encore PERKINS 4-108...

Hier apres deux heure de moteur, une fois a l'arret, je verifie mes niveaux !!!! et je trouve sous le moteur une enorme flaque d huile tres epaisse, version confiture, tres noire, qui est sortie je ne sais pas comment, et mon niveau d huile est pratiquement a zero !!
je nettoie le tout, je remet de la SAE 40 (suis aux antilles) neuve et puis le moteur tourne impeccable sans fuite !!!
ma derniere vidande etait recente...
quelqu un connait il cela ?
merci !

L'équipage
17 mar. 2009
17 mar. 2009
0

symptome de bonne santé du 4108!
pour rire , bien sur
attend le passage de tonton jp

17 mar. 2009
0

Je dirai... mais tu vérifies!
Carter fellé, peu être...
Ton moteur est n'est il pas trop rouillé?, Sans vouloir t'offenser, je ne sais pas, je ne vois pas j'essaie de t'aider...
Comment sont tes filtres à huile? propres?
En route, as tu un témoin de niveau d'huile?
Que dit il?
Vérifie le circuit d'huile qui part du carter me semble un bon début en tout cas.
Je te dirai aussi de changer l'étanchéité de ce circuit toujours en partant du carter, ça va de soi puisque l'huile part de là.

Changes les joints de ce circuit et contrôles les plans de joints du 4108 (tu dois trouver quelque part sur le site que je t'ai indiqué plus bas, mais où, j'avoue ne pas avoir regarder...)
enfin tu peux peut être t'en sortir avec ce que je t'ai indiqué.
Fais ça sérieusement car tu risque de gripper/serrer ton moteur, surtout sans huile... en tous cas surveilles ça de près, et changer les joints ne fait jamais de mal. Surtout si ton moteur n'a pas servi depuis longtemps, car il se peut que les joints soient alors dessécher.

As tu des fumées "bizzares" qui sortent, et si non ou oui, de quelle couleures sont tes fumées?

motoren.ath.cx[...]/ pour un lien (en allemand certe... sur le 4108, mais les croquis sont intéressants...

Bien à toi et tien moi au courant

17 mar. 2009
0

quand de l'huile très noire sort d'un moteur propre
c'est jamais sans laisser de traces qui conduisent toujours à l'origine de la fuite

je ne peux pas en dire + sans voir

désolé

amicalement

17 mar. 2009
0

quelques questions
- combien d'heures depuis la vidange?
- combien d'heures de nav entre avant la tâche et le moment où tu as vu la tâche?
- le moteur est-il sec ou gras autour des palns de joints?
- y a t'il de la fumée dans la compartiment moteur pendant qu'il tourne sous charge?
- est-ce qu'il démarre facilement à froid?

17 mar. 2009
0

sur le cote du moteur j ai...
...un acces en tube avec un bouchon qui me permet de vidanger, l huile est apparement sorti par la... et meme par la tige de verification du niveau (je vois des traces de giclées). et aussi un peu a un point de contact entre le bloc moteur et l'embrayage...
-Depuis ma derniere vidange le moteur avait 40 h.
-Deux heures environ de moteur entre verification de cale propre et constatation de la fuite.
-le moteur semble gras autour des plans joints...
-pas de fumée visible particuliere(j avais effectivement senti une ordeur d huile brulée lors de ma derniere sortie)
- il demarre facilement a froid en general (parfois un petit coup de starpilote)
un mecano m a dit que l huile tres noire et tres epaisse c est le resultat de gazoil dans l huile...?
j'en peux plus de ce moteur. je passe ma vie dedans. y a tjrs un element periphérique qui lache. et maintenant c est le moteur lui meme qui me fait un sale coup.
j ai achete mon voilier l annee derniere, il avait passé 8 ans a terre sans bouger. les joints non pourtant pas fuit apres remise en route du perkins. jusqu a hier le moteur en lui meme tournait bien...
aujourd hui j en suis a ce stade : j ai nettoyé, j ai remis de l huile, j ai fait tourné... et tout semble ok... c est hyper bizzare..
je suis sur le depart pour aller a l ile a vache a haiti puis cuba et j aimerais bien avoir un bourrin fiable...
les boules.
cordialement a tous
ju

17 mar. 2009
0

Jb
merci pour ta reponse. je vais regarder tout cela. as tu une reponse sur l huile confiture tres noire ? qu est ce qui a pu provoquer ça ? j ai l impression que mon carter contient encore de cette huile tres epaisse car j ai essayé de vidanger a nouveau mais pas moyen car le tuyau de la pompe se bouche c est trop epais ! que faire ?

17 mar. 2009
0

une preçision...
... la durite qui va du reniflard au champignon de prise d air s est cassée le mois dernier et je l ai remplacé(ne trouvant pas la bonne) par un bout de tuyau un peu plus long pour que l angle ne le coude pas... cela a t il une influence negative ?
reskebil je vais faire tes verif ce soir je retourne sur hisse et oh demain, merci !

18 mar. 2009
0

y a t-il
un produit a ajouter dans l huile pour la fluidifier afin de pouvoir vidanger mon carter... en fait la je suis coincé, aucune pompe ne marche pour vidanger cette huile epaisse qui reste dans le carter...!!??

17 mar. 2009
0

tout se passe comme si le bas moteur était monté en pression
en refoulant l'huile par la jauge et la vidange qui prennent en fond de carter, ce qui devient normal

pour que le bas moteur monte en pression, il faut que le reniflard soit bouché ou pincé et que la compression passe un peu à travers la segmentation et/ou les guides de soupape ce qui n'est pas anormal sur un moteur de cet âge et peut aussi expliquer la difficulté à démarrer

la première chose à vérifier est le reniflard

vérifier aussi que le moteur ne fasse pas "pompe à vélo" en débouchant le carter de distribution et en mettant la main en face de l'ouverture, moteur en marche ou en testant au reniflard et ensuite les compressions

amicalement

17 mar. 2009
0

combien d'heures à le moteur?
après 7 ans au sec, Combien avait-il d'heures et a-t-il été vérifié sérieusement avant sa remise en route?
La non activité d'un moteur est souvent catastrophique s'il n'a pas été préparé pour celà.

Un perkins est increvable avec le minimum d'entretien.Il faut savoir que c'est un moteur de tracteur à l'origine!!!

Je pense qu'il y à en fond de carter un paquet de m.... , huile et dépot ,qu'il faudrait sortir pour retrouver un fonctionnement normal avant de boucher tous les circuits!

Bon courage

17 mar. 2009
0

huile noire très épaisse
résulte presque à chaque fois, d'un mélange de suie, résidus de combustion, poussières... sur un moteur fatigué.

un test sans appareil de mesure:
1 tu enfonces la jauge à façon pour boucher l'orifine,

2 tu vérifies l'étanchéité du bouchon de remplissage d'huile.

3 tu mets à l'air libre le refinard

4 tu démarres et fais tourner au ralenti

qu'est ce qui sort du tube de reniflard?

en mettant la paume de la main sur le tube de reniflard, sents tu la pression des gaz un peu comme des gaz d'échappement ?

18 mar. 2009
0

qualité d'huile...STOP!
stop vu l'état de lhuile dans le carter; ne plus démarrer ce moteur!!!

si cette huile ne peut être vidangée au bout de 40 heures... c'est que sa qualité de départ n'était pas bonne: elle n'a donc pas résisté au fonctionnement du moteur.

tu vas probablement devoir enlever le bac à huile pour tout nettoyer, et remonter le carter.

Remplacer le filtre et mettre une multigrade de qualité au moins standard.... faire un rinçage... donc renouveler cette huile plusieurs fois.

18 mar. 2009
0

de la sae 40, c'est déjà très moyen comme choix
car c'est trop visqueux

il faudrait utiliser de la 15/40 comme tout le monde

ensuite, la vidange doit se faire moteur chaud pour améliorer la viscosité à la vidange

un bon rinçage avec un peu de gazole ne serait pas un luxe

amicalement

18 mar. 2009
0

sae 40
le problème ne vient pas de l'huile
une sae 40 aux Antilles vaut largement au démarrage une sae 15/40 en métropole l hiver. Et après 2 heures, elle aura la même viscosité qu'une 5/40 ;-)
IL ne faut pas tout confondre.
Mais en terme de prix, pour devriez passer à une classique 10w40, à moins que que vous ayiez un filon pour passer par un engin de travail ;-)

D'après les symptômes, ça ressemble à un soufflage de carter, bruit en moins, c est pourquoi je penserais plutôt comme dit plus haut à un reniflard bouché, mais si ça parait peu probable, à moins que le moteur n'ait tourné avec du goudron.

Je vous invite à le faire tourner quelques dizaines de secondes DECOMPRESSé !!!!! avec du gasoil à la place de l huile.

18 mar. 2009
0

bizarre.........
tu dis que la 15/40 que je suggère ne convient pas mais tu préconises la 10/40

c'est bien histoire de pinailler :-(

18 mar. 2009
0

hum
je n'ai jamais dit que la 15/40 ne convenait pas.
J'ai dit la 10/40 comme j'aurais pu dire la 15/40 ou la 5/50, la 10/40 étant la plus fréquente dans les rayons des commerces que je fréquente, mais c'est là une histoire de géographie.

18 mar. 2009
0

quelques secondes "décompressé"?
Comment fait-on ça sur un 4108?

Pour ce qui est de le faire tourner au gasoil, chacun peut faire comme il veut... mais... bon ben... j'ai déjà dit ailleurs ce que j'en pense...

Si ce moteur démarre et que l'huile est aussi "cuite" que ce qui est dit: la pompe aura du mal à la faire circuler... risque que certains coussinets ne soient plus lubrifiés... donc risque de hâter la fin de vie du moteur par bielle coulée!

Pour ce qui est de la qualité des huiles: ne pas se limiter à l'indice de viscosité en effet, mais qu'y a t'il d'inscrit d'autre sur le bidon que le fournisseur t'a vendu???
API S./C.? MILL....? ... et toute autre indication qui peut être utile.

18 mar. 2009
0

voici la photo
on voit bien les gouttes d eau presentes...

18 mar. 200916 juin 2020
0

et une autre
.

18 mar. 2009
0

d'après ce que tu donnes comme renseignements pour l'huile
et vues les conditions d'utilisation sur place(température...) ça passe:

il faut chercher ailleurs!

18 mar. 2009
0

tu veux dire que pour décompresser ce moteur
il faut maintenir une soupape par cylindre ouverte?

comment faire concrètement? parce que la culbuterie va passer à coté des coupelles de tiges au premier tour

et surtout comment être bien sûr que quand le piston va passer au PMH, il va pas se payer la soupape ouverte?

parce qu'un décompresseur de moteur "prévu pour" est étudié pour ne pas toucher le piston alors que là, c'est du gros pifomêtre

pour ma part ( et je ne suis pas le vrai novice), j'oserais pas essayer

cordialement

18 mar. 2009
0

alors voila...
... ce matin je verifie mon reniflard qui est effectivement plein de cette huile epaisse. j ouvre le capuchon de remplissage d huile et je met le doight dedans et voila ce qui en sort !! voir photo ci jointe... l interieur est couvert de cette m.... et puis c est plein de gouttes d eau claire, je l ai goutté c est de l eau douce ! j ai dans mon echangeur uniquement du coolant vert fluo...
je ne sais plus quoi faire ? comment cette eau a pu arriver la ? est ce le resultat de condensation ?
je met de l huile sae 40 esso, qui a tjrs tres bien fonctionné ici, je verifie mes niveaux tres regulierement, avant et apres chaque sortie... et tout cela est extrement soudain ! comme si une saloperie avait ete ajouté a mon moteur !!! je ne vois pas comment en deux heures de moteur ou juste avant tout allait bien mon huile a pu ce transformer ainsi !!! QUE FAIRE ?!!

18 mar. 200916 juin 2020
0

je recommence
la photo doit etre trop grande.

18 mar. 2009
0

reskebil
que j utilise est : Essolube X 4

Grado SAE 30 40
Viscosidad, ASTM D 445

cSt @ 40ºC 103 149
cSt @ 100ºC 12.0 15.0
Índice de viscosidad, ASTM D 2270 106 101
Cenizas sulfatadas, % peso, ASTM D 874 1.3 1.3
TBN, mg KOH/g, ASTM D 2896 10 10
Punto de congelación, ºC, ASTM D 97 -27 -21
Punto de inflamación, ºC, ASTM D 92 240 260
Densidad @ 15ºC kg/l, ASTM D 4052 0.889 0.893

18 mar. 2009
0

il faut démonter les carters
pour enlever la m....
remettre de l'huile propre et filtre huile pour refaire un essai... ensuite revidanger plusieurs fois de suite en remplaçant encore le filtre à huile.
Quand tout sera propre on y verra plus clair!

désolé mais vu la nav. que tu fais, tu ne peux partir qu'avec un bon moteur!

18 mar. 2009
0

décompressé
Pour faire court, pour qu il y ait compression il faut un minimum d'étanchéité dans le haut moteur.
Donc pour le décompresser, on peut par exemple enlever les injecteurs ou bloquer en position ouverte une des soupapes.
En enlevant les injecteurs, on s assure qu'il ne démarrera pas par accident.

18 mar. 2009
0

Reniflard du forum...;
j'espère que tu t'es lavé le doigt avant de poster. sinon après c'est le reniflard du forum qui va bugger...

J'ai un peu de mal à croire que de l'huile à priori normale se transforme ainsi en confiotte de myrtilles. On dirait du HFO ou du bitume.
Ce n'est pas possible que ce soit arrivé sans autre signe précurseur.
Ton moteur est-il à l'abri de mauvaises intentions??
(Excuse pour cette question, mais je cherche...)
As-tu fait une intervention particulière avant de démarrer ton moteur la dernière fois?
C'était quand la dernière fois????

18 mar. 2009
0

j'arrive pas a y croire...
... est il possible que l on m'ait saboté mon moteur ?!
gadloo non mon moteur n est pas a l abri, il est sous le planché du cockpit et tres facile d acces...
je viens de passer une semaine a st lucie et j etait tjrs a terre pendant la journée, n importe qui aurait pu monter a bord...
je repete, je verifie regulierement mes niveaux et mon huile c est transformer en cette saloperie tres soudainement apres deux heures de moteur. j avais verifié mon niveaux deux ou trois jours avant et fait l apoint de sae 40 essolube comme d'hab.
je ne sais plus quoi faire...

18 mar. 2009
0

Enquête à distance....
Est-ce que, avant l'incident, tu aurais fait tourner ton moteur très longtemps au ralenti ?
Est-ce que tu as de l'huile qui perle à l'échappement? Maintenant que tu as le doigt dégueu, mets le dans la sortie d'échappement et regarde comment tu le ressorts.

18 mar. 2009
0

gadloo
j ai fait avant cet incident une fois une demi heure de moteur debrayé a 1200 tours pour charger mes batteries.(j ai un alternateur avec regul electronique qui me permet de les charger en une demi heure)
je ne suis plus a bord je ne peux pas verifier l echappement mais il me semble que la derniere fois rien ne sortait d anormal de mon echappement, ni huile ni fumée...
merci

18 mar. 2009
0

gaffe quand même...
Pas de parano et pour l'instant se concentrer sur la remise en marche.
voilà ce que je ferais, mais attends l'avis d'autres forumeux pour exécuter.

Nettoyer au fuel tout ce qui est démontable et accessible.
Remonter en espèrant que tu aies certains joints de rechange.
Faire chauffer du fuel au soleil. Le mettre à la place de l'huile dans le carter et faire tourner le moteur sur les batteries la tirette d'arrêt enclenchée pour qu'il ne démarre pas.
Si tu as de bonnes batteries, laisse tourner le démarreur par coups de 15 voire 30 secondes. au bout de 3 ou 4 fois, regarde la tronche du fuel, si il noircit et s'épaissit, c'est que le nettoyage se fait doucement. tu recommences. recommences et recommences. Vérifie que le démarreur ne chauffe pas trop.

Mais je te répète attend l'avis d'autres forumeux mais je ne vois que ça comme solution pour l'instant et c'est ce que je ferais.

18 mar. 2009
0

uranus....
JP, plutôt avisé, a raison partout.
Fais comme il dit.
Quant au pb, si c'est accidentel, tu vas peut-être en découvrir l'origine pendant la manip.
Bon courage.

18 mar. 2009
0

pour le nettoyage
ce que je fait

with spirit pour nettoyage statique des carters démontés haut et bas) et pièces accessibles ( rampe de culbuteurs et tout ce qui est accessible par le haut)

si le bas moteur est accessible, un nettoyage et ensuite une bonne giclée d'huile en burette un peu partout avant de remonter les carters

changement du filtre comme déjà dit

faire une vidange avec 50 % huile et 50 % gazole

faire tourner 1 petite minute au ralenti pour rincer le circuit

vidanger

recommencer avec 25 % de gazole et 75 % d'huile

faire tourner 1 à 2 minutes environ toujours au ralenti

recommencer avec de l'huile pure et faire tourner une dizaine de minutes

recommencer avec l'huile définitive si la vidange précédente est propre
si on se le sent, il est judicieux de re-démonter le carter inférieur pour éliminer surement la boue qui sera revenue avant de mettre l'huile définitive

pour l'huile de rinçage, prendre la moins chère et la plus fluide possible et bien surveiller la pression qui ne doit pas dériver

pour les rinçages, il est inutile de mettre le niveau au maxi, il suffit que la pompe soit correctement alimentée et la pression constante

mais chacun fait bien comme il veut avec son moteur

cordialement

18 mar. 2009
0

ok
merci a tous pour votre aide !

18 mar. 2009
0

Donne-nous des nouvelles
quand tu auras fini.

19 mar. 2009
0

Je me permets de rajouter une truc...
Vérifie l'état de tes chemises, sous les culasses, en jargon mécano ce que tu as s'appelle de la mayonaise et c'est dû à un mélange huile et eau ou huile et gazoile il y en a peut être une de fendu, si c'est le cas l'eau va directement dans le carter, qui ne doit contenir, (je le reprécise...) que de l'huile.

24 mar. 2009
0

Les joints
Après discussion de ton cas avec mon prof de mécanique marine, il m'a dit de te conseiller de changer tous les joints car si ton bateau est resté en cale sèche pendant plusieurs années, il est normal que tous tes joints soient secs.
Donne nous des news.
@+

19 mar. 2009
0

la mayo huile-eau...
c'est moins noir que ça.
Un peu marronasse et mousseux.
Là ç'est épais et noir comme du bitume ou du fuel lourd.
Je me demande même si sa pompe peut débiter une telle densité..

27 mar. 2009
0

a y est !!
alors voila...
j ai mis un litre de gazoil, j ai fait tourné 4 mn. j ai essayé de vidanger... rien a faire, tjrs trop epais...
ensuite une petite semaine est passée, dans un etat depressif, a faire des devis exorbitant... finalement je met 5 litres de gazoil dans le moteur, je laisse reposer toute la nuit, le lendemain je vire le champignon de prise d air, j ai un bouquin a la main pour stopper le moteur en cas de montée excesive en tours, et je le fait tourner 4 fois une minutes avec un filtre a huile neuf.
et voila !!! j ai pu vidanger !!!
tout semble aller maintenant ! youpi !
mais bon j espere que un peu de cet m... n a pas bouché un des micro orifice de lubrification etc...
merci a tous !

28 mar. 2009
0

le white spirit est plus efficace au n'ettoyage que le gas oil ?
n'y a t'il pas de risque pour les durites ou autres ? je n'ai jamais essayé mais pourquoi pas

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Bientôt fini ?

Après la pluie...

  • 4.5 (51)

Bientôt fini ?

mars 2021