sur La Rochelle. 1200 et 1500 euros d’occaz ;-)

31 mai 2019
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Tant mieux si ça tire sur la mécanique. Je préfère exploiter au maxi mes 15cv plutôt que de n’en utiliser que 8 ou en installer 25 !

01 juin 2019
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J’ai mis une hélice Flex-o-fold tripales il y a 3 ans. Gain sensible de vitesse sous voile. Marche avant un peu moins efficace que la tripale fixe. En marche arrière moins fort mais beaucoup moins d’effet de couple.

Très beau matos.

01 juin 2019
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une godille ou des palmes ,c'est pas mal non plus ,ça ne consomme rien à part un petit casse croute et un coup de rosé de temps en temps .
et les thermiques dans les voiliers ce n'est pas si vieux que ça ,comment ils faisaient avant ??
alain :heu:

02 juin 2019
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Dans le test dont j'ai mis le lien, un critère qui m'a semblé intéressant est l'effort latéral.
Plus il est faible, plus le bateau recule dans l'axe....

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